Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2010-12-03 20:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
в фарш
Известная книга "История России. ХХ век: 1894-1939" под ред А.Б.Зубова сообщает нам на стр.966:
Братские могилы после ежовщины остались под каждым городом [перечисление]. У многих погибших и вовсе нет могил. В Краснодаре в здании НКВД стояла мясорубка, которая молола трупы расстрелянных и спускала их в канализацию. При немецкой оккупации ее показывали иностранным журналистам.

Еще больше, чем цитата, меня удивили комментарии к ней уважаемого [info]russia_xx@lj:
Один из наших авторов по поводу мясорубки написал следующее: "факт краснодарской мясорубки был широко известен по немецкую сторону фронта, и из газет, и из антисоветских выставок. Мне тогда было 13-14 лет и я это четко помню".
По крайней мере, этот факт использовался немецкой пропагандой. В какой степени можно ей верить - вопрос. Мы на этом не настаиваем.

В тексте книги, заметим, ничего про "мы не настаиваем" нет. Что касается меткого наблюдения об использовании факта немецкой пропагандой, могу только подтвердить его. Издававшаяся в Берлине газета "Заря", 15.10.44, стр.3



Впрочем, о любви борцов со сталинизмом к сильным и незаезженным аргументам я уже писал. Мне интересно другое, когда борцы поймут, наконец, что такая творческая метода ведет ровно к противоположным результатам (фотография [info]sumlenny@lj)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]labas@lj
2010-12-04 16:55 (ссылка)
> Но при этом не сообщает источник своего знания о мясорубке - а они могли быть разными, от россказней бухих судейско-милицейских при совке до личного свидетельства при немцах или прочитал в той же газете.

Пересечения со статьей довольно сильные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

несовпадения описаний Зари и Палибина
[info]man_with_dogs@lj
2010-12-05 12:47 (ссылка)
При наличии пересечений, есть и разногласия, и дополнительные детали, которых нет в Заре. У Палибина была ещё одна комната с дневным светом, который манил, но до которого люди не доходили, т.к. падали ещё в коридоре. В Заре же пол раздвигался как раз в соседней комнате, и никакого коридора не упомянуто. В принципе, это может быть описанием одного и того же, но разными словами, или эффектом "испорченного телефона". Но как минимум получается, что эти источники напрямую не связаны друг с другом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: несовпадения описаний Зари и Палибина
[info]labas@lj
2010-12-05 13:14 (ссылка)
> Но как минимум получается, что эти источники напрямую не связаны друг с другом.

Абсолютно не факт. Книга Палибина написана на десять лет позже. Он мог олитературить сюжет (история про манящее окно весьма литературна), мог услышать его с дополнительными деталями в чьем-то пересказе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusofil84@lj
2010-12-06 10:02 (ссылка)
Может, пропустил момент обсуждения, но не совсем понятна суть разбирательства по цифрам "польской" и "немецкой" операций НКВД: вроде Наумова ни с одной из сторон не отвергали и не опровергали:
===========================
http://www.fedy-diary.ru/?p=4683
Наумов Л. А. "Сталин и НКВД"
УДК 94(47).084.б (47+57)"1937/1939' ББК 63.3(2)614-361 Н34
Наумов, А. А. Сталин и НКВД / Наумов Л. А. — М: Новый хронограф, 2010. -602 с: пл.
ISBN 978-5-94881 -090-4.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -