Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2010-10-11 22:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
вызов на расстрел

«Новое слово», Берлин, 6 ноября 1938 г.
Разоблачения сов-капитана.
Письмо редактору «Нового слова» невозвращенца Бертума.

В конце мая в советских газетах промелькнуло сообщение о смерти в одном из заграничных портов капитана советского парохода «Днепрострой» Федора Бертума. Случаю угодно было, чтобы наш специальный корреспондент в Швейцарии в начале сентября месяца познакомился в Берне с моряком, тщательно скрывавшим свою национальность, но проявлявшим большую осведомленность в советских делах. Наш сотрудник вошел в доверие незнакомца и выяснил, что в лице последнего имеет дело с капитаном «Днепростроя» Бертумом, ставшим невозвращенцем.
Понадобилось все-таки около двух месяцев, чтобы проверить личность Бертума и установить, как на месте, в Роттердаме, так и в Берне, где находится ныне Бертум, что сотрудник «Нового слова» имеет дело не с советским агентом, похороненным большевистской печатью и «воскресшим» в Берне.
«Новое слово» относится с опаской и недоверием к нередким в последнее время случаям «прозрения» старых коммунистических деятелей, вдруг чувствующих необходимость в публичном раскаянии и ошельмовании себя. В большинстве случаев письма новых невозвращенцев не появляются в печати. В правоте нашей линии нас убеждает и случай с полпредом в Бухаресте Бутенко, чрезвычайно радушно принятым заграницей и в течение целого года не сказавшего ни одного слова, не считая жидкой брошюры прожеванных и всем известных истин.
В деле Бертума специальный корреспондент «Нового слова» произвел тщательное расследование и лишь после такового редакция решилась представить эмиграции нового невозвращенца. В данном случае важно то обстоятельство, что с тонущего советского корабля бегут не крысы, а капитаны. Те, кто создавали советскую власть, утверждали ее, служили ей в течение двадцати лет.
Коммунист с двадцатилетним стажем, бывший матрос царского времени, Бертум передал нашему сотруднику письмо на имя редактора «Нового слова», которое мы помещаем с сохранением стиля и орфографии оригинала.

Уважаемый и дорогой соотечественник и редактор газеты «Новое слово» г. Деспотули В.М.
Являясь все время старым, во время заграничных плаваний на Советских пароходах, подпольным поклонником и читателем Вашей чистой по духу Русской газеты «Новое Слово», - а также несмотря на мое недавнее Советское прошлое, я все же решил сообщить Вам о следующем.
Я, Федор Бертум, участник гражданской войны, член Российской коммунистической партии с 1919 года по 6 мая 1938 года, Советский капитан дальнего плавания Черноморского пароходства - капитан парохода «Днепрострой» 8500 R.T., 27 января 1938 года на основании распоряжения советских властей прибыл в порт Роттердам на Голландский завод Droogdoek Matschappy Heyplaat – для капитального ремонта всех котлов и глвной машины на моем пароходе «Днепрострой».
Через 96 суток, т.е. 3 мая, когда весь ремонт котлов и машины был уже почти готов и через 6-7 дней я уже должен был отплыть с моим пароходом из Роттердама обратно в Черное море в Одессу – я вдруг был вызван в Амстердам в советскую контору «Экспорт-хлеб», где управляющий этой конторой – он же и еще кто-то другой «товарищ» Нестеров, - закрыв двери своего кабинета, предал мне секретно-зашифрованное распоряжение из Москвы о немедленной сдачи парохода моему старшему помощнику, а мне самому немедленно выехать в качестве пассажира на пароходе «Свирь», имеющем уйти 6 мая из Роттердама в Ленинград, а оттуда в Москву.

Вышеуказанное «распоряжение» о снятии Советского капитана с парохода в иностранном порту, да еще с вызовом в Москву, - являлось небывалым случаем не только во всем мире, но и небывалым еще глумлением над личностью человека и капитана даже в нашей советской практике. Вызов этот несомненно означал, - вызов на признание себя под пытками виновным в измене, шпионаже, контрреволюции и т.д., а затем на расстрел.
Через 2 дня, 5 мая, вечером мои предчувствия подтвердились тем, что мои беспартийные друзья-моряки с большим риском для их жизни информировали меня о следующем.
1) о последовавшей 22 апреля трагически-мученической гибели моей жены – выбросившейся с 4-го этажа НКВД и разбившейся на смерть;
2) что капитан парохода «Свирь», с которым я должен был 6 мая выехать в качестве «пассажира» до Ленинграда, получил уже распоряжение от этого же «господина» Нестерова о том, что как только я явлюсь на параход «Свирь», - немедленно арестовать меня, посадить в «надежное» помещение и поставить хорошую вооруженную охрану, а по прибытии в Ленинград передать в НКВД для отправки в Москву.

На основании всех этих фактов, 6 мая распоряжение о сдаче парохода моему старшему помощнику я выполнил. Но вместе с этим, - моей капитанской декларацией, я официально через главного комиссара Роттердамской полиции обьявил Голландским властям о всем происшедшем и моем нежелании посадки на п/х «Свирь» и нежелании возвращения в СССР.
Во избежание насильственной со стороны Советских в Роттердаме «агентов» посадки меня на Советское судно и увоза в СССР, я попросил Голландскую полицию о принятии мер охраны и защиты меня.
В течение 10 суток, на основании моих просьб, с 6 по 16 мая я находился и жил при полиции, а затем переехал на указанную мне полицией квартиру.

Чистосердечно и без всякой прикраски заявляю Вам, г.Деспотули, что в течение последних лет моего пребывания в рядах компартии, я неоднократно убеждался в том, что никакой Советской власти в СССР никогда не было и нет. Никакой коммунистической партии с политическим лицом и политической властью, также никогда не было и нет, а есть лишь партия жалких подхалимов, шпионов, лжедоносчиков, лжесвидетелей, вельмож, чиновников-бюрократов и привилегированных рабов – ничего общего не имеющих с Русским бедствующим народом.
За время моего 20-летнего пребывания в рядах партии, я все время за мой личный страх и риск всегда вел неустрашимую и беспощадную борьбу со многими ворами, вельможами и сатрапами чинящими произвол и насилие над беззащитными советскими гражданами.
За все это, я сам неоднократно попадал под издевательства и глумления над моей личностью человека, капитана и члена ВКП.
О кошмарно тяжелой обстановке и условиях службы на советских пароходах дальнего и каботажного плавания, особенно для капитанов, - мир и зарубежная печать еще ничего не знают.

Последовавшее еще небывалое распоряжение о снятии меня с моего парохода «Днепрострой» в Роттердаме и вызове в Москву на расстрел, - являлись подведением черты и итогом за всю мою честную борьбу против всех безобразий и насилий. На всем Черном море, я являлся единственным неустрашимым капитаном-борцом против всякого насилия и произвола, вследствие чего в данное время я сам оказался жертвой коварных интриг и произвола надо мной самым.
И вот, проживая с 16 мая с.г. в Роттердаме ни какими неблаговидными поступками не хорошего поведения я никогда не занимался, а лишь отдыхал от пережитого.
Временами, в некоторых голландских домах, среди рабочих, на заводе – где я ремонтировал мой пароход, и среди нескольких Немецких моряков, - я провел несколько бесед на довольно сносно-понятном немецком и английском языках о всей действительности и ужасах в СССР.

Я, Федор Бертум, сын кухарки, с 13-летнего возраста начал жить своим личным трудом, и трудом настоящим, а не тем «трудом» какой нахально присваивают себе советские вельможи, бюрократы и сатрапы в своих бенефисных рекламных автобиографиях и анкетах, над которыми смеются даже лошади у всех извозщиков.
Работал в шахтах, на заводе, юнгой, матросом и угольщиком на пароходах.
В 1912 году, будучи военным матросом в Либаве на пограничном крейсере «Абрек», из-за моих еще в то время бунтарских настроений и конфликтов с офицерами – вынужден был бежать заграницу.
Первое время после побега, работал в Германии в Гамбурге, а затем все время плавал матросом на Английских пароходах во все части света. В 1916 году, за мое упорное нежелание итти на службу в Английскую армию, англичанами же нахально и был препровожден в Россию в порт Владивосток.
После долгих мытарств от Владивостока через этапные тюрьмы, осенью 1916 года был направлен на Австрийский фронт, - где также за один политический поступок – от военно-полевого суда спасся лишь благодаря наступившей февральской революции, после чего ушел с фронта. В октябрьской революции участвовал.

Звание капитана дальнего плавания и право командования пароходами достиг путем моих долгих трудов над собой, большой практикой, знанием и любовью морского дела и долгим упорным честным учением при тяжелых условиях.
И вот, бывший царского времени матрос, через 26 лет после первого побега из России, будучи уже Советским капитаном дальнего плавания, т.е. капитан – пролетарий из пролетариев – вынужден был бежать и навсегда отказаться от своего пролетарского государства и «пролетарского» правительства и от партии.
Таковы и есть пути, иронии и гримасы Советской власти и ее действительности на каждом шагу и над каждым ее партийным и беспартийным рабом.

Уважаемый дорогой соотечественник и редактор г.Деспотули, по прочтении этого письма, Вы наверно, по Вашей бдительности строгого критика, и из-за моей чрезмерной откровенности к Вам, сочтете за провокатора или в лучшем случае – человеком слишком поздно проснувшимся, т.е. лишь после вызова в Москву на расстрел.
С точки зрения Вашей строгости редактора такой сериозной газеты, и с точки зрения осторожности, Вы, конечно, будете прав.
В последнее время, провокаторы и шпионы разных мастей, оттенков и национальностей, работающие идейно и не идейно на пользу жидо-масонского кагала – имеются уже не только среди французской полиции, русской эмиграции, но есть они уже даже в Английском парламенте и Римском ватикане. Ни к какой категории провокаторов я не принадлежу, и являюсь единственным и пока первым советским с 20-летним парт-стажем капитаном дальнего плавания – невозвращенцем – навсегда порвавшим с СССР.

На основании всего правдиво мной описанного, обращаюсь к Вам, г.Деспотули, как к Российскому старому опытному эмигранту и журналисту Российской зарубежной газеты, - убедительнейше прошу Вас, отбросив вражду, окажите мне чисто моральную помощь, т.е. откликнитесь письмом и дайте Ваш политически практический совет, - что мне дальше делать?
Для порчи нервов и настроения всем кремлевцам и Советским полпредчикам – тщательно, но из-под полы читающих Вашу газету, описанную мной историю моего невозвращенства, если Вы найдете возможным, - прошу написать в Вашей газете.
В доказательство моей искренности и доверия к Вам при сем прилагаю и мою фотокарточку.
Одно лишь прошу Вас, не осудите и не осмейте меня жестоко, - я не заслуживаю этого, а заслуживаю некоторого смягчения и моральной поддержки.
Надеюсь на Ваше великодушие, - остаюсь в ожидании Вашего ответа, - уважающий Вас
капитан Ф.Бертум

Письмо капитана-невозвращенца оставило заметный след в архивах канцелярии Розенберга – лучшие пассажи («Никакой коммунистической партии с политическим лицом и политической властью, также никогда не было и нет, а есть лишь партия жалких подхалимов, шпионов, лжедоносчиков, лжесвидетелей, вельмож, чиновников-бюрократов и привилегированных рабов») были переведены на немецкий и представлены рейхсляйтеру. Кроме того в отчете о деятельности «Нового слова» было со ссылкой на капитана указано, что газету знают и читают в Советском Союзе.

Судьба самого Бертума пока остается загадкой. Примерно тогда же (в поисках моральной поддержки капитан палил во всех направлениях) он написал в Мексику Троцкому:
Уверяю Вас, Лев Давыдович, что я не провокатор и не подставное лицо, а самая настоящая жертва и мученик сталинской тирании... Участь эта в последние годы постигла десятки тысяч лучших идейных российских коммунистов. Наряду с этим, десятки тысяч коммунистов и миллионы рабочих, крестьян и интеллигентов томятся и погибают в сталинских отдаленных концлагерях при самых кошмарных тяжелых условиях.

Там же рассказывается о продолжении его скитаний, о которых в письме в «Новое слово» не говорится (или Деспотули эту часть отцензурировал) - голландская полиция, пренебрегая правом убежища, несколько раз высылала Бертума в Бельгию, откуда, продержав некоторое время в тюрьме, его возвращали обратно в Голландию. Все это время Бертум якобы чувствовал усиленную слежку за собой со стороны агентов НКВД.

Действительно, след Бертума всплывает в Антверпене. Мишель Ухов (1926-1997), историк, полубельгиец- полурусский, вспоминает о «капитане из СССР, бежавшем в Роттердаме со своего парохода, попавшем в Антверпен и направившемся прямо в церковь на бульваре Италиелей» в своих мемуарах «Het verbrande testaтent» («Сожженное завещание»). Соответствующие материалы есть и в городском архиве Антверпена. Дальнейшее – неизвестно. Как Бертум попал к концу 38-го в Берн и что с ним стало дальше?

Впрочем, в сети нашелся еще один источник информации о Федоре Бертуме. О том ли самом человеке идет речь в статье «56 дней в Одесской чрезвычайке», опубликованной в 1920 г. в парижской газете «Общее дело» и подписанной инициалами В.О.? Фамилия (весьма редкая), имя и город совпадают. Однако, в других (многочисленных) рассказах про одесскую чека «Федька» не фигурирует.
Моим ближайшим соседом оказался адвокат из Петрограда и артист оперы Государственных театров Максимович.
Познакомившись поближе, я узнал, что большинство из населяющих камеру, несмотря на пребывание под стражей 30-35 суток и больше, ни разу не допрошены, и на мое заявление о том, что комиссар, арестовавший меня без объяснения причин, заявил мне, что я тотчас по приводе в ЧК буду допрошен и что, ввиду моего заверения, что я абсолютно не чувствую за собой какой-либо вины в чем-нибудь, буду тотчас же отпущен ими, я услышал отовсюду иронические замечания и ответы:
«Нет, мол, подождите: этак нам всем здесь говорили, что арестовывают только на полчаса, а там, того и гляди, будут тебя здесь «мариновать» этак с месяц, «пришьют» пару-другую дел, а там уж и допросят когда-нибудь».

С утра следующего дня меня поразило необычайное волнение, охватившее всех арестованных. Заключенные беспрерывно шагали взад и вперед по камере и о чем-то шептались.
«Будут брать, как же, сегодня суббота». «Федька приходил во двор» - слышалось из разных углов.
В камеры проникли слухи, что на сегодня назначен очередной расстрел. Федька Бертум - один из видных палачей Одесской чрезвычайки, и его появление в арестантском дворе означало, что сегодня у него «рабочий» день.

[…]
Волнение арестованных, начавшееся с утра, оказалось небезосновательным. В 5 часов веч. в арестантском дворе появились старший помощник коменданта ЧК Бурков, «известный» Федька Бертум, комиссар оперативной части ЧК (он же принимающий непосредственно участие в «операциях по размену») товарищ Венгеров, юнец, едва достигший 18 лет, и заведующий тюремным отделением ЧК тов. Михаил, впоследствии расстрелянный Чрезвычайкой за соучастие в налете.
Само по себе появление этой группы в арестантском дворе не предвещало ничего хорошего, и арестованные, чуя надвигающуюся опасность, как покорные овечки, бродили из угла в угол по камере, глухо бормоча. Скоро на руках у тов. Михаила появился список, и во двор стали выходить обреченные…
- 4-я камера! - раздался у дверей нашей камеры окрик тов. Михаила. - Староста, давай из твоей камеры Брантмана, Ф-ля, С-ти и Максимовича - в Революционный Трибунал - скорее с вещами на двор…
Сердца всех заключенных усиленно забились. Всем отлично известно, что в революционный трибунал не ведет Федька Бертум, что это обыкновенный прием администрации ЧК не сообщать заключенному, приговоренному к расстрелу, до последней минуты - на что последний обречен. Пошатываясь, еле стоя на ногах, так как они были сильно пьяны, Бертум и Венгеров подсчитывали людей…
На вызов Брантмана в камере обратили мало внимания, последний - профессиональный налетчик и отбывал тюремное заключение уже не раз. Не то было с вызовом Максимовича. Сильно возбужденный Максимович, разводя руками, задавал несколько раз один и тот же вопрос: «Без допроса и без предъявления обвинения неужели могут расстрелять?»
Несмотря на заведомую вздорность наших утешений, мы уверяли его, что вызываемая сейчас партия отправляется в революционный трибунал, как заявил об этом товарищ Михаил.
Ф-ля и С-ти в камере не оказалось, о чем доложил староста товарищу Михаилу.
Тем временем двор стал наполняться вызванными заключенными из разных камер. Из списка в 48 человек не хватало троих: два из нашей и один из соседней камеры и собранные во дворе 45 человек были уведены под усиленной охраной со двора.

Тяжелое было прощание с В. Я. Максимовичем, заявившим, что он всеми силами постарается не дать себя расстрелять, так как ни разу не был допрошен и представления не имеет, в чем его обвиняют, и действительно Максимович в эту ночь не был расстрелян, так как сумел настолько красноречиво убедить Бертума в своей правде, что тот в последнюю минуту согласился доложить о нем председателю Чрезвычайки Реденсу, приостановившему расстрел Максимовича, уже находившегося в «гараже», где производился расстрел 44-х, и изъятого оттуда по приказанию Реденса.
Подробно выслушав Максимовича и записав у себя кое-что, Реденс распорядился об отправке Максимовича обратно в камеру. Получив заверения от «самого» Реденса, что завтра же он будет допрошен и что ему будет предъявлено обвинение, если таковое есть, Максимович с довольным видом вернулся в камеру. Встречу с заключенными, считавшими Максимовича расстрелянным, передать невозможно, и этот редчайший случай в практике Чрезвычайки мы считали просто чудом.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]core2duo@lj
2010-10-12 05:58 (ссылка)
ОЧЕНЬ интересный материал, спасибо. Вы думаете, это тот самый Бертум? IMHO, это вполне вероятно. То, что в дальнейшем следы его теряются -- думаю, что его ликвидировали те самые агенты НКВД, о которых он упоминает. Они тогда чувствовали себя в Западной Европе как у себя дома. Если уж они генералов среди бела дня похищали, ликвидировать никому не нужного невозвращенца могли в два счёта.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-10-12 06:03 (ссылка)
В голландской статье, ссылку на которую я дал чуть выше в комментах, как раз написано про Кутепова, Миллера, Коновальца и "De agenten der Gepeoe loerea overal..."
С другой стороны, птица он был не очень высокого полета, может быть, просто взял другую фамилию, да и жил себе. Однако, интересно, как он попал в Швейцарию. Как раз туда людям с советским паспортом было не очень легко попасть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]core2duo@lj
2010-10-12 06:17 (ссылка)
Швейцария, по-моему, была абсолютно прозрачной для агентов Кремля страной. Вспомним убийство Игнатия Райсса. Может быть его туда специально заманили? Во всяком случае, Германия представляется более предпочтительной. Мне кажется, у полуграмотного, безо всяких связей невозращенца шансов выжить было не очень много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-10-12 06:22 (ссылка)
Ну почему полуграмотного, как раз английским и немецким он, видимо, немного владел, раз работал в Гамбурге и плавал на английских судах. А, судя по статье, больше всего он боялся ехать во Францию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]core2duo@lj
2010-10-12 06:38 (ссылка)
Франция -- это вообще осиное гнездо. Там, насколько я помню, просто была печка при советском посольстве, где сжигали "инакомыслящих".

Ну да, английским и немецким он в какой-то степени владел, но я думаю, не в такой, чтобы им заинтересовались, скажем, MI6 или Abwehr. Бажанов и Солоневич как-то устроились в Германии, но они и были пограмотнее. Всё-таки герою Зощенко (его письмо местами просто hilarious) по определению должно быть в жизни немного труднее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С вас сыпется прекрасное…
[info]jescid@lj
2010-10-12 07:25 (ссылка)
> насколько я помню, просто была печка при советском посольстве, где сжигали "инакомыслящих"
это так гармонично с
> «небывалым еще глумлением над личностью человека и капитана даже в нашей советской практике»

спасибо, что доставили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]core2duo@lj
2010-10-12 07:41 (ссылка)
Когда немцы захватили Париж в 1940, они прошерстили советское посольство и нашли там камеру пыток и печку. Читайте источники и будет меньше поводов "доставляться" от собственной неосведомлённости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kurung@lj
2010-10-12 09:24 (ссылка)
Почитайте данную дискуссию о том когда сов посольство в париже (http://man-with-dogs.livejournal.com/771476.html?thread=4002708#t4002708) перестало функционировать.

Данный тезис идет от Вальтера Кривицкого (что,как указали,крайне сомнительно), а сейчас от известного руда Гфмана со ссылкой без уточнения (PAAA, Handakten Ritter 29, Rußland, 20.7.1941).

Но в любом случае немцы не могли осматривать поольство в 1940 г. ну никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]core2duo@lj
2010-10-12 09:47 (ссылка)
в любом случае немцы не могли осматривать поольство в 1940 г. ну никак

Вы имеете в виду, что из-за того, что были союзниками? Не обязательно. В любом случае, об этом было у Ирвинга, можно будет на досуге посмотреть, где именно -- "Hitler's War" или "Goebbels. Mastermind of the Third Reich".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-10-12 10:24 (ссылка)
В мемуарах Шелленберга :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]core2duo@lj
2010-10-12 10:28 (ссылка)
Вы имеете в виду, что информация Ирвинга не очень надёжная? Как раз с фактической стороны ему ничего не могли противопоставить. В основном придирались к интерпретации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-10-12 10:36 (ссылка)
Нет, я имею в виду только то, что написал. Как справедливо отметил [info]kurung@lj Хоффманн в рассказе про пыточную в советском посольстве ссылается на рапорт Канариса от 20.7.41, других ссылок на который я пока не нашел.
Но похожий сюжет есть и в мемуарах Шелленберга, где говорится, что посольство обследовали французские и немецкие полицейские. Оценить достоверность я пока не могу, надо смотреть, что там за рапорт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]core2duo@lj
2010-10-12 10:48 (ссылка)
похожий сюжет есть и в мемуарах Шелленберга, где говорится, что посольство обследовали французские и немецкие полицейские. Оценить достоверность я пока не могу, надо смотреть, что там за рапорт

Очень солидный и взвешенный подход. Почему Ваши посты и интересны.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы умеете доставлять по-взрослому
[info]kamen_jahr@lj
2010-10-12 13:11 (ссылка)
"Вы имеете в виду, что информация Ирвинга не очень надёжная? Как раз с фактической стороны ему ничего не могли противопоставить. В основном придирались к интерпретации."
Вы умеете доставлять по-взрослому, написав "
...Как раз с фактической стороны ему ничего не могли противопоставить...":-)))
Этот рудокоп Ирвинг числа вбрасывал левые по дрездену, затем за вброс типо извинялся, а затем снова вбрасывал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]core2duo@lj
2010-10-12 13:44 (ссылка)
И каков же Ваш, правильный, общий итог по Дрездену?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kamen_jahr@lj
2010-10-12 13:53 (ссылка)
Моего итога по Дрездену нет в виду того, что не был в составе исследователей. Исследователи пишут о 25 тыс.
Только дело не в итоге моем или исследователей, дело в том что рудокоп Ирвинг вначале дезу вбрасывает, потом за дезу извиняется, а потом снова же ее вбрасывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]core2duo@lj
2010-10-12 14:30 (ссылка)
Рудокоп, землекоп, гойше коп -- какие-то у Вас свои идиосинкразические определения.

Думаю, что под таким давлением, какому подвергался он, и Ваши цифры имели бы тенденцию к флуктуациям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kamen_jahr@lj
2010-10-12 15:09 (ссылка)
"Рудокоп, землекоп, гойше коп -- какие-то у Вас свои идиосинкразические определения."
Хорошо, не нравится "рудокоп" тогда буду Вам его металлургом называть, по его прямой профессии.


"Думаю, что под таким давлением, какому подвергался он, и Ваши цифры имели бы тенденцию к флуктуациям."

Не надо выдумывать про давления. Его в те времена еще сурьезным считали до вброса - фабулу не надо было вбрасывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]core2duo@lj
2010-10-12 15:28 (ссылка)
Металлургом он работал около года, чтобы подучить язык.

Ваш пойнт понятен -- распни его, он не придерживается единственно правильной точки зрения на историю WWII. Разумно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Воттоканеннадо в христа его превращать
[info]kamen_jahr@lj
2010-10-12 15:44 (ссылка)
"Металлургом он работал около года, чтобы подучить язык."
Но ведь был же им - был.

"Ваш пойнт понятен -- распни его, он не придерживается единственно правильной точки зрения на историю WWII. Разумно."

Воттоканеннадо в христа его превращать - Ирвинга за руку ловили на вбросе несколько раз еще до того, как он подался в голокосты всякие. А Вы соизволили заяву кинуть, мол с фактами у него все путем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]core2duo@lj
2010-10-12 16:03 (ссылка)
Я вижу, Вы со мной согласились, но для виду сопротивляетесь.

В реальном мире любая информация субъективна, поэтому любой факт есть "продукт при непротивлении сторон".

Quod Est Demonstratum.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Выдумывать - не следует
[info]kamen_jahr@lj
2010-10-12 16:04 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]core2duo@lj
2010-10-12 16:09 (ссылка)
Been nice talking to you.

(Ответить) (Уровень выше)

лжец и мошенник kamen_jahr
[info]man_with_dogs@lj
2010-10-26 10:03 (ссылка)
Нашли с кем историю обсуждать - с мошенником:
http://man-with-dogs.livejournal.com/794272.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kamen_jahr@lj
2010-10-12 13:21 (ссылка)
Я погляжу, человек-с-собакой лихо тырнет-мусорный-контент создает - вначале дает цитату, затем, когда указывают на нестыковку чисто апдейт делает поста:-)) Правда выводы те же остаюццо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sstoyan@lj
2010-10-13 13:32 (ссылка)
Ну да, а когда немцы захватили Донецк, если не ошибаюсь, то в подвалах НКВД обнаружиди гиганцкую мясорубку для ... ну вобщем вы поняли, а фарш сбрасывался в речку. И мясорубку потом возили по Рейху показывали.
Это даже в недавно изданый двухтомник "ИСТОРИЯ РОССИИ. XX ВЕК" попало. Читайте и будете освидОмлены. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kurung@lj
2010-10-12 06:44 (ссылка)
С рабочего и матроса,с после гражданской в Одессе (интересно, что то самое время что в "Зеленом фургоне") до КапДП с хорошим разговорным немецким и английским.. Круто.
"Временами, в некоторых голландских домах, среди рабочих, на заводе – где я ремонтировал мой пароход, и среди нескольких Немецких моряков, - я провел несколько бесед на довольно сносно-понятном немецком и английском языках о всей действительности и ужасах в СССР."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-10-12 07:25 (ссылка)
В архиве Троцкого нашлась датировка письма:
Bertum, Fedor. A.L.s.; Antwerp, 19 May 1939. 2s.(8p.).
USSR 293

Таким образом, Берна, может, и вовсе не было, а Антверпен совпадает с сообщением Ухова. Дальше надо смотреть в антверпенских архивах, видимо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kurung@lj
2010-10-12 06:20 (ссылка)
Я бы осторожно предполжил как раз обратную версию - что имярек и его бегство в Роттердаме действительно были частью операции ВР против эмиграции.
Письмо Троцкому - это странная вещь для бежавшего капитана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-10-12 06:25 (ссылка)
Возможно, он просто не слишком ориентировался в окружающем пространстве. Даже в письме в "Новое слово" прорываются нотки "Я был честным коммунистом!", которым там с логической точки зрения абсолютно не место.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -