Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2010-07-10 14:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
повторяясь
Польза длительного ведения жж несомненна. Если за отчетный период не случилось каких-либо кардинальных перерождений, например, из марксиста, увлекающегося рислингом, ты не стал монархистом, увлекающимся пирсингом, или, из Грегора Замзы не превратился в эгрегор пемзы, то ты уже высказывал свое мнение по каждой из обсуждающихся во френдленте тем, поэтому достаточно залезть в погреба поисковых мышин и уловить подходящую ссылку. Тот факт, что френдлента движется к ... (забыл название заболевания, что-то на с) вместе с тобой, а общество поражено синдромом рассеянного внимания ("За эту неделю у меня было две мысли, которые не уместились в твиттер": Д.А.Медведев, "Из селигерского дневника"), упрощает перцепцию.

Так что вот к вопросу о свободе художественного жеста.
Там же есть ссылка на прекрасный текст Гранта Бородина. С удовольствием процитирую:

Смотрят, вообще говоря, для чего, или, точнее - почему? Потому что объект глядения - если он обладает, конечно, соответствующим свойством в себе - вызывает в глядящем некоторое движение, или, если у глядящего всё и так, по жизни, внутре ходит - наоборот покой, не суть важно - происходит что-то. Если ничего при глядении не происходит, то человек либо отворачивается и исчезает, либо переходит на другой уровень глядения, смотрит уже не глазами, а умом. Наконец, если и здесь ничего не случается, а человек не успевает убежать, за плечом у него возникает так называемый арт-эксперт и начитыванием мантр из профессионального набора вызывает у человека то, зачем тот вообще явился. Или не вызывает - но этот печальный факт значит уже только то, что арт-эксперт попался плохонький, и самое время ему идти в политтехнологи.

И вот, первые два пути требуют наличия двух компонентов - зрителя и автора, причем под зрителем и автором мы понимаем не двух чуваков, а два живых и постоянно меняющихся комплекса представлений, образов, мастерства, и (возможно, во-первых) усилий, вступающих в противоборство - или наоборот сливающихся в экстазе, это всё равно. Третий же метод требует тоже двух составляющих, а именно - неподвижных ушей и арт-эксперта. Вышеперечисленное же - всякие там представления, образы, мастерство, а главное - усилия, не только не нужны, но даже и прямо мешают эффективной работе, поскольку у всего у этого есть некий самостоятельный вес, и направление, и ускорение и всё такое, превращающие несложную в общем-то задачу в практически нерешаемую задачу многих тел. Наибольшей же эффективности можно достичь, когда энергичный и грамотный арт-эксперт действует в промежутке между пустым объектом и пустыми ушами.

Таким образом, "актуальное искусство", как искусство экспертов, стремится по всем возможным руслам к нулю, иногда выворачиваясь от старательности наизнанку. Сами слова "искусство" и "актуальное" здесь не значат ничего, все равно как если мы в надежде магического эффекта снабдим , к примеру, "экскаватор" эпитетом "сенильный", в результате чего сенильные старцы планеты не обретут гидравлической мощи, а экскаватор вовсе, может быть, исчезнет с лица земли. Они даже своего прямого значения лишены, актуальность - поскольку как Дюшамп вытащил свой унитаз на свет божий в семнадцатом году и подрисовал Мадонне усы, так эти усы с унитазом до сих пор и воспроизводятся (уже, кажется, невозможно с уверенностью сказать, каких унитазов на свете больше - практических или эстетических), искусство - потому же.

И если для искусства вообще никаких рецептов быть не может, то рецепт успешного актуального искусства составить не так уж и сложно - автор, желательно с трудной судьбой, желательно дебильный - дебильность мы добываем исключительно эмпирически, ибо всякий, кто видел Тер-Оганяна, Кулика, Бренера (нарочно беру самых пахучих) в диагнозе не затруднится - и наделенный уникальной способностью производить ничто из чего угодно при любых условиях; зритель - а точнее, покупатель, иные категории зрителей перспективы не имеют и должны быть что? - правильно, сведены к нулю - покупатель, чистый во всех возможных отношениях как писсуар в семнадцатом году - и могучая фигура арт-эксперта, способного объяснить кому угодно - в идеале, конечно, - до чего скудна и бессмысленна его жизнь без хуя на стенке.


И вот с тех пор проходит пять с половиной лет. И что мы видим - все та же могучая фигура арт-эксперта объясняет кому угодно до чего скудна и бессмысленна жизнь без хуя на стенке.

Грант - пророк, истинно говорю. Мы еще будем его тексты на папирусах выдалбливать.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]maxdz@lj
2010-07-10 10:22 (ссылка)
Вышеприведенная цитата - мало соотносится с нашумевшим "запретным искусством, по-кремлёвски".

Ведь в запрещаемом искусстве есть и идея, и мастерство, и оригинальность. Которые прекрасно видны, без каких-либо экспертов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]agasfer@lj
2010-07-10 10:30 (ссылка)
Да ничего там не было, одно гавно. Типично перестроечная идея, "Раз запретили, значит что-то стоящее!" Говно весь этот русский андерграунд, только говно, и ничего кроме говна никогда не произвел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2010-07-10 10:31 (ссылка)
Вы картины видели? Или так, поболтать вышли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agasfer@lj
2010-07-10 10:47 (ссылка)
Что видел все, утверждать не буду. Но несколько видел, в сети есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas@lj
2010-07-10 10:45 (ссылка)
Вот вы б сначала матчасть изучили, а потом комментировали. А то у вас все время обратная последовательность.
Вот один из экспонатов:
http://www.gq.ru/upload/medialibrary/557/IMG_1809.jpg


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2010-07-10 10:47 (ссылка)
Не все экспонаты выставок одинаково-сильны. Как и не все работы признанных "классиков" одинаково-хороши.

Но, к примеру, конкретно эта работа - куда посильнее "красного квадрата" Кандинского будет, не говоря уж о его "белом квадрате".

И, к слову, идея, как и мастерство исполнения - налицо.
С оригинальностью, правда, сложновато...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-07-10 10:49 (ссылка)
По-моему, вам самое время идти в политтехнологи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2010-07-10 10:50 (ссылка)
Я их уже давно перерос. :)

П.С. И, кстати, почему вам, мастеру изящного слова и неординарной мысли (иногда, у вас и такие встречаются) - не импонирует выбивание кубическими хуями пошлости из голов обывателей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov@lj
2010-07-10 12:14 (ссылка)
а есть какое-то доказательство того, что таковое выбивание происходит в действительномсти? может, статистика какая-то, что чудотворная статуя кубического х..я производит чудесные исцеления паломников? а то не совсем понятно, ап чом Вы =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2010-07-10 12:22 (ссылка)
>а есть какое-то доказательство того, что таковое выбивание происходит в действительномсти?

Есть. Оглянитесь вокруг себя в России, где власти и церковники гоняются за художниками - и увидите говнодействительность, oт которой умные и способные люди бегут в цивилизованные страны запада (где никто ни за кем не гоняется).

Так что, корреляция, между говнореалиями в стране и гонениями художников - несомненно, есть.

Впрочем, гонения властей говностран на художников - дело не новое. Достаточно вспомнить Гитлера, с его "дегенеративным искусством"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov@lj
2010-07-10 12:26 (ссылка)
э нет, про то что в стране дело плохо и художников травят, это я знаю (вот и за ерофеева с самодуровым подписался). но Вы тут про другое говорите - про то, что якобы чудотворная статуя х...я изгоняет из людей беса пошлости. Вот эти дровишки откудова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2010-07-10 12:30 (ссылка)
Вы хороший пример человека, испорченного пошлостью до того - что он даже боиться употребить в интеллектуальной беседе слово "хуй" (заметьте, не в качестве ругательства, а в качестве слова) без каких-то странных точечек.

В общем, рекомендую идти на выставку и смотреть. На эту экспозицию (с "хуй") особенно долго и подробно, до наступления умопросветления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov@lj
2010-07-10 12:39 (ссылка)
=)
http://labas.livejournal.com/851679.html?thread=13619935#t13619935

Вы такой сильный, свободный и прекрасный душой экземпляр, что мне прям завидно в каком-то смысле )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas@lj
2010-07-10 13:32 (ссылка)
Не импонирует, потому что их творения (с моей точки зрения, разумеется) столь же бездарны, как использованная Вами метафора.
По необходимости, однако, ее продолжая, замечу, что и то, что прокуратура выбивает кубическим хуем 282-й статьи вольность из голов организаторов выставки, мне тоже не импонирует.
То есть это для меня что-то вроде битвы птеродактиля с трицератопсом, абсолютно все равно, кто победит, главное, чтобы в истории цивилизации от них ничего кроме пары высохших скелетов не осталось.
Идеальным исходом было бы, натурально, если бы организаторам выставки и 282-й статье удалось аннигилировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2010-07-10 13:40 (ссылка)
Думаю, прокуратуре (как и Кремлю) выставкa пофиг - но выполняют заказ православных попиков. Попикам, в свою очередь, пофиг "кубический хуй" - но, вероятно, непофиг другие экспонаты.

Хотя, шедевр с солдатами - должен был понравиться всем из них. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agasfer@lj
2010-07-10 10:53 (ссылка)
"Красный Квадрат," это у Малевича, дубина. У Кандинского "Красная Площадь."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2010-07-10 10:54 (ссылка)
Пардон, Малевича, разумеется. Все квадраты.

О другом думал, пока писал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agasfer@lj
2010-07-10 10:59 (ссылка)
Если о бабах, то не все потеряно, мужайтесь! :-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ok_66@lj
2010-07-10 20:19 (ссылка)
Чей, простите, квадрат?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agasfer@lj
2010-07-10 10:50 (ссылка)
Вот еще у Техномада http://teh-nomad.livejournal.com/364313.html

Мегашедевры, блин. Но я против запрета, т к это паблисити, а эксгибиционисты того и добиваются:-)) Нормальная реакция, это игнор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2010-07-10 10:51 (ссылка)
Отлично. :)

П.С. Вас, при просмотре этих картин - не пробивает "на хи-хи"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agasfer@lj
2010-07-10 10:56 (ссылка)
Нет, не пробивает. Жанр пародии я признаю м п. Есть напр такой чувак в С-Ф, который пародирует известные картины, иногда смешно получается. Здесь--ничего смешного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2010-07-10 10:58 (ссылка)
Вы слишком серьёзны и напряжены. Расслабьтесь, отвлекитесь от борьбы с "говном всего андеграунда" - и посмотрите на картины ещё раз. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov@lj
2010-07-10 12:17 (ссылка)
Офигеть позиция - "если Вам не нравится, это потому, что Вы зажаты, свободным людям оно обязательно должно нравиться". Ну вот чем это отличается от позиции, скажем, какого-нибудь религиозного мракобеса, который считает, что при взгляде на икону у Вас должны проливаться потоки слез, а если не проливаются, то это потому что Вы одержимы реальными бесами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2010-07-10 12:24 (ссылка)
Я же не заставляю никого смотреть. Просто, рекомендую, как бы посопутствовать появлению у человека того, зачем тот вообще смотрит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov@lj
2010-07-10 12:29 (ссылка)
не понял, а зачем он смотрит? Вы, кажется, думаете, что человек, не испытавший катарсиса от выставки "не достиг цели"? Лолшто? я вот тоже посмотрел - говно говном, справедливость иронии есть какая-то, но настолько примитивная, что художественной ценности не несет. ну это как голых баб фотографировать - не надо быть большим художником для этого, а "эмоциональный" и прочий эректальный отклик будет, "правда о реальности" то есть будет, но не "художественная ценность" же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2010-07-10 12:32 (ссылка)
К счастью, в цивилизованных обществах, ханжи боящиеся написать слово "хуй" без излишних точечек - не рассуждают о художественной ценности. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov@lj
2010-07-10 12:38 (ссылка)
Ну вот видите, какой Вы озлобленный. Я не боюсь написать слово "х..й" без точечек, и всю жизнь до недавнего времени его так и писал, а теперь сознательно пытаюсь не материться. Такой мой свободный выбор. А Вы - человек несвободный, шествующий за "культурными вождями" с хоругвями, Вы в свободу не верите, а верите в мертвые лозунги и догматы "про свободу" - в частности, вот видите, верите в то, что "свободный человек не может писать х..й с точечками". Почему, как так, откуда это взялось? Никто не знает и Вы не знаете, и знать не хотите, потому что Вы религиозный мракобес чистой воды. Вам комфортно верить, что х..й с точечками это признак "ханжества", а без точечек - признак свободного могучего ума и крылатой души. Такая вот догма =) Ну как есть мракобес.

Вы только не ругайте меня, я это пишу не для того, чтобы Вас убедить (мракобесов не убеждают, с ними только терпеливо ждут, пока они сами из мрака не выйдут - если вообще выйдут, это ж не "солнечное затмение", а свободный выбор человека отказаться от разума в пользу готовых лозунгов и идеологий), а просто чтобы была, в случае чего, под рукой ссылка, если кому-то понадобиться объяснить (а то тема-то животрепещущая). В общем, не обижайтесь =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2010-07-10 12:44 (ссылка)
>теперь сознательно пытаюсь не материться

Похоже, пошлость укоренилась в вас настолько, что вы даже перестали различать матерщину (использование матерных слов, для ругани или от недостатка словарного запаса) от использования в качестве обычного слова, в связанной с этим словом беседе.

Позволь таким как вы принимать решения об искусстве - вы и свастику рисовать запретите. Как же, ведь её использовал сам Гитлер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov@lj
2010-07-10 13:07 (ссылка)
Простите, а кто сказал Вам, что для меня эта разница должна быть существенна, или что моя реакция на нее должна быть такой же, как у Вас? Видите, Вы продолжаете упорствовать в своем догматическом мракобесии; Вы где-то прочли, или Вам кто-то сказал, или Вы как-то еще пришли к этой мысли, что вот это матершина, а вот то - нормальное словоупотребление, и высосали из этого догму, обязательную для всех, в т.ч. и для меня, и теперь вот бодро воздвигаете против меня обвинения, что я ханжа и пошляк. А мне смешно - человек типа пытается бороться против ханжей и мракобесов, но сам сидит в этом ханжестве по уши, и учит других, чтобы они не ставили точечки и разделяли его мнение о том, что вот есть какой-то мат, а есть какие-то другие слова. Но, милейший, это я сам для себя буду решать.

Рисовать свастику я не запрещаю, и если бы Вы были не такой мракобес, Вы бы заметили, что я выше написал, что подписался за ерофеева и самодурова, потому что нельзя же людей сажать за говно. Но Вам же этого мало - Вы же не за свободу стоите, а за мракобесие - Вы не просто хотите освободить людей от безусловно несправедливых наказаний (тут ведь я с Вами согласен), но Вы хотите навязать мне и прочим собеседникам _свою_ доктрину того, что говно а что нет, что свобода а что нет, и так далее. Вам говорят, что вот, выставка говно - а Вы немедленно лезете с диагнозами, что мы зажаты, или пошляки, или ханжи. Я и говорю - совсем как тот клерикальный мракобес, который, не видя у Вас пиитета перед иконами, немедленно записывает Вас в одержимые бесами. Вы и не отличаетесь от него ничем, кроме соуса - у него соус квази-христианский, у Вас - соус квази-либеральный. Вот что печально! Тут ведь, действительно, и смех, и грех...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2010-07-10 13:13 (ссылка)
>Вы хотите навязать мне и прочим собеседникам _свою_ доктрину

Где вы такое увидели? Рекомендация, как лучше смотреть - у вас уже превратилась в "навязывание доктрины"?

Да вы не просто ханжа, а ханжа-демагог. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov@lj
2010-07-10 13:20 (ссылка)
Ну, это уже скучно, Вы банально увиливаете от ответственности за свои слова, причем в одном и том же предложении сами себе противоречите - ведь обзывая меня ханжей, Вы употребляете именно жесткую догму о том, что "человек который пишет х..й это ханжа и пошляк", тем более что и выше безапеляционно заявляете, что Вам известно, _зачем_ Ваш собеседник смотрит на картинки, и диктуете, _как_ он должен на них смотреть. Но тут же - ах, нет, это только рекоммендация. А то что х..й с точками признак ханжества и пошлости - это тоже рекоммендация? Если да, то как понимать Вашу уверенность в том, что я какой-то ханжа? Трудно Вам сидеть на двух стульях, к тому же находящихся в противоположных концах комнаты, так можно и седалище травмировать =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2010-07-10 13:35 (ссылка)
>Вы хотите навязать мне и прочим собеседникам _свою_ доктрину

Так где вы такое увидели? Или не увидели - тогда почему рассказываете о том, что я кому-то, что-то навязываю?

Поверьте, закомплексованный ханжа-демагог, если вам предлагают, скажем, взглянуть на картину с другого ракурса - это вовсе не оттого, что вас считают дураком, не разбирающимся в искусcтве или хотят вам что-то навязать.

Просто, с другого ракурса картина может оказаться интереснее. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov@lj
2010-07-10 14:16 (ссылка)
называть собеседника "закомплексованный ханжа-демагог" в ответ на манеру собеседника цитировать слово "х..й" и его нелюбовь к определенным "произведениям искусства" - это и есть очень ригидное, жесткое и мракобесное навязывание своей догмы. Никаких "ракурсов" в этом вопросе нет, увы...

(Ответить) (Уровень выше)

На том он и стоит
[info]kamen_jahr@lj
2010-07-14 08:31 (ссылка)
"Вот вы б сначала матчасть изучили, а потом комментировали. А то у вас все время обратная последовательность.
Вот один из экспонатов"
На том он и стоит;-))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -