Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2010-07-27 12:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
евреи за геббельса
Прочитал в ленте, что известное московское издательство решило подзаработать изданием нацистской литературы. Конечно, издание изданию рознь, нацистские первоисточники - точно такие же источники, как и любые другие, те же дневники Геббельса, к примеру, помогли в работе не одному историку.
В данном случае, однако, интенция несколько иная. В мае 1942 г. министерство пропаганды организовало в Берлине выставку "Das Sowjet-Paradies" ("Советский рай"), демонстрирующую нищету и разруху советского строя. Для этого были сооружены декорации типичного советского города (за образец был взят Минск) и типичной советской деревни. Выставка была богата иллюстрирована землянками, лачугами, бараками, фотографиями недочеловеков, которые в них ютятся, и преступлений еврейских большевиков, заправляющих Россией.
К выставке была выпущена сопроводительная брошюра, которая подробно рассказывала все о тех же нищете и разрухе с приложением статистических, этнографических и геополитических подробностей.

Один проживающий в Германии еврейский эмигрант (назовем его Х-й) обнаружил в библиотеке эту самую брошюру и испытал просветление. Он понял, что если откинуть пропагандистскую мишуру по поводу "еврейско-большевистской власти", то все остальное в брошюре абсолютно объективно отражает реалии сталинского СССР. Поскольку нацистская пропаганда "врала о себе... и говорила правду о противнике, тем более, если она была компрометирующей. А так уж вышло, что любая реальная информация о СССР 20-30-х годов, была компрометирующей.". Поэтому выставка (которая, как не без гордости отмечает Х-й, "имела огромный успех") "и сегодня дает о СССР 30-х больше представления, чем все советские издания вместе взятые." Ведь над содержанием работали не нацистские пропагандисты, а "знатоки СССР, этнографы, историки, слависты". Пропагандисты лишь писали вступительные главки. То есть если в брошюре написано, что в этой халупе проживало 284 человека, значит, это не цифра, взятая с потолка, а научный факт.

Просветленный Х-й перевел брошюру на русский язык, и ее издали в Москве. С небольшим предисловием, что, мол, да, есть антисемитские завороты, их следует игнорировать, но в главном-то Геббельс был прав.

Тут можно было бы пространно порассуждать, конечно. Например, о том, что профессиональная, на полную ставку, борьба со сталинизмом разрушительно действует на психику. Борцу как наркоману нужны все более сильные и незаезженные аргументы. Из-за чего борец практически неизбежно приходит к рейхсминистерству пропаганды, потому что с силой аргументов у доктора Г. всегда был порядок, но за последние 65 лет их в силу разных субъективных причин использовали не слишком часто.

Или всерьез поговорить о том, как была устроена пропаганда в рейхе. О цензуре, о строгом отборе того, что шло в печать вообще и в пропагандистские издания в особенности. О том, что выставка "Das Sowjet-Paradies" вообще-то была лишь звеном в длинной череде печально известных выставок: "Entartete Kunst", "Der ewige Jude", "Raubstaat England". Поинтересоваться, считает ли г-н Х-й, что и там нацистская пропаганда "говорила правду о противнике"? Эти выставки, кстати, тоже "имели огромный успех".

Или о том, что теория о недочеловеках, живущих в лачугах под пятой еврейских большевиков, была альфой и омегой нацистской пропаганды, без нее все остальное имеет не больше смысла, чем ветки дерева в отсутствие ствола. В книги, написанные об СССР тогдашними "этнографами, историками, славистами", я, кстати, заглядывал: "Juden hinter Stalin", "Das Judentum, das wahre Gesicht der Sowjets", "Der Weltfeind Sowjet-Judäa" и пр. Центральной темой там является клан из дюжины Кагановичей, в щупальцах которых беспомощно барахтается Сталин. Это, безусловно, строго научные труды. Которые не подвергались цензуре. Правда, если нацисты были столь щепетильны в обращении с учеными, не очень понятно, почему один ученый по фамилии Оберлендер после войны поднял такую бучу на тему своей научной статьи „Von der Front des Volkstumskampfes" (1940), мол, она только подписана им, а написана безвестным пропагандистом.

Ну и, наконец, об обстоятельствах, сопутствующих самой выставке. О попытке группы антифашистов под руководством Герберта Баума поджечь выставку, после чего было схвачено и убито почти 30 человек. Об акции по расклейке антифашистских листовок по всему Берлину. О том, что в качестве мести нацисты затем арестовали 500 евреев (Баум был евреем), из них половину расстреляли, а половину отправили в концлагеря.

О многом можно порассуждать, словом, но я бы выделил вот что: пока крупные издательства печатают переводы нацистских памфлетов, опасения за свободу слова в России неуместны. Все в порядке со свободой слова, как мне кажется. Ну и разумеется, т.н. либеральная общественность не найдет в этой публикации повода для беспокойства. На сайте "Сноб" будут продолжать бороться со сталинизмом собственных дедушек, на Гранях.Ру Б.Соколов расскажет нам, какие новые исторические свидетельства он обнаружил на посещенных им за эту неделю порносайтах. И действительно, чего беспокоиться, это ж Х-й, он не нацист, он свой.

via [info]sirjones@lj



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]insvald@lj
2010-07-27 07:39 (ссылка)
"О многом можно порассуждать, словом..."

Если бы пресловутый троллейбус был с Гитлером или Геббельсом, то в Ваших словах была бы доля истины. А пока десоветизации нет и не предвидится, реакция на сталинизм будет сильнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]levimem@lj
2010-07-27 07:53 (ссылка)
И намного проигрышней.
Анти-сталинисты уже умудрились навалить такие горы лажы, что превзошли горы советского вранья, причем лажа анти-сталиниство столь прозрачна, что в результате только отталкивают людей, ну а дальше начинается маятник.

К тому же, если анти-сталинисты теперь в свои друхья записали др. Геббельса, то любом порядочному человеку теперь точно по пути со сталинистами.

И вам не стыдно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ok_66@lj
2010-07-27 07:56 (ссылка)
Эк мы быстро объединяем одного Х со всеми антисталинистами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]levimem@lj, 2010-07-27 07:58:31
(без темы) - [info]ok_66@lj, 2010-07-27 08:03:03
(без темы) - [info]levimem@lj, 2010-07-27 08:13:26
(без темы) - [info]labas@lj, 2010-07-27 08:16:01
(без темы) - [info]levimem@lj, 2010-07-27 08:18:18
(без темы) - [info]wolfschanze@lj, 2010-07-27 08:22:15
(без темы) - [info]wolfschanze@lj, 2010-07-27 08:21:33
(без темы) - [info]roman_n@lj, 2010-12-06 17:55:14
(без темы) - [info]wolfschanze@lj, 2010-12-06 17:56:48
(без темы) - [info]ok_66@lj, 2010-07-27 08:25:04
(без темы) - [info]yadocent@lj, 2010-07-27 11:18:22
А можно с этого момента поподробней? - [info]forgotten_uncle@lj, 2010-07-27 18:28:08
Re: А можно с этого момента поподробней? - [info]labas@lj, 2010-07-28 06:13:29
Re: А можно с этого момента поподробней? - [info]forgotten_uncle@lj, 2010-07-28 06:52:34
И ещё - [info]forgotten_uncle@lj, 2010-07-28 07:10:29
Re: И ещё - [info]labas@lj, 2010-07-28 08:20:58
(без темы) - [info]forgotten_uncle@lj, 2010-07-28 21:41:21
(без темы) - [info]forgotten_uncle@lj, 2010-07-28 22:09:39
(без темы) - [info]labas@lj, 2010-07-29 04:47:02
Личная просьба - [info]leonid_b@lj, 2010-07-29 05:24:59
Re: Личная просьба - [info]labas@lj, 2010-07-29 05:53:03
Re: Личная просьба - [info]leonid_b@lj, 2010-07-29 06:01:59
(без темы) - [info]forgotten_uncle@lj, 2010-07-29 07:09:14
(без темы) - [info]forgotten_uncle@lj, 2010-07-29 07:20:27
(без темы) - [info]forgotten_uncle@lj, 2010-07-29 07:31:23
(без темы) - [info]labas@lj, 2010-07-29 07:50:03
(без темы) - [info]forgotten_uncle@lj, 2010-07-29 08:02:23
(без темы) - [info]papka_karlo@lj, 2010-07-29 08:11:07
(без темы) - [info]forgotten_uncle@lj, 2010-07-29 08:25:18
(без темы) - [info]forgotten_uncle@lj, 2010-07-29 08:26:42
(без темы) - [info]papka_karlo@lj, 2010-07-29 08:31:06
(без темы) - [info]forgotten_uncle@lj, 2010-07-29 08:36:14
(без темы) - [info]papka_karlo@lj, 2010-07-29 08:45:21
(без темы) - [info]forgotten_uncle@lj, 2010-07-29 09:24:03
(без темы) - [info]yuridmitrievich@lj, 2010-07-29 15:52:02
(без темы) - [info]papka_karlo@lj, 2010-07-29 08:32:49
(без темы) - [info]forgotten_uncle@lj, 2010-07-29 08:36:56
(без темы) - [info]yuridmitrievich@lj, 2010-07-29 14:57:11
(без темы) - [info]forgotten_uncle@lj, 2010-07-29 17:37:22
Куда польских офицеров вывозились из Львова? - [info]yuridmitrievich@lj, 2010-07-29 15:49:40
(без темы) - [info]yuridmitrievich@lj, 2010-07-29 15:56:32
(без темы) - (Анонимно), 2010-08-30 15:56:22
(без темы) - [info]fregimus@lj, 2010-07-28 06:02:02

[info]r_l@lj
2010-07-27 07:57 (ссылка)
Гениальная реплика, живо демонстрирующая механизмы извивов мысли историка Х.!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]insvald@lj
2010-07-27 08:27 (ссылка)
"И вам не стыдно?"

Я ж не на Селигер случайно заехал, чего мне стыдиться. Механизм-то прост и очевиден: разруха в головах, народ закомплексован, интеллигенция стыдится сама себя. Чего тут может родиться продуктивного? Так и будем Сталина туда-сюда таскать, то в уголок "эффективный менеджер", то в уголок "кровавый маньяк". Других интеллектуальных развлечений пока нет :)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]levimem@lj, 2010-07-27 08:50:46
Образей еврейского фарисейства
[info]lm74xf@lj
2010-07-29 04:28 (ссылка)
Кучи антисталинских публикаций в центральной прессе, фильмов по центральным каналам мы не видим, а на основании хулиганской акции с автобусом делаем выводы космического масштаба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Образей еврейского фарисейства
[info]labas@lj
2010-07-29 04:34 (ссылка)
> Образей еврейского фарисейства

Я, конечно, сам виноват в некотором роде задав тон броским заголовком записи, но разборок каким национальностям присуще фарисейство, а каким нет, у меня в журнале не будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]insvald@lj
2010-07-29 05:08 (ссылка)
>Кучи антисталинских публикаций в центральной прессе, фильмов по центральным каналам мы не видим...

Вы знаете, я центральную прессу и центральные каналы прекратил изучать лет 10 назад, наверно. Поэтому Вам видней, конечно. Только я не вижу противоречия. Десоветизации нет и в помине, наоборот, Союз начали активно пиарить. Один активно раздуваемый государством культ Победы чего стоит.
Троллейбус - просто хороший индикатор общественного мнения. Не нравится троллейбус, можно про "Имя России" вспомнить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]griseopallidus@lj
2010-07-27 07:42 (ссылка)
просто эмигрант Х. такой же м..., как неосталинист-патриот историк П.
это первично

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ffg1981@lj
2010-07-27 07:53 (ссылка)
Но в главном-то он прав?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]griseopallidus@lj
2010-07-27 07:55 (ссылка)
который он?
их так много и каждый норовит съесть мозг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ygam@lj, 2011-04-19 22:42:40

[info]pappadeux@lj
2010-08-11 11:12 (ссылка)
В главном он Лев

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ok_66@lj
2010-07-27 07:53 (ссылка)
А каким словом назвать издательства, которые печатают м... ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]griseopallidus@lj
2010-07-27 07:56 (ссылка)
нехорошим
но в российские книжные магазины надо вообще заходить очень острожно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ok_66@lj, 2010-07-27 07:58:51
(без темы) - [info]griseopallidus@lj, 2010-07-27 08:02:49
(без темы) - [info]ok_66@lj, 2010-07-27 08:03:22
(без темы) - [info]griseopallidus@lj, 2010-07-27 08:05:52
(без темы) - [info]babs71@lj, 2010-07-27 08:09:04
(без темы) - [info]griseopallidus@lj, 2010-07-27 08:09:53
(без темы) - [info]babs71@lj, 2010-07-27 08:12:37
Точно подмечено. - [info]sanitareugen@lj, 2010-07-27 09:11:32

[info]babs71@lj
2010-07-27 08:03 (ссылка)
Будь моя воля, я бы связывал попарно сталинистов и антисталинистов (скажем, господина Х... с господином М...) и в речку сбрасывал. Очень бы это поспособствовало мировой гармонии. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ok_66@lj, 2010-07-27 08:04:33
(без темы) - [info]babs71@lj, 2010-07-27 08:08:06
(без темы) - [info]levimem@lj, 2010-07-27 08:16:21
(без темы) - [info]dtmf_1@lj, 2010-07-27 22:47:32
(без темы) - [info]usiewicz@lj, 2010-07-27 08:04:52
(без темы) - [info]babs71@lj, 2010-07-27 08:07:08
(без темы) - [info]p_chuchundrin@lj, 2010-07-27 08:10:36
(без темы) - [info]babs71@lj, 2010-07-27 08:11:39
(без темы) - [info]p_chuchundrin@lj, 2010-07-27 14:42:50
(без темы) - [info]usiewicz@lj, 2010-07-28 02:40:49
(без темы) - [info]babs71@lj, 2010-07-28 03:09:36
(без темы) - [info]wolfschanze@lj, 2010-07-28 04:18:51
(без темы) - [info]babs71@lj, 2010-07-28 04:26:19
(без темы) - [info]wolfschanze@lj, 2010-07-28 04:35:35
(без темы) - [info]iosipboroda@lj, 2010-07-27 08:09:36
(без темы) - [info]babs71@lj, 2010-07-27 08:10:58
(без темы) - [info]usiewicz@lj, 2010-07-27 08:26:23
(без темы) - [info]griseopallidus@lj, 2010-07-27 08:16:49
(без темы) - [info]iosipboroda@lj, 2010-07-27 11:47:30

[info]babs71@lj
2010-07-27 08:23 (ссылка)
А самое печальное, что одни и те же издательства печатают и М и Х и Ф и С и Р и нормальную литературу одновременно (а зачастую, даже в одной серии). :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Грустно - [info]ok_66@lj, 2010-07-27 08:26:10
Re: Грустно - [info]babs71@lj, 2010-07-27 08:26:54
(внезапно) - [info]dtmf_1@lj, 2010-07-27 22:50:29

[info]messala@lj
2010-07-27 16:18 (ссылка)
Назовите их "издательствами".
Это их (наша) работа такая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cjelli@lj
2010-07-27 07:55 (ссылка)
Борцу как наркоману нужны все более сильные и незаезженные аргументы. Из-за чего борец практически неизбежно приходит к рейхсминистерству пропаганды, потому что с силой аргументов у доктора Г. всегда был порядок, но за последние 65 лет их в силу разных субъективных причин использовали не слишком часто.

Можно сказать, что это добавляет им незаезженности тоже. ;)

(Ответить)


[info]pilpilon@lj
2010-07-27 08:00 (ссылка)
Так это ж автор книжки "Под звонкий голос крови?"
Ничего нового.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]denys_sh@lj
2010-08-11 01:29 (ссылка)
Вот, кстати, если бы вы вдумчиво прочли эту книжку, то неизбежно обратили бы внимание: автор записи, которую мы здесь комментируем, применяет нацистский критерий этнической идентификации, называя Хмельницкого евреем. Ни по языку, ни по культуре, ни по самосознанию, ни по вероисповеданию евреем Хмельницкий не является. Только по происхождению. Так что ещё вопрос, кто тут больше за Геббельса. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-08-11 05:10 (ссылка)
Не подскажете, каким образом Хмельницкий попал в Германию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]denys_sh@lj, 2010-08-11 20:49:10
(без темы) - [info]labas@lj, 2010-08-18 05:24:52
(без темы) - [info]denys_sh@lj, 2010-08-18 09:52:40
(без темы) - [info]labas@lj, 2010-08-18 15:00:26
(без темы) - [info]denys_sh@lj, 2010-08-19 11:40:23

[info]azesmer@lj
2010-07-27 08:16 (ссылка)
Вы их неправильно понимаете. Это он не самоубийственно глупо критикует сталинизм, это он его хорошо пропагандирует. Они и хотят, чтобы люди покрутили пальцем у виска, вот как вы сейчас, и стали оправдывать сталинизм. Вот вы пост написали, а уже второй комментарий под ним, от человека с ником "леви-мем" заметим, что "теперь всем порядочным людям точно по пути со сталинизмом".
Нельзя быть таким наивным :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ninaofterdingen@lj
2010-07-27 08:20 (ссылка)
Это вы чересчур хорошо думаете об их умственных способностях и любви к многоходовкам. Они так искренне критикуют, от души.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azesmer@lj
2010-07-27 08:26 (ссылка)
Это вы комбинацию трех пальцев "гомосеки за Х" называете многоходовкой? Это полуходовка. А кто умный, кто глупый, это лагерная администрация потом по баракам сама распределит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ninaofterdingen@lj, 2010-07-27 08:29:50

[info]babs71@lj
2010-07-27 08:20 (ссылка)
А еще есть коварный коммунистический агент Новодворская!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levimem@lj
2010-07-27 08:20 (ссылка)
Угу! Я довоно выдивгаю теорию заговора, что российская лебрал-демократщина - это заговор КПСС с целью дискредитации либералищзма и демократии.
Только почему-то мне никто не верит, включая меня самого. Они и без заговора прекрасно обходятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babs71@lj
2010-07-27 08:25 (ссылка)
У Акунина был рассказ в "Сказки для идиотов", что Зюганов, Анпилов и прочие - тайные агенты-либералы, борющиеся с коммунизмом изнутри. Но у них ничего не выходит из-за тайных агентов-коммунистов, борющихся изнутри с либералами. ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]papka_karlo@lj
2010-07-27 08:21 (ссылка)
Этот вопрос уже поднимался в другом блоге
А не светят ли Х-у некоторые проблемы с немецкими правоохранительными органами?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]babs71@lj
2010-07-27 08:24 (ссылка)
Вряд ли. Он же оговорился, что про евреев там зря написали. ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas@lj
2010-07-27 08:30 (ссылка)
1. Думаю, что нет. Это републикация, снабженная историческим комментарием, да к тому же на чужом языке, в чужой стране.
2. В любом случае очень бы не хотелось, чтобы были какие-то юридические телодвижения, равно как и публичные акции всяких мудаков из движения "маняши". Потому что об этом-то грани.ру будут рассказывать очень подробно. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]papka_karlo@lj
2010-07-27 08:39 (ссылка)
1.Кажется был прецендент с каким-то английским историком, которого вроде как посадили в Австрии за его английский ревизионизм
2. Тут конечно может нехорошо получится. Но с другой стороны Грани могут неожиданно оказаться в положении "враскоряку", когда "Кровавая гебня"(тм) с одной стороны и "демократическое немецкое правосудие" с другой стороны заклеймят писателя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]babs71@lj, 2010-07-27 08:49:44

[info]papka_karlo@lj
2010-07-27 08:50 (ссылка)
Сходил к [info]sirjones@lj, ознакомился. Да, в предисловии писатель Х-й достаточно ловко обошел скользкие подводные камни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sirjones@lj, 2010-07-27 08:53:52
(без темы) - [info]papka_karlo@lj, 2010-07-27 09:45:52
(без темы) - [info]iosipboroda@lj, 2010-07-27 11:49:52

[info]messala@lj
2010-07-27 16:13 (ссылка)
"В любом случае очень бы не хотелось, чтобы были какие-то юридические телодвижения"

Таки есть у нас с Вами нечто общего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denys_sh@lj
2010-08-17 16:10 (ссылка)
В любом случае очень бы не хотелось, чтобы были какие-то юридические телодвижения...

В любом или только в данном? Если всё-таки в любом, то что вы скажете вот на это (http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/102830.html)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]labas@lj, 2010-08-18 05:14:50
(без темы) - [info]denys_sh@lj, 2010-08-18 10:35:57
(без темы) - [info]labas@lj, 2010-08-18 14:32:18
(без темы) - [info]denys_sh@lj, 2010-08-19 12:03:33
(без темы) - [info]zhuravelle@lj, 2010-08-21 10:59:25
(без темы) - [info]denys_sh@lj, 2010-08-21 13:59:56

[info]agasfer@lj
2010-07-27 08:56 (ссылка)
Другим следствием непобежденности Сталина стала необходимость постоянного поиска и преумножения его вины. Как следствие, став воплощением непобежденного Зла, Сталин уже не мог надеяться на непредвзятое изучение его роли в истории, где его преступления и заслуги могли бы получить беспристрастную оценку. Он предал Варшавское восстание; он бросил на голодную смерть ленинградских блокадников; он положил полмиллиона, штурмуя без всякой нужды Берлин. И, как мы недавно узнали, варварскую бомбардировку Дрездена тоже Сталин заказал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ego_dystonic@lj
2010-07-27 09:13 (ссылка)
>Он предал Варшавское восстание; он бросил на голодную смерть ленинградских блокадников; он положил полмиллиона, штурмуя без всякой нужды Берлин. И, как мы недавно узнали, варварскую бомбардировку Дрездена тоже Сталин заказал.

смеялся с этой хуйни. остальное не читал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]labas@lj, 2010-07-27 09:48:17
(без темы) - [info]griseopallidus@lj, 2010-07-27 11:57:22
(без темы) - [info]zhuravelle@lj, 2010-07-29 18:12:41
(без темы) - [info]griseopallidus@lj, 2010-07-29 18:18:06
(без темы) - [info]zhuravelle@lj, 2010-07-30 05:29:23
(без темы) - [info]griseopallidus@lj, 2010-07-30 06:02:01
(без темы) - [info]zhuravelle@lj, 2010-07-30 09:52:32
(без темы) - [info]griseopallidus@lj, 2010-07-30 10:00:13
(без темы) - [info]zhuravelle@lj, 2010-07-31 15:45:48

[info]labas@lj
2010-07-27 11:18 (ссылка)
Прочитал всю запись. Все так, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vasja_iz_aa@lj, 2010-08-02 19:43:05
(без темы) - [info]labas@lj, 2010-08-03 05:59:13

[info]zhuravelle@lj
2010-07-30 09:53 (ссылка)
Все так. И даже хуже, похоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]festung@lj
2010-07-27 09:02 (ссылка)
По факту все равно было бы интересно прочитать разбор сей пропаганды.

(Ответить)


[info]3d_object@lj
2010-07-27 10:10 (ссылка)
Интересно, почему никто не склоняет Чингиз-хана? А ведь сволочь была куда крупнее Сталина и Гитлера, вместе взятых.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ok_66@lj
2010-07-27 10:49 (ссылка)
Басовская, к примеру, склоняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]3d_object@lj, 2010-07-27 11:12:34
(без темы) - [info]fregimus@lj, 2010-07-28 08:10:58
(без темы) - [info]3d_object@lj, 2010-07-28 08:20:40
а вот почему
[info]qaraabayna@lj
2010-07-27 13:27 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]larvatus@lj
2010-07-27 10:44 (ссылка)
Zero Mostel to Mel Brooks: “With kikes like you on the loose, who needs Hitler?”

(Ответить)


[info]yaqir_mamlal@lj
2010-07-27 10:58 (ссылка)
Мне очень близка Ваша оценка.

(Ответить)


[info]qaraabayna@lj
2010-07-27 13:22 (ссылка)
Насколько легче с этим в физике. Алхимия, флогистон, эфир были вполне научными теориями.

Вообще, если какой-то misconception почил в бозе, то почти наверняка он отвечал критериям научности в попперовском смысле. Алхимия умерла (ядерные реакции - не в счет), но астрология живет и процветает. Ненаучная теория, если умирает, то умирает случайно, от неосторожного забвения.

Никому уже не интересно, кто и зачем навалял в драке между католиками и гугенотами, поэтому последняя версия стала окончательной. В исторической драке побеждает не правый (таких - просто нет), и даже не сильный, побеждает тот, которой все еще неравнодущен к результату.

Можно ловить за руку какого-нибуль глобу на внутренних противоречиях: "ага, а в прошлом-то году (в соседнем журнале) про овнов вы совсем не то писали" или на несоблюдении правил игры: "нельзя прилеплять элементы лего к друг дружке пластилином" ни на йоту не приближаясь к неуловимому Джо правды.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]agasfer@lj
2010-07-27 14:05 (ссылка)
Драка между католиками и гугенотами не была исторической.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3d_object@lj
2010-07-28 02:14 (ссылка)
Истинная, чистейшая правда.
Изучение истории всегда тенденциозно. Если мы изучаем сухие проверенные факты, то тенденциозность проявляется в подборе фактов.
Поэтому нужно повсеместно запретить изучение истории, и большинство исторических конфликтов постепенно сойдет на нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]qaraabayna@lj, 2010-07-28 10:46:37
(без темы) - [info]3d_object@lj, 2010-07-28 11:03:09

[info]sr_smirnoff@lj
2010-07-27 14:23 (ссылка)
Ну хоть "решили подзаработать", а не "решили агитировать" и то славно

(Ответить)


[info]ex_zoil@lj
2010-07-27 15:20 (ссылка)
Если это сделал некто Дмитрий Хмельницкий - то ничего удивительно нет (и не "свой" этот подонок - а "ихний")). Отец - сталинский стукач (сдал в свое время Кабо, Даниэля, Синявского, многих еще). Вся семья уехала в Германию весьма странно - когда никого не отпускали. Думаю - продолжает дело папочки...

(Ответить)

Свобода? кричать о прошлом?..
[info]helgabell@lj
2010-07-27 15:29 (ссылка)
"...пока крупные издательства печатают переводы нацистских памфлетов, опасения за свободу слова в России неуместны. Все в порядке со свободой слова, как мне кажется..." Дела давно минувших дней к нынешней свободе слова не имеют отношения. Попробуйте опубликовать расследование, к примеру, происхождения богатства современных власть имущих, ну или прочих их грязных делишек, потом расскажете о свободе слова, если выживете. :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zhuravelle@lj
2010-07-27 16:45 (ссылка)
Почему не имеют? Тут вот не к ночи Мухина поминали. Жив вроде пока, хотя и условно осужден (http://www.jewish.ru/news/cis/2009/06/news994275275.php).
И кстати: газету закрыли, но что "нынешняя свобода слова" пострадала — таки никто не заикался. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]messala@lj
2010-07-27 16:09 (ссылка)
Нельзя ли вот это:

"Для этого были сооружены декорации типичного советского города (за образец был взят Минск) и типичной советской деревни"

ссылочками подкрепить?

Не поймите меня неправильно, я вполне готов признать и декорации, если мне объяснят, зачем они нужны были -- в лачугах и бараках мои родители жили уже и вполне себе сильно после войны. Мама рассказывала, что найти лишний кусок тряпки (например, сделать занавеску или подобие абажура на лампочку) было невозможно.

Скажите, пожалуйста, так зачем понадобились немцам декорации?

А про профессиональную борьбу со сталинизмом (как и все прочее у Вас) очень остроумно (я без издевки). Ровно столько же, сколько было бы и про профессиональную борьбу с гитлеризмом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-07-27 16:34 (ссылка)
Декорация - живописное или архитектурное изображение места и обстановки театрального действия, устанавливаемое на сцене. Не очень понимаю, что тут надо подкреплять ссылочками. То, что это был не оригинал? :)

Немецкая вики вот так формулирует (http://de.wikipedia.org/wiki/Das_Sowjet-Paradies):
Auf neuntausend Quadratmetern waren zeltartige Pavillons mit Fotos, Grafiken, Gemälden, erbeuteten Gegenständen und Waffen aufgebaut. Herzstück waren der angebliche originalgetreue, in Wahrheit jedoch verfälschende Nachbau eines Stadtteils der heutigen weißrussischen Hauptstadt Minsk und eines Sowjetdorfes, in dem die Menschen in Erdlöchern hausten. Einige Fotos wurden mit Gefangenen aus dem KZ Sachsenhausen gestellt.
(На 9000 кв.м. были построены шатрообразные павильоны с фотографиями, картинами, захваченными предметами быта и оружием. Сердцем была якобы совпадающая с оригиналом, но в реальности искаженная имитация района сегодняшней столицы Белоруссии Минска и советской деревни, в которой люди ютились в землянках. Некоторые фотографии были сделаны с участием заключенных концлагеря Заксенхаузен)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]messala@lj, 2010-07-27 16:46:35
(без темы) - [info]labas@lj, 2010-07-27 17:13:14
(без темы) - [info]sirjones@lj, 2010-07-28 03:26:17
(без темы) - [info]bbb@lj, 2010-07-27 19:07:50

[info]bbb@lj
2010-07-27 19:27 (ссылка)
Мне кажется, что ваш постинг бы очень сильно выиграл, поставь вы другой заголовок. Постинг сам по себе содержательный и во многом справедливый, но вот заголовок получился обобщающий и, прошу прощения, провокационный.

Ведь еврейское происхождение Дмитрия Хмельницкого, равно как и анти-еврейская политика Гитлера и Геббельса, в данном случае абсолютно никакой роли не играют. Диктатор Германии, втягивающий свою страну в военную авантюру и, в итоге, напавший на СССР, мог волей случая оказаться и не зацикленным на еврейском вопросе (как не были зациклены на нем Муссолини и Геринг), а автор, использующий военную германскую анти-сталинскую литературу, точно так же мог быть не евреем, а русским, грузином или мордвином.

Точно так же наклеивание лейбла "геббельсовская пропаганда" на любую литературу, изданную в Германии в 1933-1945 годах, является само по себе достаточно заезженным пропагандистским штампом. Если бы все было так просто, все было бы очень просто. Но, как мы знаем, и советские, и германские издания представляли собой причудливую смесь правды и лжи. Ведь все мы хорошо знаем те эпизоды, когда именно "геббельсовская пропаганда" раскрыла то, что без нее на тот момент никто бы не узнал - от деталей переговоров Молотова и Гитлера в ноябре 1940 года до Катыни. Собственно, потому то она и была так эффективна, эта "геббельсовская пропаганда", что не сводилась к одной беспрерывной лжи. В каждом конкретном случае соотношение правды и лжи могло быть разным, и в этом-то и состоит вся суть проблемы - каждый раз надо вникать и разбираться. Советские публикации о германских зверствах, да и бесчисленные прочие документальные публикации, требуют выверки - но совершенно справедливо используются до сих пор. Тот же подход разумно использовать симметрично.

А по существу постинг правильный, да. Если, конечно, исключить фразу насчет "профессиональной борьбы со сталинизмом" - оскорбительной не только для Хмельницкого, но и для десятков более чем уважаемых (уверен, и вами тоже) людей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"Если бы у бабушки был бы МПХ..."
[info]papka_karlo@lj
2010-07-28 02:41 (ссылка)
*Ведь еврейское происхождение Дмитрия Хмельницкого, равно как и анти-еврейская политика Гитлера и Геббельса, в данном случае абсолютно никакой роли не играют. Диктатор Германии, втягивающий свою страну в военную авантюру и, в итоге, напавший на СССР, мог волей случая оказаться и не зацикленным на еврейском вопросе (как не были зациклены на нем Муссолини и Геринг), а автор, использующий военную германскую анти-сталинскую литературу, точно так же мог быть не евреем, а русским, грузином или мордвином.*
Вы не находите, что если бы Гитлер не был, волей случая, зациклен на антисемитизме, а Х-й был бы мордвогрузином, то и статья была бы написана по другому? (это я толсто намекаю на то, что есть первопричина, а что следствие)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Если бы у бабушки был бы МПХ..." - [info]bbb@lj, 2010-07-28 03:39:41
Re: "Если бы у бабушки был бы МПХ..." - [info]papka_karlo@lj, 2010-07-28 03:55:17

[info]sirjones@lj
2010-07-28 03:07 (ссылка)
Точно так же наклеивание лейбла "геббельсовская пропаганда" на любую литературу, изданную в Германии в 1933-1945 годах, является само по себе достаточно заезженным пропагандистским штампом.

-- То есть, наклеивать ярлык "геббельсовская пропаганда" на конкретную продукцию Имперского министерства пропаганды и народного просвещения, не требуется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bbb@lj, 2010-07-28 04:00:43

[info]labas@lj
2010-07-28 04:23 (ссылка)
О пропаганде.

Перечитал, но не заметил, что я наклеивал "лейбл "геббельсовская пропаганда" на любую литературу, изданную в Германии в 1933-1945 годах". Я лишь предлагал поговорить о том, как была устроена пропаганда в рейхе. И на самом деле, если вести этот разговор серьезно, то придется дифференцировать по времени, потому что в 1934-м и в 1941-м она была устроена по-разному. И действительно геббельсовская пропаганда, как, впрочем, и почти любая, не сводилась к беспрерывной лжи, а представляла собой ту самую "причудливую смесь", иначе говоря, была многослойной. И удаление, к примеру, всех отсылок к "еврейско-большевистскому заговору" (хотя и лишает начальный посыл смыслового стержня, поскольку именно вокруг этого все вертелось) снимает лишь один из пропагандистских слоев.
То, что осталось - по-прежнему причудливая смесь правды и лжи. И я не думаю, что автор столь наивен, что всерьез верит, что он может идентифицировать и снять 1-2 пропагандистских слоя - и все остальное окажется беспримесной правдой. А утверждает он именно это: нацистская пропаганда "говорила правду о противнике".
А раз он не столь наивен, то, значит, осознанно (в силу каких-то своих убеждений или преследуя какие-то свои цели) распространяет нацистскую пропаганду. При этом легитимируя ее (это "правда о противнике", а не пропаганда).

О национальности.

Не получится рассказать о Второй Мировой, не говоря о трагедии евреев. Не получится рассказать о варшавском гетто, не говоря о том, люди какой национальности в нем жили. И если я говорю, что пытавшийся поджечь выставку Герберт Баум был евреем, и что в качестве мести нацисты расстреливали евреев, я не вправе умалчивать, что человек, осознанно (см. выше) распространяющий нацистскую пропаганду той самой выставки, тоже еврей. Т.е:
1942 г. - еврей поджигает выставку рейхсминистерства пропаганды, за что расплачивается жизнью
2010 г. - еврей распространяет материалы той же выставки

Своей записью я хотел зафиксировать именно этот горький парадокс. Ну а то, что деятельность Х. встречает полное понимание и одобрение у, к примеру, Маши Гессен и ее коллег по Снобу позволяет мне употребить множественное число.

О "профессиональной борьбе".

Возможно, сказано резко, но я не думаю, что люди, которые всерьез занимаются историей сталинских времен, в т.ч. историей репрессий, примут на свой счет. Если кто-то все же вдруг - готов извиниться лично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bbb@lj, 2010-07-28 04:49:16
к сожалению, - [info]a_shen@lj, 2010-07-28 10:28:34
Re: к сожалению, - [info]labas@lj, 2010-07-28 10:49:15
на меня такое - [info]a_shen@lj, 2010-07-28 10:55:40
Re: на меня такое - [info]labas@lj, 2010-07-28 11:01:45
спасибо за ссылку, - [info]a_shen@lj, 2010-07-28 11:48:16
Re: спасибо за ссылку, - [info]labas@lj, 2010-07-28 11:49:54
очень хорошая иллюстрация - - [info]a_shen@lj, 2010-07-28 12:23:51
Re: очень хорошая иллюстрация - - [info]labas@lj, 2010-07-28 14:03:19
в советской традиции - [info]a_shen@lj, 2010-07-28 16:33:18
Re: в советской традиции - [info]labas@lj, 2010-07-28 17:40:11
извините - - [info]a_shen@lj, 2010-07-28 17:57:34
Re: извините - - [info]labas@lj, 2010-07-28 18:15:58
(без темы) - [info]seann@lj, 2010-07-28 18:35:56
Re: на меня такое - [info]agasfer@lj, 2010-07-28 13:27:57
Re: на меня такое - [info]labas@lj, 2010-07-28 13:37:32
Re: на меня такое - [info]agasfer@lj, 2010-07-28 14:48:52
Re: на меня такое - [info]labas@lj, 2010-07-28 15:25:51
Re: на меня такое - [info]agasfer@lj, 2010-07-28 22:44:01
Re: на меня такое - [info]zhuravelle@lj, 2010-07-28 18:01:01
Re: на меня такое - [info]agasfer@lj, 2010-07-28 22:42:30
Re: на меня такое - [info]zhuravelle@lj, 2010-07-29 18:05:28
Re: к сожалению, - [info]bbb@lj, 2010-07-28 13:11:11
(без темы) - [info]prof_yura@lj, 2010-07-29 10:22:21
В который раз: история не знает сослагательного наклон
[info]kamen_jahr@lj
2010-08-01 15:26 (ссылка)
"Ведь еврейское происхождение Дмитрия Хмельницкого,...в данном случае абсолютно никакой роли не играют."

В данном случае из-за еврейской самоненависти Сергея Хмельницкого/Сергеева, которую он тащит уж который год в себе был выполнен данный перевод с его стороны. Хотя он мог же мульон других материалов перевести и издать. Которые также продаваемые были.

НЕНАВИСТЬ К САМИМ СЕБЕ В ЕВРЕЙСКОЙ СРЕДЕ (http://gazeta.rjews.net/Lib/Levin/levin12.html)

http://www.eleven.co.il/article/12422

http://www.hagalil.com/archiv/2006/07/selbsthass.htm


".. равно как и анти-еврейская политика Гитлера и Геббельса, в данном случае абсолютно никакой роли не играют. Диктатор Германии, втягивающий свою страну в военную авантюру и, в итоге, напавший на СССР, мог волей случая оказаться и не зацикленным на еврейском вопросе (как не были зациклены на нем Муссолини и Геринг), а автор, использующий военную германскую анти-сталинскую литературу, точно так же мог быть не евреем, а русским, грузином или мордвином."
В который раз: история не знает сослагательного наклонения

(Ответить) (Уровень выше)

Удивление
(Анонимно)
2010-07-28 06:50 (ссылка)
Странный заголовок: при чем тут евреи?
Сам Хмельницкий себя евреем не считает, более того, активно с евреями и еврейством борется (См. сочинение "Звонкий голос крови").
И даже если вы ему в этом пункте НЕ доверяете, то все таки - откуда тут множественное число?

И. Островский

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Удивление
[info]labas@lj
2010-07-28 09:06 (ссылка)
Ну он, допустим, вслед за В.Суворовым считает, что план Барбаросса был превентивной войной, я ж не должен обязательно из этого исходить.

Про мн.ч. ответил выше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2010-07-28 15:41 (ссылка)
Не является ли концепт "профессиональных, на полную ставку, борцов со сталинизмом" сродни концепту "евреев, врагов выживания немецкого народа"?

Apart from the обстоятельства, конечно (sorry за смешение английского с нижегородским, я таки пью коньяк по утрам), что Хмельницкий вроде бы не живёт на деньги от редакторства книжек и имеет альтернативные источники дохода?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-07-28 17:21 (ссылка)
Это не то, чтобы концепт - скорее наблюдение из жизни. "Профессиональный" тут не в смысле оплаты за труд, а в смысле служения идее, когда любой несогласный походя нарекается "сталинистом", чем счастливо вписывается в биполярную картину миру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]oboguev@lj, 2010-07-28 17:50:44
(без темы) - [info]labas@lj, 2010-07-28 18:06:31
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2010-07-28 18:23:08
(без темы) - [info]labas@lj, 2010-07-29 04:25:49

(Анонимно)
2010-07-28 15:56 (ссылка)
То, что в 1942 году нацисты арестовали в Берлине 200 евреев - уже нетривиальный для меня факт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-07-29 04:52 (ссылка)
Так ваннзейская конференция и состоялась в начале 42-го. Евреи в рейхе попали под удар чуть позже, чем в Восточной Европе. В сентябре 41-го на территории рейха их было еще 160000, в начале 43-го уже только 51000. Последних из Берлина вывезли в апреле 43-го. Оставались только некоторые из тех, кто жили в смешанных браках и полукровки.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-07-28 18:03 (ссылка)
На весь текст меня не хватило скажу лишь что борьба со сталинизмом всегда благотворно влияет на мозг т.к. борьба со злом всегда хорошо. точно так же как и борьба с коммунизмом и его проявленияями в целом.

в целом я читал жизнеописание женщины жившей в пскове во время оккупации и потом эмигрировавшей на запад до прихода советских войск. очень интересная книга. после её прочтения (атвтор книги глубоковерующий человек и не будет искажать факты) можно совершенно точно утвержадть следующее:
1. Большинство население СССР ненавидело советскую власть
2. По сравнению с западными странами жизнь в СССР была ужасна
3. Репрессии были ужасного маштаба, расстреливали всех подряд
4. Когда пришли немцы и наступила оккупация часть населения продолжала оставаться коммунистами, но большинство радовалось долгожданной свободе. Открывались церкви, люди получили возможность иметь частную собственность, никто никого не расстреливал, крестьяне получили возможность нормально вести хозяйство на своей земле, в целом немцы практически не трогали мирных жителей, правда был крупный налог, но это в любом случае лучше чем когда отнимают всё, как коммунисты. Кто реально мешал нормально жить на оккупированных территориях так это партизаны. Простые крестьяне кого немцы назначали старостами, убивались только за это. Одна партизанка перешла на сторону немцев. Сначала её поймали, но немецкий военачальник предложил е

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-07-28 18:06 (ссылка)
ей пожить на оккупированных территориях и посмотреть как живут люди. ОНа жила некоторое время среди простых людей, а потом в село где она жила пришли партизаны и ни за что бросили в окно дома старосты гранату. Разорвало его , и трёх его детей, когда она увидела это , решила перейти на сторону немцев. И в целом поведение немцев вообще было намного добрее чем коммунистов. Заметьте я пишу коммунистов а не русских, это большая разница.

Т.е. в целом жизнь при фашистах хоть и тяжела но в целом намного лучше чем при коммунистах. Конечно к евреям это не относиться но ко всем остальным вполне.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-07-28 18:10 (ссылка)
в любом случае сталин уничтожил людей больше чем гитлер, так что борьба со сталинизмом благое дело. и давно уже прировнять коммунизм к фашизму на законадательном уровне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]wolfschanze@lj, 2010-07-28 20:10:37
А стоит ли спорить с ананимом (который, как известно...)? - [info]papka_karlo@lj, 2010-07-29 02:21:23

[info]yuridmitrievich@lj
2010-07-29 14:27 (ссылка)
"(атвтор книги глубоковерующий человек и не будет искажать факты)"
Убойный аргумент!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_b@lj
2010-07-29 05:16 (ссылка)
У меня есть уже давно очень неприятная мысль. Я даже писать её боюсь, до чего она неприятна. Меня интересует, как развивались бы события и вели себя разные люди, группы и государства, если бы у Гитлера не было бы шизы с антисемитизмом, борьбой с евреями и т.д. Конечно, я не знаю, возможен ли был бы тогда его приход к власти и получение им соответствующих прерогатив и возможностей. Но, скорее всего, возможен был бы.
А вот как бы тогда у нему кто относился?
И каждый раз, когда я читаю какого-нибудь хрена типа этого Х-ского, или читаю рассуждения о том, что Сталин хуже Гитлера, мне становится сильно не по себе. Просто подташнивает от очень неприятного чувства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]seann@lj
2010-07-29 11:57 (ссылка)
Ну вы просто поддых вломили. Я уж эту мысль гоню-гоню, а вы вот так вслух прямо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]leonid_b@lj, 2010-07-29 11:59:19
(без темы) - [info]seann@lj, 2010-07-29 12:02:49
(без темы) - [info]leonid_b@lj, 2010-07-29 12:05:06
(без темы) - [info]seann@lj, 2010-07-29 12:07:49
(без темы) - [info]leonid_b@lj, 2010-07-29 12:28:24
как бы развивались события
[info]trohy_snihu@lj
2010-08-28 11:04 (ссылка)

да так бы и развивались

ведь камеры были построены и холокостные предания сложены были уже после того как алоизыч то ли переставился то ли в аргентину свалил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ihistorian@lj
2010-12-04 19:59 (ссылка)
А как бы еще Гитлер мобилизовал бы немецкое общество на борьбу с коммунизмом - сами по себе коммунисты в Германии до прихода Гитлера к власти были популярнее нацистов (именно опасаясь коммунистов Гитлеру власть и вручили)? Т.е. антисемитизм Гитлера носил неизбежный политический характер. Те, кто ввели Гитлера во власть совершенно сознательно пожертвовали интересами еврейства.

Как итог: на тот момент времени это не сильно волновало ведущих игроков. Т.е. мой ответ: без шизы антисемитизма Гитлер бы к власти не пришел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iz_bgh@lj
2010-07-29 14:38 (ссылка)
Ну, если евреи за Геббельса, то Геббельс победит.
Даже не знаю, какое смайло поставить, но какое-то надо. Скажем, :-♦ это типа гупки бантиком, кокетливо: как бы да, евреи против сталинизма своих дедушек и за Геббельса восстанут, они способные.

(Ответить)


[info]pustota1@lj
2010-07-30 04:07 (ссылка)
Единственная новизна во всем этом -- это новые вершины идиотизма. Были, конечно, товарищи, тоже отнюдь не самыми глубокими мыслителями считавшиеся, до войны среди ревизионистов-сионистов, считавшие, что
Гитлер -- спасение Германии
http://en.wikipedia.org/wiki/Revisionist_zionism#Nationalmessianism_vs._Jewish_nationalism

Но, вообще, рассуждения на тему Гитлер был великий канцлер но чуть погорячился с евреями и зря полез в Польшу уже даже и среди стариковских
посиделок втеранов вермахта не особо выдаюшимся, верным и глубоким интелектуальным достижением считается, а отдельные товарищи все поражают
для них свежайшими открытиями с отхожего места, которые для всех остальных
уже много лет как переварены и удалены.

(Ответить)

без растекания....
[info]yago41@lj
2010-07-31 18:11 (ссылка)
"...И если я говорю, что пытавшийся поджечь выставку Герберт Баум был евреем, и что в качестве мести нацисты расстреливали евреев, я не вправе умалчивать, что человек, осознанно (см. выше) распространяющий нацистскую пропаганду той самой выставки, тоже еврей. Т.е:
1942 г. - еврей поджигает выставку рейхсминистерства пропаганды, за что расплачивается жизнью
2010 г. - еврей распространяет материалы той же выставки

Своей записью я хотел зафиксировать именно этот горький парадокс. Ну а то, что деятельность Х. встречает полное понимание и одобрение у, к примеру, Маши Гессен и ее коллег по Снобу позволяет мне употребить множественное число...!
НЕ позволяет!!!

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>