Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2010-12-03 20:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
в фарш
Известная книга "История России. ХХ век: 1894-1939" под ред А.Б.Зубова сообщает нам на стр.966:
Братские могилы после ежовщины остались под каждым городом [перечисление]. У многих погибших и вовсе нет могил. В Краснодаре в здании НКВД стояла мясорубка, которая молола трупы расстрелянных и спускала их в канализацию. При немецкой оккупации ее показывали иностранным журналистам.

Еще больше, чем цитата, меня удивили комментарии к ней уважаемого [info]russia_xx@lj:
Один из наших авторов по поводу мясорубки написал следующее: "факт краснодарской мясорубки был широко известен по немецкую сторону фронта, и из газет, и из антисоветских выставок. Мне тогда было 13-14 лет и я это четко помню".
По крайней мере, этот факт использовался немецкой пропагандой. В какой степени можно ей верить - вопрос. Мы на этом не настаиваем.

В тексте книги, заметим, ничего про "мы не настаиваем" нет. Что касается меткого наблюдения об использовании факта немецкой пропагандой, могу только подтвердить его. Издававшаяся в Берлине газета "Заря", 15.10.44, стр.3



Впрочем, о любви борцов со сталинизмом к сильным и незаезженным аргументам я уже писал. Мне интересно другое, когда борцы поймут, наконец, что такая творческая метода ведет ровно к противоположным результатам (фотография [info]sumlenny@lj)

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]evgknyaginin@lj
2010-12-03 17:08 (ссылка)
Если факт использовала немецкая пропаганда, стало быть, это ложь, я правильно понимаю?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-12-03 17:10 (ссылка)
Вовсе необязательно. Но указывать на (мягко говоря) небеспристрастный источник информации необходимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2010-12-03 17:15 (ссылка)
Есть сотрудники НКВД и трупы. Показания кого из них вы считаете беспристрастными?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-12-03 17:23 (ссылка)
Я как раз и говорю о том, что если долго рассказывать о мясорубках или о том, что Сталин был каннибалом (в прямом смысле слова), то скоро беспристрастными будут считать показания сотрудников НКВД.
Советская власть натворила достаточно дел, чтобы о ней сутками можно было говорить исключительно в документальном жанре, без экскурсов в фэнтези или фарс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2010-12-03 17:28 (ссылка)
Согласен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvd@lj
2010-12-03 17:35 (ссылка)
Есть строители. Производители механики. Те, кто демонтировал предполагаемую мясорубку и пол с секретом.
Есть документы - планы перестройки здания и чертежи электропроводки.

Если ничего этого нет - поздравляем, г-н Геббельс, соврамши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2010-12-03 17:50 (ссылка)
Верно. Вдобавок изучаем архивы "Абвера", показания свидетелей, заключения экспертов. А Геббельсу, между прочим, по херу, с чем вы его поздравляете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhenyok@lj
2010-12-03 17:53 (ссылка)
а при чем тут "Абвер"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2010-12-03 18:05 (ссылка)
Я слышал, что пропагандистские компании обеспечивало именно это учреждение. Впрочем, вполне могу ошибаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhenyok@lj
2010-12-03 18:18 (ссылка)
насколько я в курсе, оно по совсем другому профилю работало

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trident78@lj
2010-12-04 13:58 (ссылка)
Ляпнул, но поправился :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvd@lj
2010-12-03 17:13 (ссылка)
Основная проблема подобной пропаганды - это ее абсолютная неверифицируемость. Это, в плане познания фактов, белый шум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2010-12-03 17:24 (ссылка)
Вся история - это не более чем белый шум. Начинаешь раскапывать какой-то очевидный, внесенный во все энциклопедии факт и натыкаешься на кучу мусора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvd@lj
2010-12-03 17:31 (ссылка)
В солипсизм не скатываемся, не скатываемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2010-12-03 17:47 (ссылка)
Да, конечно, доверяем академику. Не тому, так этому

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvd@lj
2010-12-03 18:41 (ссылка)
Не доверять ничему - так же легко, как доверять всему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nicoljaus@lj
2010-12-03 17:28 (ссылка)
Если первоисточником "Плана Даллеса" является роман "Вечный зов", то это повод считать доказанным в существование данного Плана, я вас правильно понимаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2010-12-03 17:39 (ссылка)
Думаю, что первоисточником "Плана Даллеса" является все же не роман "Вечный зов" и даже не сам Даллес, а какой-то придурок в 5-м управлении КГБ СССР. В "Абвере", конечно, тоже были придурки, но не мешало бы это проверить, тем более что архив "Абвера", насколько мне известно, сохранился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicoljaus@lj
2010-12-03 17:45 (ссылка)
>Думаю, что первоисточником "Плана Даллеса" является все же не роман "Вечный зов" и даже не сам Даллес, а какой-то придурок в 5-м управлении КГБ СССР

У вас есть, чем подкрепить свое "думание" или как обычно?

>В "Абвере", конечно, тоже были придурки, но не мешало бы это проверить, тем более что архив "Абвера", насколько мне известно, сохранился.

Вам кто-то мешает произвести проверку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2010-12-03 17:55 (ссылка)
Пожалуйста, успокойтесь. Вы правы, автором Плана Даллеса был Даллес, это и ежу понятно. Он же под псевдонимом Анатолий Иванов написал роман "Вечный зов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicoljaus@lj
2010-12-03 18:01 (ссылка)
О, так вы считаете себя ежом? Действительно, автором "Плана Даллеса" был Даллес, автором "мясорубки НКВД" был НКВД. Восхитительная последовательность, столь характерная для примитивных млекопитающих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2010-12-03 18:08 (ссылка)
Вы не могли бы мне в двух словах рассказать о "мясорубке НКВД"? Впервые об этом слышу.
Спасибо, что пригвоздили Даллеса к позорному столбу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicoljaus@lj
2010-12-03 18:16 (ссылка)
>Вы не могли бы мне в двух словах рассказать о "мясорубке НКВД"? Впервые об этом слышу.
Э-э... уважаемый Ёж, а вы вообще умеете читать? Если умеете, то должны были прочитать про мясорубку в тексте поста, который вы взялись комментировать. Если же вы читать не умеете, то я не вижу смыла что-то вам объяснять посредством письменной речи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2010-12-03 18:36 (ссылка)
Я полагаю, на этом наш диалог можно завершить. Прошу впредь избавить меня от сомнительного удовольствия общения с вами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicoljaus@lj
2010-12-03 19:04 (ссылка)
Когда ты научишься читать Ёжик, диалог можно будет продолжить. Но вряд ли ранее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2010-12-03 19:41 (ссылка)
До встречи

(Ответить) (Уровень выше)


[info]texnews@lj
2010-12-03 19:43 (ссылка)
А у вас есть доказательство существования Плана Даллеса? Ну, ссылки на какие-либо документы, желательно на английском языке, например.
Или Даллес по-русски его составлял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicoljaus@lj
2010-12-03 20:23 (ссылка)
Видите ли в чем дело, я считаю крайне сомнительным существование как "Плана Даллеса", так и мясорубок НКВД. Однако же вот выпрыгивают ёжики и начинают, исходя из одних и тех же положений, считать существование мясорубок НКВД доказанным, а существование "Плана Даллеса" - нет. При попытке обратить внимание на изъяны в логике у оппонента наступает коллапс мозга.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexlotov@lj
2010-12-03 17:41 (ссылка)
Холодная война шла и в ней СССР проиграл.

Протоколы сионских мудрецов так же собраны с миру по нитке, но стоит их внимательно изучать, чтобы понимать, как устроена мировая политика.

Николай Стариков теперь отдувается за фальшивые планы и протоколы. А кризис неиллюзорен и тщательно подготовлен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicoljaus@lj
2010-12-03 17:48 (ссылка)
Луна в доме сатурна. обвал биржевых котировок в месяце сурьмы. Повсюду Они!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы простой обычный манипулятор,
[info]alexlotov@lj
2010-12-03 17:55 (ссылка)
Работаете на глобальную закулису.

Только одному печатному станку в ФРС США позволено печатать зеленые фантики — вам не скрыть всем очевидный этот факт глобализации:
Втор.23:20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы простой обычный манипулятор,
[info]nicoljaus@lj
2010-12-03 17:57 (ссылка)
Аминь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]standru@lj
2010-12-05 13:22 (ссылка)
Если факт использовала немецкая пропаганда

Нацистская, до'гогой д'гуг. И именно потому, что не абстрактная "немецкая", а самая что ни на есть нацистская, - именно поэтому против неё существует презумпция лживости. Так сказать, использующие её в своих аргументах люди должны приводить дополнительные аргументы уже априори.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -