Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2010-12-22 20:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
аренс, он же арнес
Уважаемый [info]pustota1@lj купил у жадного капиталиста-коллекционера по фамилии Хюскен сканы характеристик на полковников Беденка и Аренса. Теперь их можно рассмотреть подробнее:


Беденк:
16.10.40 - 25.11.41 Kdr. H.Nachr.Rgt 537
26.11.41 - 31.5.42 Kdr. Nachr.Lehr-Rgt


Аренс:
1.5.40 - 15.11.41 Nachr.Lehr-Rgt.Kdr.H.N.S.
16.11.41 - 14.9.43 Kdr. H.N.R. 537


Таким образом, если верить документам, в ноябре 1941-го произошла своеобразная рокировка: Аренс приехал под Смоленск, где находился 537 полк связи (H.N.R. 537) а Беденк отправился назад в Галле, где располагалась армейская школа связи (Heeresnachrichtenschule Halle, она же H.N.S)

Сравним эти данные с документами комиссии Бурденко (1944 г.) и комиссии Мэддена (1952 г.)

СООБЩЕНИЕ Специальной Комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров:
[...]
Упомянутый выше "Штаб 537 строительного батальона", помещавшийся на даче в "Козьих Горах", не производил никаких строительных работ. Деятельность его была тщательно законспирирована.
Чем на самом деле занимался этот "штаб", показали многие свидетели, в том числе свидетельницы: Алексеева А. М., Михайлова О. А. и Конаховская 3. П. — жительницы дер. Борок Катынского с/с.
По распоряжению немецкого коменданта поселка Катынь они были направлены старостой деревни Борок — Солдатенковым В. И. — для работы по обслуживанию личного состава "штаба" на упомянутой даче.
По прибытии в "Козьи Горы" им через переводчика был поставлен ряд ограничений: было запрещено вовсе удаляться от дачи и ходить в лес, заходить без вызова и без сопровождения немецких солдат в комнаты дачи, оставаться в расположении дачи в ночное время. Приходить и уходить на работу разрешалось по строго определенному пути и только в сопровождении солдат.
Это предупреждение было сделано Алексеевой, Михайловой и Конаховской через переводчика непосредственно самим начальником немецкого учреждения, оберст-лейтенантом Арнесом, который для этой цели поодиночке вызывал их к себе.

По вопросу о личном составе "штаба" Алексеева А. М. показала: " На даче в "Козьих Горах" постоянно находилось около 30 немцев, старшим у них был оберст-лейтенант Арнес..."[...]
Вскоре после своего поступления на работу Алексеева, Михайлова и Конаховская стали замечать, что на даче совершаются "какие-то темные дела". Алексеева А. М. показала: " ...Переводчик Иоганн, от имени Арнеса, нас несколько раз предупреждал о том, что мы должны "держать язык за зубами" и не болтать о том, что видим и слышим на даче... Кроме того, я по целому ряду моментов догадывалась, что на этой даче немцы творят какие-то темные дела... В конце августа и большую часть сентября месяца 1941 года на дачу в "Козьи Горы" почти ежедневно приезжало несколько грузовых машин. "[...]
Михайлова О. А. показала: "В сентябре месяце 1941 года в лесу "Козьи Горы" очень часто раздавалась стрельба. Сначала я не обращала внимания на подъезжавшие к нашей даче грузовые автомашины, крытые с боков и сверху, окрашенные в зеленый цвет, всегда сопровождавшиеся унтер-офицерами. Затем я заметила, что эти машины никогда не заходят в наш гараж и в то же время не разгружаются. Эти грузовые автомашины приезжали очень часто, особенно в сентябре 1941 года...Однажды, как обычно, я и Конаховская работали на кухне и услышали недалеко отдачи шум. Выйдя за дверь, мы увидели двух военнопленных поляков, окруженных немецкими солдатами, что-то разъяснявшими унтер-офицеру Розе, затем к ним подошел оберст-лейтенант Арнес и что-то сказал Розе. Мы спрятались в сторону, так как боялись, что за проявленное любопытство Розе нас изобьет. Но нас все-таки заметили, и механик Глиневский, по знаку Розе, загнал нас на кухню, а поляков повел в сторону от дачи. Через несколько минут мы услышали выстрелы. Вернувшиеся вскоре немецкие солдаты и унтер-офицер Розе оживленно разговаривали. Я и Конаховская, желая выяснить, как поступили немцы с задержанными поляками, снова вышли на улицу. Одновременно с нами вышедший через главный вход дачи адьютант Арнеса по-немецки что-то спросил Розе, на что последний также по-немецки ответил: "Все в порядке". "[...]

Из всех материалов, находящихся в распоряжении Специальной Комиссии, а именно — показаний свыше 100 опрошенных ею свидетелей, данных судебно-медицинской экспертизы, документов и вещественных доказательств, извлеченных из могил Катынского леса, с неопровержимой ясностью вытекают нижеследующие выводы:
1. Военнопленные поляки, находившиеся в трех лагерях западнее Смоленска и занятые на дорожно-строительных работах до начала войны, оставались там и после вторжения немецких оккупантов в Смоленск до сентября 1941 г. включительно;
2. В Катынском лесу осенью 1941 г. производились немецкими оккупационными властями массовые расстрелы польских военнопленных из вышеуказанных лагерей;
3. Массовые расстрелы польских военнопленных в Катынском лесу производило немецкое военное учреждение, скрывавшееся под условным наименованием "штаб 537 строительного батальона", во главе которого стояли оберст-лейтенант Арнес...


Из показаний Беденка перед комиссией Мэддена:
Mr. FLOOD. Directing your attention to the outbreak of hostilities between Germany and Soviet Russia, in what rank and capacity were you serving at that time?
Colonel BEDENK. In October 1940 I took over the Signal Regiment 537, with the rank of lieutenant colonel and was commanding officer of the regiment to November 21, 1941.[...]
Mr. FLOOD. When did you turn over the command of that regiment to your successor ?
Colonel BEDENK. Colonel Ahrens came out to the eastern front on October 20, 1941, and during the period from between October 20 and November 20, I told my successor, who at that time was still Lieutenant Colonel Ahrens, all he ought to know about things there, and actually prepared him for his new job.
Mr. FLOOD. On what date did you turn it over to Colonel Ahrens ?
Colonel BEDENK. I did not actually hand over on a specific day ; this handling over business stretched over a whole month.
Mr. FLOOD. When did you relinquish the command of the regiment?
Colonel BEDENK. On the 20th of November 1941.


Из показаний Аренса перед комиссией Мэддена:
Mr. FLOOD. When did you get to the Smolensk area; what date, year, and month ?
Colonel AHRENS. During the first days of November 1941.
Mr. FLOOD. Where did you come from ?
Colonel AHRENS. I was commander of a signal training regiment in Halle-on-the-Saale.
Mr. FLOOD. Is that in Saxony ?
Colonel AHRENS. Yes ; Province of Saxony.
Mr. FLOOD. What was your job there ?
Colonel AHRENS. I was commander of a training regiment, and we trained there special troop units for use at the battle areas. Furthermore, the regiment provided troop units for special training and training institutions.
Mr. FLOOD. Were you a specialist in communications ?
Colonel AHRENS. I think I can say that ; yes.
Mr. FLOOD. What date did you take over your new command in the Smolensk area?
Colonel AHRENS. I arrived in Smolensk during the first days of November 1941.
Mr. FLOOD. Whom did you succeed ?
Colonel AHRENS. I was a successor of Colonel Bedenk.


Очевидно, что даты в характеристике гораздо лучше согласуются с показаниями офицеров перед комиссией Мэддена, чем с показаниями свидетельниц перед комиссией Бурденко и выводами комиссии. Аренс принял командование полком в ноябре, поэтому трудно представить, что он руководил расстрелами в сентябре или даже августе.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Какие были исследования?
[info]jescid@lj
2010-12-23 09:13 (ссылка)
Вы хотите сказать, что на месте проведены геофизические работы и доказано полное отсутствие каких-либо подземных сооружений там?
Ну-ну…
«В результате проведённых недавно изысканий с привлечением специальной георадарной техники, бурильных установок, экскаваторов специалисты ГО и ЧС вместе с военнослужащими железнодорожных войск, были найдены несколько различных подземных коммуникаций, связанных с располагавшейся здесь ставкой группы армий «Центр»: хорошо сохранившийся работающий (!) водопровод, канализационная система и несколько бетонированных укрытий-щелей, которые спасали штабных немецких офицеров от налетов советской авиации»

По запросу комиссии Федеральный военный архив Германии прислал материалы, где впервые со времени окончания Великой Отечественной войны раскрываются подробности строительства ставки Гитлера под Смоленском.

Из этих документов стало известно, что «сооружение объекта „Беренхале“ велось между октябрем 1941-го и августом 1942-го ... путем ремонта и перестройки зданий прежнего штаба Красной Армии. Данное сооружение предусматривали использовать как полевую квартиру Гитлера и его рабочий штаб, оно состояло из 42 специальных помещений и жилых блоков. Для Гитлера был сооружен новый бункер и жилой блок, для спецпоезда проложили запасный путь... Размер бункера составлял всего 43 квадратных метра. Для строительства потребовалось 900 кубометров бетона»

900 м³ бетона — подумаешь, фигня какая… (так, для сведения — это всего то домов на 20, с одним подъездом, подвалов — без учёта свай)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какие были исследования?
[info]sirjones@lj
2010-12-23 09:16 (ссылка)
Странно, что вас забанили еще не во всех приличных местах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Зря беситесь
[info]jescid@lj
2010-12-23 09:26 (ссылка)
Вы только что показали свои понятия о приличии и способность к аргументации. Ваши коллеги в ваших приличных местах забанили меня вот за что. Но я и так была в курсе, что вы сочувствуете власовцам.
Не можете отвечать предметно и у вас плохо с математикой, у вас латентная любовь к наци — ну что ж… бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зря беситесь
[info]sirjones@lj
2010-12-23 09:28 (ссылка)
Барышня, я не бешусь. Я просто вытер о вас ноги и пошел дальше. Дискутировать я предпочитаю с приличными людьми. Вы к таковым не относитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(пожимая плечами)
[info]jescid@lj
2010-12-23 09:41 (ссылка)
всего лишь вербальные упражнениями поца-неонациста с копирайтом на приличия… вам не хватает парабеллума, мой друг? к какому ещё немецкому оружию (ну, кроме обычая вытирать ноги о славян) вы имеете сексуальное влечение? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (пожимая плечами)
[info]sirjones@lj
2010-12-23 09:45 (ссылка)
Я вытираю ноги не о славян, а о вас лично, моя анонимная подружка. Уверен, что в этом занятии ко мне с удовольствием присоединятся многие славяне. И секс тут ни при чем. какое к вам может быть влечение? Вы себе льстите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(ржёт)
[info]jescid@lj
2010-12-23 09:52 (ссылка)
Вы таки не научились читать оппонента и простодушно выдаёте свои сокровенные мечты — будто вас, имеющего сексуальные влечения к немецкому оружию, можно желать… Вы всё перепутали в своих фантазиях.
> что в этом занятии ко мне с удовольствием присоединятся многие славяне
Ну вот, ещё раз признались во влечении к власовцам…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (ржёт)
[info]sirjones@lj
2010-12-23 09:53 (ссылка)
За очередной порцией кала приходите завтра. Сегодня все, что вам положено от меня, вы уже скушали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(ой, он ещё и обкакался…8| )
[info]jescid@lj
2010-12-23 09:57 (ссылка)
зря вы так много смотрите порно с копрофилией и столь не сдержанны на фантазии — видите, как нехорошо это сказывается на ваших способностях к логике…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (ой, он ещё и обкакался…8| )
[info]sirjones@lj
2010-12-23 10:00 (ссылка)
Дуся, копрофил тут только вы - вы же говны кушаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мало ли в чём вы себя уверяете…
[info]jescid@lj
2010-12-23 10:13 (ссылка)
Думаете, публика оценит ваши фантазии и вашу манеру оппонировать адекатно вашим понятиям о приличиях? :)
Мне жаль, что вы так неприлично выглядите, правда.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (пожимая плечами)
[info]labas@lj
2010-12-23 09:48 (ссылка)
При всем богатстве моего воображения мне легче зачислить в неонацисты себя, чем уважаемого [info]sirjones@lj :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(удивлённо)
[info]jescid@lj
2010-12-23 09:53 (ссылка)
Вы благоговеете перед холокостом и г-вом Израиль??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (удивлённо)
[info]labas@lj
2010-12-23 09:54 (ссылка)
Я признаю факт существования холокоста и г-ва Израиль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это не ответ
[info]jescid@lj
2010-12-23 09:58 (ссылка)
Есть некие крайности

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (пожимая плечами)
[info]sirjones@lj
2010-12-23 09:53 (ссылка)
Вообще, приятно когда меня зачисляет в неонацисты яростная поклонница творчества некоего Д. Ирвинга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (пожимая плечами)
[info]labas@lj
2010-12-23 09:55 (ссылка)
Это мне непонятно, Ирвинг вообще-то сильно антисоветский :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (пожимая плечами)
[info]sirjones@lj
2010-12-23 09:57 (ссылка)
(страшным шепотом) он разоблачает жыдов.

(Ответить) (Уровень выше)

И где логика? :)
[info]jescid@lj
2010-12-23 09:59 (ссылка)
Т.е., мне надо уподобаться известным в ЖЖ копрофилам и ненавидеть аргументацию Ирвинга, подобно тому, ка они исходят дерьмом на всё антисионистсткое, только потому, что он сам антисоветский? %/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И где логика? :)
[info]labas@lj
2010-12-23 10:15 (ссылка)
Есть некие крайности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В логике у вас?
[info]jescid@lj
2010-12-24 07:54 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (пожимая плечами)
[info]allin777@lj
2010-12-23 10:18 (ссылка)
Ха-ха! Жесть! ))) Вот и Мухен такой же! Готов себя на флаг порвать, говоря что проклятые немцы расстреляли поляков и на такой же флаг, что добрые немцы не убивали евреев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (пожимая плечами)
[info]sirjones@lj
2010-12-23 10:23 (ссылка)
Они смешные.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (пожимая плечами)
[info]realizator71@lj
2010-12-23 10:35 (ссылка)
Он не утверждал, что немцы не убивали евреев. Он просто пытается понять, каких именно евреев и за что убивали.
ЗЫ. Я не мухинист, но так нагло передёргивать не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (пожимая плечами)
[info]allin777@lj
2010-12-23 10:46 (ссылка)
И правда... Послушаем поциента, который считает себя коммунистом, а других называет нацистами и приспешниками Гебельса...)))

"...Не было никакого умерщвления евреев в газовых камерах нацистских лагерей, поскольку не было самих газовых камер. А тех читателей, кто хочет сам познакомиться с доказательствами этого, я отсылаю к книжке Ю. Графа.

Что же было? Евреи для фашистской Германии и так были нежелательными гражданами, а после того, как не удалось договориться с Западом об их высылке (предполагалось в Палестину, потом на Мадагаскар), вопрос о том, что делать с теми, кто может быть предателем Германии, встал очень остро.

В СССР подобный вопрос решился наиболее гуманно - у нас немцев просто отселили подальше от зоны боевых действий. А в США, в начале 1942 г., с гражданами японского происхождения (хватало 1/16 японской крови) поступили круто - их всех, вместе с семьями посадили в концентрационные лагеря до конца войны с Японией. Нацисты избрали не советский путь, а американский - по примеру США они стали строить концентрационные лагеря и сажать туда евреев. Но убивать их там у них и в мыслях не было.

Теперь мне становится понятным, почему отсылкой евреев в лагеря Германии занимались сами евреи, почему сами нацисты расстреливали комендантов концентрационных лагерей за плохое обращение с заключенными.

Но бомбежки Германии союзниками и эвакуация лагерей привели к параличу их снабжения, в лагерях начался голод, но, главное, там вспыхнули эпидемии сыпного тифа..."

Особенно понравилось это:

"...Но убивать их там у них и в мыслях не было..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (пожимая плечами)
[info]labas@lj
2010-12-23 10:48 (ссылка)
> А тех читателей, кто хочет сам познакомиться с доказательствами этого, я отсылаю к книжке Ю. Графа.

Вау!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (пожимая плечами)
[info]allin777@lj
2010-12-23 10:52 (ссылка)
Нормальная тема! Писатель-коммунист отсылает к книжке писателя-неонациста. А потом возмущаются термином красно-коричневые... )))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (пожимая плечами)
[info]realizator71@lj
2010-12-26 11:42 (ссылка)
Речь, таким образом, о концлагерях и западных евреях. МУхин никогда не отрицал уничтожения евреев восточных.
Вот Вам цитатка из Графа, которого Вы вообще судя по всему не читали.
Никто не ставит под сомнение факты расстрела евреев, прежде всего на восточном фронте
http://www.duel.ru/publish/graf/graf.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (пожимая плечами)
[info]labas@lj
2010-12-26 11:57 (ссылка)
Я бы был Вам признателен, если бы Вы смогли обойтись без обсуждения ревизионистского дерьма у меня в журнале.
Спасибо за понимание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (пожимая плечами)
[info]realizator71@lj
2010-12-27 14:08 (ссылка)
Меня к этому вынудили. Тему я закрываю, сам я не ревизионист.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (пожимая плечами)
[info]varjag_2007@lj
2010-12-23 15:19 (ссылка)
А с чего вообще пошла мода говорить, что немцы не убивали евреев?
Мне вообще одна... стала доказывать, что у нас в Киеве в Бабьем Яру никого не уничтожали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (пожимая плечами)
[info]stanislav_spb@lj
2010-12-24 03:30 (ссылка)
Прочитайте статью Павла Поляна "Отрицание и геополитика Холокоста", опубликованную в книге «Отрицание отрицания, или Битва под Аушвицем. Дебаты о демографии и геополитике Холокоста (http://www.ozon.ru/context/detail/id/4157253/)», - там изложена история вопроса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (пожимая плечами)
[info]varjag_2007@lj
2010-12-24 08:00 (ссылка)
Но речь не о Западе, а о тех, на глазах родственников которых это происходило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (пожимая плечами)
[info]ex_bratkin@lj
2011-05-08 17:10 (ссылка)
мода пошла как частный случай наци-реабилитанса, в который в свою очередь, впадают те, кто хочет сохранить цельность антисоветского мировоззрения

(Ответить) (Уровень выше)

А в огороде дядька!
[info]jescid@lj
2010-12-24 07:55 (ссылка)
Вы иллюстрируете хороший еврейский анекдот «Мама, он меня сучкой обозвал!» :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в огороде дядька!
[info]varjag_2007@lj
2010-12-24 08:26 (ссылка)
Подсознание прет?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (пожимая плечами)
[info]ok_66@lj
2010-12-23 16:15 (ссылка)
Деточка, отчего Вам везде чудится поц?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -