Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2010-12-22 20:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
аренс, он же арнес
Уважаемый [info]pustota1@lj купил у жадного капиталиста-коллекционера по фамилии Хюскен сканы характеристик на полковников Беденка и Аренса. Теперь их можно рассмотреть подробнее:


Беденк:
16.10.40 - 25.11.41 Kdr. H.Nachr.Rgt 537
26.11.41 - 31.5.42 Kdr. Nachr.Lehr-Rgt


Аренс:
1.5.40 - 15.11.41 Nachr.Lehr-Rgt.Kdr.H.N.S.
16.11.41 - 14.9.43 Kdr. H.N.R. 537


Таким образом, если верить документам, в ноябре 1941-го произошла своеобразная рокировка: Аренс приехал под Смоленск, где находился 537 полк связи (H.N.R. 537) а Беденк отправился назад в Галле, где располагалась армейская школа связи (Heeresnachrichtenschule Halle, она же H.N.S)

Сравним эти данные с документами комиссии Бурденко (1944 г.) и комиссии Мэддена (1952 г.)

СООБЩЕНИЕ Специальной Комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров:
[...]
Упомянутый выше "Штаб 537 строительного батальона", помещавшийся на даче в "Козьих Горах", не производил никаких строительных работ. Деятельность его была тщательно законспирирована.
Чем на самом деле занимался этот "штаб", показали многие свидетели, в том числе свидетельницы: Алексеева А. М., Михайлова О. А. и Конаховская 3. П. — жительницы дер. Борок Катынского с/с.
По распоряжению немецкого коменданта поселка Катынь они были направлены старостой деревни Борок — Солдатенковым В. И. — для работы по обслуживанию личного состава "штаба" на упомянутой даче.
По прибытии в "Козьи Горы" им через переводчика был поставлен ряд ограничений: было запрещено вовсе удаляться от дачи и ходить в лес, заходить без вызова и без сопровождения немецких солдат в комнаты дачи, оставаться в расположении дачи в ночное время. Приходить и уходить на работу разрешалось по строго определенному пути и только в сопровождении солдат.
Это предупреждение было сделано Алексеевой, Михайловой и Конаховской через переводчика непосредственно самим начальником немецкого учреждения, оберст-лейтенантом Арнесом, который для этой цели поодиночке вызывал их к себе.

По вопросу о личном составе "штаба" Алексеева А. М. показала: " На даче в "Козьих Горах" постоянно находилось около 30 немцев, старшим у них был оберст-лейтенант Арнес..."[...]
Вскоре после своего поступления на работу Алексеева, Михайлова и Конаховская стали замечать, что на даче совершаются "какие-то темные дела". Алексеева А. М. показала: " ...Переводчик Иоганн, от имени Арнеса, нас несколько раз предупреждал о том, что мы должны "держать язык за зубами" и не болтать о том, что видим и слышим на даче... Кроме того, я по целому ряду моментов догадывалась, что на этой даче немцы творят какие-то темные дела... В конце августа и большую часть сентября месяца 1941 года на дачу в "Козьи Горы" почти ежедневно приезжало несколько грузовых машин. "[...]
Михайлова О. А. показала: "В сентябре месяце 1941 года в лесу "Козьи Горы" очень часто раздавалась стрельба. Сначала я не обращала внимания на подъезжавшие к нашей даче грузовые автомашины, крытые с боков и сверху, окрашенные в зеленый цвет, всегда сопровождавшиеся унтер-офицерами. Затем я заметила, что эти машины никогда не заходят в наш гараж и в то же время не разгружаются. Эти грузовые автомашины приезжали очень часто, особенно в сентябре 1941 года...Однажды, как обычно, я и Конаховская работали на кухне и услышали недалеко отдачи шум. Выйдя за дверь, мы увидели двух военнопленных поляков, окруженных немецкими солдатами, что-то разъяснявшими унтер-офицеру Розе, затем к ним подошел оберст-лейтенант Арнес и что-то сказал Розе. Мы спрятались в сторону, так как боялись, что за проявленное любопытство Розе нас изобьет. Но нас все-таки заметили, и механик Глиневский, по знаку Розе, загнал нас на кухню, а поляков повел в сторону от дачи. Через несколько минут мы услышали выстрелы. Вернувшиеся вскоре немецкие солдаты и унтер-офицер Розе оживленно разговаривали. Я и Конаховская, желая выяснить, как поступили немцы с задержанными поляками, снова вышли на улицу. Одновременно с нами вышедший через главный вход дачи адьютант Арнеса по-немецки что-то спросил Розе, на что последний также по-немецки ответил: "Все в порядке". "[...]

Из всех материалов, находящихся в распоряжении Специальной Комиссии, а именно — показаний свыше 100 опрошенных ею свидетелей, данных судебно-медицинской экспертизы, документов и вещественных доказательств, извлеченных из могил Катынского леса, с неопровержимой ясностью вытекают нижеследующие выводы:
1. Военнопленные поляки, находившиеся в трех лагерях западнее Смоленска и занятые на дорожно-строительных работах до начала войны, оставались там и после вторжения немецких оккупантов в Смоленск до сентября 1941 г. включительно;
2. В Катынском лесу осенью 1941 г. производились немецкими оккупационными властями массовые расстрелы польских военнопленных из вышеуказанных лагерей;
3. Массовые расстрелы польских военнопленных в Катынском лесу производило немецкое военное учреждение, скрывавшееся под условным наименованием "штаб 537 строительного батальона", во главе которого стояли оберст-лейтенант Арнес...


Из показаний Беденка перед комиссией Мэддена:
Mr. FLOOD. Directing your attention to the outbreak of hostilities between Germany and Soviet Russia, in what rank and capacity were you serving at that time?
Colonel BEDENK. In October 1940 I took over the Signal Regiment 537, with the rank of lieutenant colonel and was commanding officer of the regiment to November 21, 1941.[...]
Mr. FLOOD. When did you turn over the command of that regiment to your successor ?
Colonel BEDENK. Colonel Ahrens came out to the eastern front on October 20, 1941, and during the period from between October 20 and November 20, I told my successor, who at that time was still Lieutenant Colonel Ahrens, all he ought to know about things there, and actually prepared him for his new job.
Mr. FLOOD. On what date did you turn it over to Colonel Ahrens ?
Colonel BEDENK. I did not actually hand over on a specific day ; this handling over business stretched over a whole month.
Mr. FLOOD. When did you relinquish the command of the regiment?
Colonel BEDENK. On the 20th of November 1941.


Из показаний Аренса перед комиссией Мэддена:
Mr. FLOOD. When did you get to the Smolensk area; what date, year, and month ?
Colonel AHRENS. During the first days of November 1941.
Mr. FLOOD. Where did you come from ?
Colonel AHRENS. I was commander of a signal training regiment in Halle-on-the-Saale.
Mr. FLOOD. Is that in Saxony ?
Colonel AHRENS. Yes ; Province of Saxony.
Mr. FLOOD. What was your job there ?
Colonel AHRENS. I was commander of a training regiment, and we trained there special troop units for use at the battle areas. Furthermore, the regiment provided troop units for special training and training institutions.
Mr. FLOOD. Were you a specialist in communications ?
Colonel AHRENS. I think I can say that ; yes.
Mr. FLOOD. What date did you take over your new command in the Smolensk area?
Colonel AHRENS. I arrived in Smolensk during the first days of November 1941.
Mr. FLOOD. Whom did you succeed ?
Colonel AHRENS. I was a successor of Colonel Bedenk.


Очевидно, что даты в характеристике гораздо лучше согласуются с показаниями офицеров перед комиссией Мэддена, чем с показаниями свидетельниц перед комиссией Бурденко и выводами комиссии. Аренс принял командование полком в ноябре, поэтому трудно представить, что он руководил расстрелами в сентябре или даже августе.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Ничего не меняет.
[info]pustota1@lj
2010-12-24 08:48 (ссылка)
А, и снова здравствуйте, вы вроде уходить собирались.
Замечание по поводу статуса поляков как лиц без гражданства как повод для их массового расстрела не выдерживает проверки по ряду причин:
1) В период 1945-1949 годов на территории Германии никакого государства не было точно так же -- это была оккупированная территория. Тем не менее неизвестно ни о каких случаях массовых расстрелов военнопленных немецких офицеров, в том числе и таких, которые были настроены весьма враждебно
к Советам на трритории СССР.
2) Формирование на территории СССР в 1941 году армии Андерса, для которой
нашелся целый ряд офицеров и унтер-офицеров, в том числе и таких, которые
относились к СССР ВЕСЬМА враждебно, как например, Менахем Бегин или впоследствии ксендз семей/потомков/наследников расстреляных в Катыни -- Здислава Пешковского или такой небызвестный шляхтич, как другой пример, Войцех Ярузельский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ничего не меняет.
[info]stanislav_spb@lj
2010-12-24 09:23 (ссылка)
В "период 1945-1949 годов" СССР был членом военно-политического союза - вместе с Великобританией и США, - что не позволяло советскому руководству поступать как ему заблагорассудится с "военнопленными немецкими офицерами". Также после завершения Второй Мировой войны СССР не включил оккупированную им германскую территорию в состав своего государства: на Потсдамской конференции союзниками (и СССР в том числе) была провозглашена цель сохранения единства Германии.

В 1941 г. после начала войны СССР стал союзником Великобритании, которая признавала легитимность польского правительства в изгнании, а 30 июля 1941 года в Лондоне было подписали соглашение о восстановлении дипломатических отношений между СССР и Польшей - вновь появилась политическая сторона, признанная СССР, которая считала оставшихся на территории СССР польских военнопленных своими гражданами.

Этих обстоятельств НЕ БЫЛО в 1940 г. - тогда СССР не был ничьим союзником, не признавал легитимность польского правительства в Лондоне и включил бывшие польские восточные территории в свой состав. Так что именно Ваши возражения не выдерживают критики.
Вы всё это прекрасно знаете, но как обычно прибегаете к дешевой казуистике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ничего не меняет.
[info]pustota1@lj
2010-12-24 10:07 (ссылка)
Будете пытаться хамить, вроде рассказов про дешевую казуистику -- дискуссия кончится раз и навсегда, хорошо запомните это.

Поступить как заблорассудится как раз позволяло -- Германия БЕЗОГОВОРОЧНО
капитулировала по отношению к Советскому Союзу, то есть сдавалась на милость победителя и соглашалась на ЛЮБЫЕ действия со стороны победителя.
И условие БЕОЗОГОВОРОЧНОЙ капитуляции было хорошо известно и заявлено.

Теперь что касается 1940 года. Да, Советский Союз не признавал правительство
Сикорского в Лондоне, но его признавали Великобритания и Франция, которые
вступили на тот момент в войну ввиду своих союзнических обязательств по отношению к Польше. Да, руководоство Советского Союза могло не учитывать все эти факторы и тем не менее расстрелять всех поляков. Представляются ли такие односторонние действия без оглядки на кого бы то ни было вероятными и имелся ли прецедент? Учитывая, соблюдение буквы положений в других случаях, как например, присоединенеие Прибалтики (опять таки, без массовых расстрелов литовского, латышского, эстонского офицерского корпусов). Нет, не представляется.

Что касается, событий 1941 года и признание польского правительства Сикорского -- это все замечательно и про них все хорошо знают.
Это только не отменяет того факта, что с 1940 по 22 июня 1941 у СССР,
если бы он хотел, было более чем достаточно времени, чтобы расстрелять
ВСЕХ польских офицеров и унтер-офицеров. Чего сделано не было. Как так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ничего не меняет.
[info]stanislav_spb@lj
2010-12-24 10:23 (ссылка)
>> Будете пытаться хамить, вроде рассказов про дешевую казуистику -- дискуссия кончится раз и навсегда, хорошо запомните это.

Приказывайте своему зеркалу - "хорошо запомните это".
Мне претит общаться с таким дешевым казуистом и шулером, как Вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это кто о шулерстве гутарит??
[info]kamen_jahr@lj
2010-12-26 16:19 (ссылка)
"...Мне претит общаться с таким дешевым казуистом и шулером, как Вы...."
Это кто о шулерстве гутарит?? Тот [info]stanislav_spb@lj , кто недавно Мельтюхова данным не верил или тот, кто спрыгивает с диалога, когда ему предлагают воспользоваться единой методикой оценки, а не пользоваться только данными вражеской державы:-)????????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]stanislav_spb@lj
2010-12-27 03:10 (ссылка)
А вот и ешё один шулер пожаловал!
Можете быть свободны - Ваши потуги выродить нечто язвительное мне безразличны, равно как безразличны и Ваши шулерские "методики". Гуд бай, свиндлер!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А так Вы - ревизионист - так бы сразу и написали:-)
[info]kamen_jahr@lj
2010-12-27 04:50 (ссылка)
"А вот и ешё один шулер пожаловал!
Можете быть свободны - Ваши потуги выродить нечто язвительное мне безразличны, равно как безразличны и Ваши шулерские "методики". Гуд бай, свиндлер!"

А так Вы, stanislav_spb, - ревизионист - так бы сразу и написали:-)

А методики, в который раз пишу уж -
http://community.livejournal.com/ru_history/2749718.html?thread=42638102#t42638102

http://community.livejournal.com/ru_history/2749718.html?thread=42638358#t42638358

http://kamen-jahr.livejournal.com/435711.html

- не мои - это общепризнанные методики:-)


(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ничего не меняет.
[info]stanislav_spb@lj
2010-12-24 09:31 (ссылка)
Забыл добавить, что в 1945-1949 гг. (и далее) СССР был полноправным членом международной организации ООН, признающий ее Устав, в статья 73 которого говорится:
"Члены Организации Объединенных Наций, которые несут или принимают на себя ответственность за управление территориями, народы которых не достигли еще полного самоуправления, признают тот принцип, что интересы населения этих территорий являются первостепенными, и, как священный долг, принимают обязательство максимально способствовать благополучию населения этих территорий в рамках системы международного мира и безопасности, установленной настоящим Уставом".

В 1940 г. СССР был исключен из международной организации Лиги Наций, и мог позволить себе обходиться с гражданами не признаваемых им государств как ему заблагорассудится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ничего не меняет.
[info]pustota1@lj
2010-12-24 10:10 (ссылка)
Это не про безоговорочно капутулировали, капитлировавшие уже достигли самоуправления и его утратили, это про колонии. Кто то, сюрприз, сюрприз, капитуляцию от имени Германского легитимного правительства то подписал, нет?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ничего не меняет.
[info]stanislav_spb@lj
2010-12-24 10:20 (ссылка)
Ваши слова никак не отменяют принципиального различия в международном статусе СССР в 1940 г. и после 1945 г.: в первом случае СССР НЕ БЫЛ членом международной политической организации, а после 1945 - БЫЛ.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -