Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2010-09-15 13:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
коллизия
Кирилл Бенедиктов:
«Как получилось, что такой профессионально слабый учебник, в котором даже невооруженным глазом виден методологический стержень краткого курса КПСС, был рекомендован УМО Министерства образования и историческим факультетом?» – барственным тоном спрашивал декана истфака Сергея Карпова член ОП Иосиф Дискин. Комизм этой ситуации скрыт и не бросается в глаза. Г-н Дискин когда-то окончил Московский институт народного хозяйства им. Плеханова («Плешку») по специальности «экономист-математик». Александр Вдовин и Александр Барсенков – профессионалы-историки, причем специальность Вдовина – история русского народа, национальный вопрос и национальная политика в СССР и России. Александр Барсенков – один из лучших в стране экспертов по политической истории позднего СССР. Сергей Карпов, декан истфака – признанный медиевист и специалист по истории Византии.
Понимаете, это звучит примерно так, как если бы, например, боксер-любитель выговаривал бы тренеру футбольной команды из Лиги чемпионов за плохую игру. Или как если бы агроном бранил физика за то, что тот сделал неверные выводы из принципа неопределенности Гейзенберга. Разумеется, ни одному здравомыслящему агроному такое не придет в голову. Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник, сказал давным-давно поэт.
А вот с историей эта формула не работает. Каждый мало-мальски образованный человек считает, что уж в чем-чем, а в истории-то он разбирается отлично. И разнообразные пирожники начинают изо всех сил тачать сапоги. Академик-математик Фоменко – самый яркий тому пример.

vs.
Александр Филиппов:
Собственно, вот цитата из моего письма [А.И.Вдовину](29 декабря 2009 года):
"Черчилль никогда ничего подобного тому, что Вы пишете, не говорил. Все эти "цитаты" - плод буйной фантазии российских "патриотов". О Дойчере есть целый абзац в книге для учителя под редакцией Филиппова, уж простите, сам себя процитирую: "Одна из наиболее известных оценок исторической роли Сталина принадлежит британскому историку, автору трехтомной биографии Л.Д.Троцкого (и видному деятелю троцкистской оппозиции в Коминтерне) И.Дойчеру, которого трудно отнести к сторонникам Сталина: "Он принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой"... в 1988 г. слова И.Дойчера (приписав их У.Черчиллю) процитировала в нашумевшей статье "Не могу поступаться принципами" Н.Андреева..."
Замечу, что ошибку Н.Андреевой в известном ответе на эту статью - редакционной "Правды" от 5 апреля "Принципы перестройки: революционность мышления и действия", подготовленном авторским коллективом под руководством А.Н.Яковлева, ненавязчиво исправили: "В угоду своей концепции автор обращается эа поддержкой к Черчиллю. Отметим - приведенный ею панегирик Сталину принадлежит отнюдь не Черчиллю. Нечто подобное - говорил известный троцкист И.Дойчер". "Правда", кстати, сказала правду - Дойчер действительно говорил лишь подобное. Вот ссылка на скан страницы Британской энциклопедии (том 21, страница 303, издание 1965 года), статья "Сталин" в которой написана И.Дойчером. Как видите, Дойчер говорил не о бомбе, а о ядерных реакторах.
Черчилль 21 декабря 1959 года никакой речи не произносил. Вот ссылка на скан оглавления его ПСС. Более того - ему негде было её произносить, потому что в 1959 году последнее заседание палаты общин было 17 декабря. А следующее - уже 26 января 1960 года. Вот ссылка на ответ из британского парламента [...]"
И о "плане Даллеса" я ему тоже писал. Точнее, послал вот эту ссылку.
В ответ на мои скромные замечания А.И. прислал мне список из десятков (!) публикаций докторов исторических наук (кандидатов он не включил "из принципа"), в которых слова о сохе и бомбе цитировались как принадлежащие Черчиллю, а "план Даллеса" излагался как подлинный. Я же мог противопоставить сонму докторов исторических наук лишь разыскания людей без степеней и званий (и даже без имен - лишь сетевые ники!).


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]original_ivan@lj
2010-09-15 10:02 (ссылка)
Забавно.

Хорошо бы кто докопался, кто и когда первый эту туфту сказал, Нина Андреева сама навряд ли.

Но ведь это всё не отменяет самого факта, что Сталин действительно оставил страну с атомной бомбой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-09-15 10:04 (ссылка)
> Хорошо бы кто докопался, кто и когда первый эту туфту сказал,

См. http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]original_ivan@lj
2010-09-15 11:01 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

О, спасибо!
[info]semen_serpent@lj
2010-09-15 14:08 (ссылка)
Теперь буду давать ссылку прямо к fat_yankee - всё в одном месте

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvd@lj
2010-09-15 10:05 (ссылка)
И без штанов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]original_ivan@lj
2010-09-15 11:03 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]abba65@lj
2010-09-15 10:19 (ссылка)
"Сталин действительно оставил страну с атомной бомбой"

Тоже мне заслуга! Это любой ким ир сен или ахмадинежад может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]original_ivan@lj
2010-09-15 10:56 (ссылка)
У ким ир сена или ахмадинежада реально бомбы ещё нет.

Кроме того, я и сам колесо выстрогать могу, только сравняюсь ли я от того с его изобретателем? - Сталин заимел бомбу 60 лет назад в разрушенной стране.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reeders@lj
2010-09-15 10:51 (ссылка)
принял он её всё равно не с сохой.
РИ была крупной научной державой.
и хотя такие люди как например Зворыкин и Сикорский и допустим Ломоносов (другой) уехали многие остались.
а "народ" как жил в землянках так и до сих пор кое где живёт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]original_ivan@lj
2010-09-15 11:00 (ссылка)
Так я о сохе и не говорил.

Что это за чернуха про землянки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reeders@lj
2010-09-15 11:11 (ссылка)
дык одно дело от сохи до бомбы, а другое от электронно лучевой трубки, как говорится кто открыл фотоэффект и кто получил за него нобелевскую премию :)


а про землянки не чернуха а жЫстокая реальность.
http://samostroy.org/content/view/8/8/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]original_ivan@lj
2010-09-15 11:46 (ссылка)
Вы о Зворыкине? Сталин принял страну не ранее 1921 года, когда его на территории России уже не было. В этом 1921 году Россия действительно недалеко от "сохи" была.

Ну то единичный случай, о "народе" так говорить нельзя, а бомжи, возможно, и на территории США найдутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reeders@lj
2010-09-15 12:15 (ссылка)
В РИ кроме Зворыкина была масса учёных и уехали далеко не все.
многие и сталина пережили.

по ссылке не единичный случай как раз а подборка.
я не говорю что весь народ живёт в землянках.
но и в 21м году пахали уже далеко не деревом.
Вот вам интересный факт - для казаков древко для пики изготовлялось из железной трубы с начала века.
и в с\х на месте не стояло.
http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000040/st107.shtml
нельзя брать с одной стороны - самую нижнюю точку а с другой самую верхнюю.
фигня получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]original_ivan@lj
2010-09-15 16:35 (ссылка)
Полагаю, у нас близкие представления о том, что было в России по окончании гражданской войны, ну а как это обозвать, это уже литература.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reeders@lj
2010-09-16 05:12 (ссылка)
мне вот как раз кажется, что нет ;)
что вы состояние пром-ти после гражданской путаете с состоянием после ВОВ

(Ответить) (Уровень выше)

Сталин действительно оставил страну
[info]texnews@lj
2010-09-15 11:51 (ссылка)
да, оставил. с атомной бомбой и с сохой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сталин действительно оставил страну
[info]original_ivan@lj
2010-09-15 12:21 (ссылка)
Что вы все в открытые ворота ломитесь? http://labas.livejournal.com/860681.html?thread=14064137#t14064137

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -