Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2010-05-07 21:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
знаки и символы

В дополнение к интересной истории известного снимка изложенной [info]_lord_@lj.
Я бы, конечно, не стал утверждать, что фотография отражает дух и букву рыночных отношений, но с фактом, что современные подписи к ней заметно утратили интенцию и иронию оригинальных, спорить трудно.

В "Life" за ноябрь 1953-го (см. справа) подпись такова:
RUSSIANS TAKE BERLIN When the Russians poured into Berlin, the occupation naturally led to some misunderstanding. Above: a Russian soldier tries to wrest a bicycle from the determined grasp of a German girl; he claimed he had paid for it, with rubles.
(РУССКИЕ БЕРУТ БЕРЛИН. Когда русские заполонили Берлин, оккупация вела, конечно, к разным недоразумениям. На фото: русский солдат пытается вырвать велосипед вопреки решительной хватке немецкой девушки, он утверждает, что заплатил за него, рублями.)

В "National Geographic Magazine" за февраль 1947-го:
Ivan Wants the Bicycle, but Anna Says "Nein!" An interpreter is needed to settle this international disagreement near the Brandenburg Gate in Berlin. Seeking to buy her bicycle, the Russian soldier gave the fraulein some money. She, however, failed to understand his intentions until he started to depart with the vehicle. Like all soldiers away from home, the Russians in Berlin are eager shoppers.
(Иван хочет велосипед, но Анна говорит: "Найн!". Чтобы устранить международные разногласия неподалеку от Бранденбургских ворот в Берлине, требуется переводчик. Русский солдат дал фройляйн денег, желая приобрести ее велосипед. Она, однако, не поняла его намерений, пока он не собрался удалиться вместе с велосипедом. Как и все солдаты вдалеке от дома, русские в Берлине были охочи до приобретений.)

Ну и, наконец, самое раннее упоминание, которое я нашел - это журнал "Time" за 20 августа 1945 г:
FOREIGN NEWS BERLIN, 1945 In the top picture, a Red Army soldier, confused perhaps by the peculiar customs of an acquisitive society is trying to "liberate" a bicycle from a Berlin Fraulein He has legalized the transfer by thrusting a fistful of rubles into her hand. The girl, equally confused by the etiquette of expropriation, prefers her own property.
(На фото солдат Красной Армии, похоже несколько сбитый с толку дикими обычаями общества чистогана пытается "освободить" велосипед берлинской фройляйн. Он узаконил приобретение, вложив пригорошню рублей в ее руку. Девушка, столь же сбитая с толку экспроприаторским этикетом, настаивает на своем праве собственности.)

Иронию, впрочем, и тогда поняли не все. 1 октября "Time" опубликовал письмо читателей:
Sirs: You feel that the Russian soldier [TIME, Aug. 20] "thrusting a fistful of rubles" while "liberating" a German bicycle is "confused perhaps by the peculiar customs of an acquisitive society. For in all similar "liberations" by American troops of German bicycles, automobiles and household goods which we have witnessed, the rubles were entirely omitted. (T/4) PHILIP JOHNSON (T/5) SIGMUND H. STEMBLER (T/5) GEORGE GRANT CARR (T/4) ROBERT B. NOTESTEIN (T/5) ROBERT J. SHAUGHNESSY
(Вам кажется, что русский солдат "вложивший пригоршню рублей" при "освобождении" немецкого велосипеда, "сбит с толку дикими обычаями общества чистогана". Во всех случаях, когда американские войска подобным образом "освобождали" немецкие велосипеды, автомобили и домашние вещи, свидетелями чему мы были, передача рублей полностью отсутствовала.)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: В копилку
[info]prostathek1@lj
2010-05-08 15:37 (ссылка)
Да, однако. Примечательный малый этот "Дима", на "лорда" не тянет, жуликоват. Интересно, "по велению сердца" или по какому другому "велению".
А история с фотографией вообще-то воодушевляет. Вот если бы не было никаких подписей вообще, а только дата и "Берлин" и был бы социологический опрос(с репрезентативной выборкой) с одним вопросом "Что запечатлено на снимке?" Ей-богу предсказать р-т не берусь, но думаю что очень интересный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В копилку
[info]jlm_taurus@lj
2010-05-08 17:12 (ссылка)
Кстати про знаки и символы:

Фотографии Сталина с Гелей Маркизовой были символом счастливого детства.
Георгий Лавров выполнил и скульптуру.
Миллионы копий. Поэтому их просто преименовали: в "Сталина и Мамлакат"

А тут подпись к фотографии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В копилку
[info]prostathek1@lj
2010-05-08 17:48 (ссылка)
Да я помню.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В копилку
[info]labas@lj
2010-05-08 17:26 (ссылка)
Это что, обсуждение личного дела? Если у Вас есть к [info]_lord_@lj претензии, полагаю, что лучше высказывать их у него в журнале.
Я уже выше написал, что я с ним в ключевом моменте согласен: подпись к фотографии в современной интерпретации не имеет ничего общего c оригинальными подписями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В копилку
[info]prostathek1@lj
2010-05-09 12:26 (ссылка)
Вы прислали мне в течение пяти минут 3(три) одинаковых(почти) послания, в каждом из которых
содержался один вопрос, одно предложение, и одно утверждение.
В порядке очередности:

1. Нет, это не обсуждение "личного дела". А лишь ощущения, которые к делу не пришьешь
2. Я это учту. Однако никаких "претензий" у меня нет ни к Вашему подзащитному, и ни к кому вообще. Моя реплика предназначалось юзеру jlm-taurus в ответ на интересную ссылку им приведенную.
3. В той же моей реплике нет ни малейшего упоминания о Вашем согласии "с ним в ключевом моменте". Но если Вы решили таким образом еще раз засвидетельствовать свое почтение обсуждаемому - Вам виднее и у меня нет и не может быть никаких возражений.

Тем не менее я, возможно, нарушил свод некоторых этических правил поведения в Вашем журнале.
Какой, скажем, имеется у юзера bbb (благодаря его упоминанию я и зашел в Ваш журнал).Однако самого свода я так и не обнаружил, может плохо искал.

Если все это Вас как-то задевает - ну сотрите ту реплику, бога ради.

Приношу свои извинения за не совсем предумышленную задержку с ответом.
Всего доброго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В копилку
[info]labas@lj
2010-05-09 12:42 (ссылка)
> Вы прислали мне в течение пяти минут 3(три) одинаковых(почти) послания

В жж есть функция редактирования комментариев. Я ее использую, если вижу, что сделал грамматическую или стилистическую ошибку.

> Тем не менее я, возможно, нарушил свод некоторых этических правил поведения в Вашем журнале.

Эти этические правила не имеют никакого отношения к моему журналу. Некрасиво обсуждать человека за его спиной. Если Вам хочется высказаться об имяреке, в жж (почти) всегда есть возможность сделать это в лицо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В копилку
[info]prostathek1@lj
2010-05-09 15:07 (ссылка)
В таком случае я ошибся, приняв интенсивность посланий за крайнюю степень возмущения.

"Некрасиво обсуждать человека за его спиной".
Да, действительно. Однако мне не кажется что это положение приложимо к данному "конфликту".
Оно вообще очень оторвано от реальной жизни, и никто, нигде и никогда им не руководствовался.
Более того, оно, как мне кажется, представляет моральный посыл для, скажем, любой группы людей лично знакомых между собой, и для такой группы ссылка на это положение имеет определенную рацию. Однако ЖЖ-сообщество под такое определение не подпадает, в том числе и потому, что все высказывания здесь никак не "за спиной" а вполне открыты и с ними сильно желающие могут ознакомиться. Потому и пестрит сплошь и рядом "обсуждениями".

Ну что же делать, если ни он сам ни его ЖЖ мне интересными не показались( пост во Вашей ссылке я прочел, и несколько других но бегло).

Все. А то я чувствую, что превращаюсь в зануду.


(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -