утверждать, что приведеные мной слова не соответствуют действительности, что НИ разу в своей книге С не сказал о наследственной тупости мусульман?

Что С не писал ничего такого (2-1 абзац):

Studies of adopted children in industrial nations which compare the intelligence of children in relation to their physical and foster parents confirm increased levels of intelligence for children from middle and upper social classes, as opposed to those exposed to poverty, inadequate nutrition and social stigmatisation.
Sarrazin ignores such studies and baldly claims that intelligence is inheritable and based on racial differences. In doing so, he draws on the book The Bell Curve by the racists Richard J. Herrnstein and Charles Murray, who advanced the thesis at the beginning of the 1990s that blacks in the US were more affected by poverty only because they were on average genetically less intelligent than whites.
Enthusiastically praising Sarrazin’s book in the Frankfurter Allgemeine Zeitung, the sociologist Necla Kelek also refers to Herrnstein and Murray, but fails to mention that their thesis has long since been disproved.


Я вам поверю на слово, честно.

Кстати, С еще и врет насчет статистики, как утверждает рецензент

Sarrazin is also operating with false statistics when he claims that 33.9 percent of Muslim immigrants derive their income from gainful employment, compared to 43 percent for the population without an immigration background. The actual figures are 36 percent for Turkish immigrants and nearly 45 percent for all male Muslim immigrants.

Пишет ли С это, или нет?

Николай

Почему нескромный? Я не читал книгу равно как и Вы, но читал и смотрел довольно много дебатов о книге, в том числе с участием самого Саррацина. Свое мнение о нем и об этих дебатах я высказал в конце прошлого комментария.

Вот здесь список избранных цитат по поводу наследования интеллекта.
http://initiativgruppe.wordpress.com/2010/09/15/sarrazin-zitate-3-intelligenz-ist-erblich/
Если Вы там найдете слово "расовый" (Rassen), укажите мне, пожалуйста. В приведенной Вами английской цитате "intelligence is inheritable and based on racial differences" оно фигурирует.

Статистические ошибки к расизму никакого отношения не имеют.

кое-что о расизме. В том числе о том, что "обсуждение" неевропейцев в США и Европе очень часто сводится именно к расизму. Что и неудивительно, учитывая как историю, так и соврменность.

Знакома ли вам книга The Mismeasure of Man - ее я как раз читал. Там рассказывается об истории подобных обсуждений и об их методах - от измерения объема черепа до IQ. Удивительным образом эти "обсуждения", доказывающие тупость небелых, обычно не обходились без статистических "ошибок", а то и простого жульничества.

Вот еще пара цитат - из interview with the culture magazine Lettre International:

"A large number of Arabs and Turks in this city, whose number has grown through bad policies, have no productive function other than as fruit and vegetable vendors," he said.

"Forty per cent of all births occur in the underclasses. Our educated population is becoming stupider from generation to generation. What's more, they cultivate an aggressive and atavistic mentality. It's a scandal that Turkish boys won't listen to female teachers because that is what their culture tells them", he said. "I'd rather have East European Jews with an IQ that is 15pc higher than the German population," he said

Вы знаете, слово "расизм", "расовый" сейчас в Европе не в моде (пока). Поэтому не удивительно, если С его прямо не упротребляет. Но, насколько я могу судить, его писания - типичный расизм.

В книге the arab mind Патай тоже вроде не употребляет слово раса - но на ней негде печати ставить. Именно поэтому она оказалась так кстати американским оккупантам Ирака. Там он пишет "Why are most Arabs, unless forced by dire necessity to earn their livelihood with 'the sweat of their brow', so loath to undertake any work that dirties the hands?" Слова раса тут тоже вроде нет?

Николай

"
К сожалению, немецким я не владею...
Вы знаете, слово "расизм", "расовый" сейчас в Европе не в моде (пока). Поэтому не удивительно, если С его прямо не упротребляет. Но, насколько я могу судить, его писания - типичный расизм. "

"Пастернака не читал, но осуждаю "(c)

Попробую еще раз пояснить.

Откройте какой-нибудь нацистский текст по расовой проблеме. Почитайте про загрязнение крови, запрет межрасовых браков, эвтаназию и пр.

Откройте текст Саррацина, который пишет примерно так: "Ученые говорят, что интеллект передается по наследству в 50-80 % случаев. Примером этому могут служить европейские евреи, которые долго жили под селекционным нажимом внешних обстоятельств. Интеллект у них передавался по наследству и поэтому их айкью был выше..."

Теория о передаче интеллекта по наследству может являться собачьей чушью, и пример, приведенный Саррацином может являться собачьей чушью, но никакого отношения к расизму ни то, не другое не имеет. Саррацин не возвышает одну расу над другой по дефолту, не призывает к запрету межрасовых браков для сохранения чистоты крови, а наоборот призывает сделать так, чтобы закрытые анклавы открывались и интегрировались в немецкое общество.
То есть он не против того, чтобы турки поступали в университеты, он за это.

А если называть расизмом констатацию факта, что да, турецкое население меньше стремится получать высшее образования, чем немецкое, а турецкие женщины рожают больше, чем немецкие, так это использование Страшного Слова для затыкания рта.

исламофобии? Это вещь терпимая для публичного политика? В Европе - да. Так что я сам удивляюсь, что С "ушли".

С открыто говорит, что предпочитает туркам "европейских(!) евреев" "I'd rather have East European Jews with an IQ that is 15pc higher than the German population,"- даже в этом он ...гм, ну сами считайте. И да, выделять евреев как отдельную группу якобы более умную - это не то, что делал Гитлер, но разница невелика.

Теперь насчет его "констатаций фактов" о рождаемости у турок - увы, в статье, на которую я ссылался, это "факт" опровергнут. The claim that immigrants from Turkey have a higher rate of reproduction is also unsustainable. “Women from the second generation of migrants have adopted almost the same reproductive behaviour as German women,” explained sociologist Nadja Milewski in a recent study.
Не верьте вы С, вот не верьте, не потому, что я так сказал, а потому, что его "факты" - из того же источнника, что и про шибко умных евреев.

Что же касается свободы слова, то в Германии, если не ошибаюсь, можно загреметь в кутузку за сомнение в точности числа 6 миллионов. Но С как раз поддержали и справа и слева, и никто ему рот не затыкал. Более того, его оппонентам как раз не дали особой возможности опровергнуть его "факты". Или дали? Тогда почему вы об этих опровержениях не слышали? Вы ведь знакомы с немецкой прессой, в отличие от меня

Николай, Вы, возможно, в полемическом запале невнимательно читаете мои комментарии.
Я уже раза три повторил, что я не согласен с Саррацином, что теория, которая он приводит, является, возможно, чушью собачьей, а Вы продолжаете опровергать какие-то его положения.

Все, что я хотел Вам объяснить - это то, что расизма в писаниях Саррацина нет. И цитату про европейских евреев, которую Вы привели, Вы опять выдернули из контекста. Он пишет о том, что предпочитает евреев, которые охотно интегрируются, туркам, которые не хотят интегрироваться. Никакого отношения ни к расизму, ни к Гитлеру это не имеет.

Далее я не понимаю, с чего Вы взяли, что я "не слышал об опровержениях". Вся немецкая пресса была недели две полна опровержений и политического, и биологического и какого угодно толка. Но у Вас в полемическом запале сливаются две интенции "Петров говорит, что Саррацин не расист" и "Петров поддерживает Саррацина". А это две совершенно разных интенции.

Про исламофобию я бы и начинать разговор не хотел, потому что все пойдет на следующий круг. Извините за нескромный вопрос, Вы - мусульманин?

согласны с С. Но это не отменяет моих аргументнов о том, что он расист (исламофоб). И он говорил, что ему нравятся евреи потому, что они генетически умнее - извините, он это говорил, а не то, что вы объясняете, что он говорил. Или цитата не верна? Вот ссылка http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/6259427/Bundesbank-official-under-police-investigation-after-blasting-Turks-for-conquering-Germany.html

Вы не очень интересуетесь этими вопросами, в чем вас нельзя упрекнуть, но я-то в этом понимаю. Ваши попытки доказать, что он не расист - странны для меня, но это ваше дело. Если же он говорит чушь, то какова польза от того, что он "поднимает вопрос"? Вам же не понравилось, что Хмельницкий использует геббельсовские источники для "поднятия вопроса" об СССР.

Нет, я не мусульманин. Я вообще атеист, а для расистов - еврей - и для еврейских расистов, и для антисемитов. Но исламофобии я не люблю, уж извините. Знаете, не только мусульмане против исламофобии...

Николай

> это не отменяет моих аргументнов о том, что он расист (исламофоб)

Вы не привели никаких аргументов.

> И он говорил, что ему нравятся евреи потому, что они генетически умнее

Нет, это Вы вбили себе в голову газетную цитату, вырванную из контекста. Которая, кстати, никак не связана с его книгой, которую мы обсуждали, и прозвучала годом раньше в интервью.
На этом я позволю себе закончить дискуссию.