Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2011-04-14 11:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
от невротических страхов к духу крестового похода
В самом начале 50-х, когда руководителям США стало ясно, что холодная война будет в том числе (или даже в большой степени) войной психологической, был основан специальный комитет под названием Psychological Strategy Board (PSB, совет психологической стратегии). Его возглавил бывший министр армии США Гордон Грэй, а вошли в него адмирал Лесли Стивенс, профессор Йельского университета Фредрик Баргхоорн, геофизик Палмер Патнэм, журналист Уоллас Кэрролл, подполковник Тобиас Филбин и вице-президент компании Форд Уильям Кеннеди. Из-под пера последнего 5 ноября 1951 г. вышел примечательный документ, озаглавленный "Suggestions for a Program for Psychological Strategy" (предложения по программе психологической стратегии). Желающие могут полностью (не считая лакун, сделанных при рассекречивании) прочитать его по-английски (1, 2, 3, 4, 5, 6), я же переведу лишь один из шести пунктов программы Кеннеди:

4. Продвигайте власовскую легенду!
На основе одного исчерпывающего отчета я увидел, что история Власова и нынешняя богатая возможностями ситуация среди его адептов почти слишком хороши, чтобы быть правдой. В ней есть все задатки для того, чтобы стать психологической атомной бомбой, и мне представляется ключевым фактором, что мы возьмем развитие легенды под свой контроль так быстро, как только возможно, а также предпримем шаги, чтобы она оказалась встроенной в переработанную программу, совместимой с нашими идеалами и противостоящей коммунистическим реалиям. Ее большое преимущество в русском происхождении и определенности. Продвигая ее, мы не попадаем в положение, когда мы всучиваем американскую доктрину не расположенной к ней России. Ведь мы, подталкивая штыками, погнали Власова и еще миллион протестовавших русских, видевших в нем свою последнюю отчаянную надежду на спасение, прямо на заклание большевикам. Строго говоря, мы, заносчивые янки, опускаемся на колени и каемся за величайшее преступление против человечности в нашей национальной истории, и мы стараемся сделать все, чтобы загладить вину. Факт, что нас обманом поставили в это положение в Ялте не умаляет стыда, который нами движет, а лишь добавляет к нему элемент гнева.

Что касается программы, связанной с легендой: четырнадцать пунктов Власова приемлемы в том виде, в котором они есть, как и многие части его плана. В отношении остального, мы должны честно признать, что он как узник большевиков, а впоследствии узник нацистов, не имел возможности ознакомиться с современными этапами эволюции свободных обществ. Его адепты должны представить модернизированную программу. Сейчас они представлены СБОНРом и, возможно, АЦОДНР и НТС. Всем этим организациям, в целом, недостает сильного лидера и средств – идеально гибкие структуры, в которые мы, не теряя времени, должны внедриться как патроны и советчики.

Сама легенда – отдельно от программы – готовое сырье для общемирового проекта, и мы знаем как его осуществить. К счастью, управлять легендой гораздо проще чем живым прототипом. Власов должен быть на Бродвее, в Голливуде, во множестве наших журналов и газет. Большой масштаб и объем огласки должен найти щели в Железном Занавесе, и если большевики захотят подискутировать или будут втянуты в спор на основе какой-нибудь главы из жизни Власова, пускай они этим занимаются. Это именно то поле, на котором мы хотим вести дискуссии, не на нашей территории.

Мы не должны ограничиваться разработкой легенды и модернизацией власовской программы. Мы могли бы основать правительство в изгнании совершенно нового типа, создав в некоторых наших университетах небольшие группы отобранной молодежи и более опытных интеллектуалов для специальных исследований и упражнений по гражданской тематике: промышленность, сельское хозяйство, транспорт – все области, в которых продвинутые американские методы, оборудование и техника могут помочь восстановить русскую экономику после неизбежного коллапса большевистского управления. На ранних стадиях это может быть развитием проекта Free Russia фонда Форда.
Национально-политические решения, пока мне неизвестные, будут регулировать возможное использование власовского движения как военной силы. Мы, однако, не должны забывать, что мы видели, как Гитлер проиграл войну, поскольку отказался поверить в исторический афоризм, что нельзя победить Россию без русских, сражающихся на вашей стороне.

Далее представляется возможным сделать существенные шаги и без принятия немедленного решения об использовании власовского движения как военной силы. Мы можем, к примеру, открыть в лагерях ди-пи курсы индивидуального выживания, ввести практические занятия уровня высших или производственных учебных заведений по таким дисциплинам как техника, профподготовка, ремесла.
[лакуна] Военная наука была бы одним из релевантных предметов, но лишь одним. Таким студентам можно позволить уделять значительное количество времени исследованием в составе добровольно формируемых групп или экспериментам по их выбору. После выпуска они либо вернулись бы в лагеря ди-пи как руководители, либо отправились бы в США для дальнейшего обучения.

Мы вполне можем найти во Власове психологический трамплин, благодаря которому нам удастся переметнуться из защиты в нападение, от невротических страхов к духу крестового похода, причем враг совершит обратное перемещение. В любом случае это великолепное сырье для мощного психологического маневра.


(Добавить комментарий)


[info]idelsong@lj
2011-04-14 06:21 (ссылка)
А почему вице-президент Дженерал Моторс? Он имеет какое-то отношение к антиеврейской и пронацистской деятельности Генри Форда до войны?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-04-14 06:26 (ссылка)
Вполне подходящая биография для такого дела:

Before being named editor of the Ford Times in late 1945, Kennedy had been an assistant dean of Harvard's Business School, an account executive with J. Walter Thompson Company, and an officer in the Army Air Forces.

К довоенной деятельности, насколько я понимаю, отношения не имел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russell_d_jones@lj
2011-04-14 07:09 (ссылка)
о! а я как раз приступаю к разбору пивоваровского фильма о Власове
очень пригодится, спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-04-14 08:18 (ссылка)
Не за что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rubidium85@lj
2011-04-14 08:04 (ссылка)
И в США есть дураки. Легенда о Власове принесла им больше вреда, чем пользы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-04-14 08:18 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rubidium85@lj
2011-04-14 08:46 (ссылка)
И не маргинал какой пишет - одних друзей за 8000. Но своих целей, пачкаясь о такую фигуру, тоже не достигнет. Спасибо за ссылку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andreev@lj
2011-04-14 11:42 (ссылка)
о. яшин-кашин прогрессирует.

с одной сторны у него, конечно, теперь имеется алиби того же рода, что у кормильцева. а с другой [...]

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergius_v_k@lj
2011-04-14 08:29 (ссылка)
// после неизбежного коллапса большевистского управления. // - Интересно и правильно.

(Ответить)


[info]yuri_p@lj
2011-04-14 08:34 (ссылка)
Игорь, каково Ваше мнение о версии генерала Филатова, изложенной в его книге "Власовщина"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-04-14 08:42 (ссылка)
Социалистическую систему, через моря крови и миллионы трупов русских людей, установили сионисты с их колхозами-кибуцами и ЦК-Кагалом.

Автор самодостаточен, по моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashkabuxtit@lj
2011-04-14 10:01 (ссылка)
ихихихи

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuri_p@lj
2011-04-14 11:02 (ссылка)
> Автор самодостаточен, по моему.

Простите, не понял. Имелся в виду Власов, как специально внедренный агент Сталина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Перевожу на простанародный - автор Филатов
[info]kamen_jahr@lj
2011-04-14 12:25 (ссылка)
Перевожу на простанародный - автор Филатов со фразами типа "Социалистическую систему, через моря крови и миллионы трупов русских людей, установили сионисты с их колхозами-кибуцами и ЦК-Кагалом. "

является ____ (http://www.google.de/search?hl=de&q=%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%BC+&meta=lr%3Dlang_de) у шутов и шутом у клоунов,

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas@lj
2011-04-14 15:30 (ссылка)
Мне показалось, что автор несколько съехал на еврейской теме, что мешает ему объективно воспринимать действительность.
Также непонятно, почему именно Власов - агент Сталина. Почему, например. не Боярский или не Кернесс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuri_p@lj
2011-04-14 17:07 (ссылка)
> ... почему именно Власов - агент Сталина.

Так ведь Власова, по версии Филатова, не в шпионы готовили, а чтобы возглавить правительство на оккупированной части России, если немцы вдруг пошли бы на такой вариант. Для этого нужно имя, и Власову целенаправленно создавали имя: талантливый полководец, патриот, герой 1941 года, с религиозным образованием опять же. Во всяком разе, героем битвы под Москвой его явно сделали искусственно.

Больше всего меня озадачивает сам Филатов. Он был редактором ВИЖ недолго, но именно тогда, когда случайно возникла возможность заглянуть в настоящие секреты: при неразберихе сейфы чуть-чуть приоткрылись, шушеру всякую, конечно, не допустили, но Филатов мог, хоть одним глазком, хоть в щелочку...
Короче, этот генерал - очень осведомленный человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-04-14 18:17 (ссылка)
Извините за прямоту, но мне кажется, Вы развлекаете себя фантазиями.
Генерал, повторю, двинулся на еврейском вопросе, что уже не настраивает на серьезное отношение к его тексту.
Никакой информации (я имею в виду факты, а не конспирологические построения на их основе), которая не присутствовала бы в других источниках, я при поверхностном просмотре не углядел. Поэтому в чем заключается его особая осведомленность, не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuri_p@lj
2011-04-14 20:25 (ссылка)
У Филатова довольно много фактов, не встречающихся где-либо еще. Другое дело, факты ли это. Ссылок на архивы, разумеется, нет. Например, о том, что именно власовцы держали фронт против англо-американцев (согласно тайному приказу Сталина) и дрались жестоко, тогда как немцы особым рвением не горели. Черт его знает, правда или враньё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-04-15 02:30 (ссылка)
>Черт его знает, правда или враньё.

Так вы почитайте, какие восточные батальоны сражались на Западном фронте, какое отношение они имеют к Власову, сколько их было и как они воевали. Тут же не надо в архивы ходить, даже со стула не надо вставать :)
А потом сравните с тем, что написано у Филатова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuri_p@lj
2011-04-15 07:22 (ссылка)
Пишут, что около 800 батальонов, по численности эквивалентно 30 дивизиям вермахта. Сила внушительная. Тем более что сидели в укрепрайонах.

Вы считаете, что общепринятая версия описания их боев может, в данном случае, служить контраргументом? Но Филатов же подчеркивает, что никто не заинтересован в раскрытии правды, включая самих власовцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-04-15 11:24 (ссылка)
Это, боюсь, авторы книг в жанре фентези пишут.
На самом деле, существенно меньше. Да еще вычтите из этого армянские, грузинские, азербайджанские, украинские, туркестанские батальоны, которые в большинстве своем Власова на дух не переносили, и от смелой концепции ничего не останется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuri_p@lj
2011-04-15 16:43 (ссылка)
Насколько я понял, речь идет именно о русских батальонах. С "национальными" проблем вроде не было, и немцы находили им применение на Востоке. Или против югославских партизан.

Обращает на себя внимание и вот еще какой момент. Что-то "генералы от истории" не кинулись рвать Филатова в клочки за эту "крамолу". То ли им велено "не муссировать" тему, то ли они знают, что Филатов не врет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-04-15 18:06 (ссылка)
> Насколько я понял, речь идет именно о русских батальонах

Еще раз советую почитать серьезные книги о высадке союзников и не увлекаться фэнтези :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhuravelle@lj
2011-04-15 03:56 (ссылка)
> немцы особым рвением не горели

Да нет, пишет — бросили-открыли-побежали пачками (!): Сегодня, может быть, одни из самых "закрытых" страниц Второй мировой войны – страницы о роли и боевых подвигах власовцев на Западном фронте. Эти страницы старательно скрывают, но больше всех, кажется, сами власовцы. А ведь правда состоит в том, что немцы, с высадкой союзнических войск в Европе, бросили Западный фронт, открыли Западный фронт для американцев и англичан, побежали сдаваться им пачками. Правда состоит в том, что Западный фронт до "последней капли крови" держала армия Власова.

Почему скрывают это власовцы? Потому что они после 1945 года живут в США, в Англии, во Франции, в Германии. Сказать, что они били в хвост и в гриву союзников, значит, навлечь "там" и сегодня на свою голову беды. Власовцам, которые попали после войны в СССР, никто и пикнуть про это не дал бы, да и какой власовец даже сегодня признается, что он был в армии генерала Власова? Не нужна такая правда и немцам, потому что она обнаруживает, что немцы были заодно с американцами, англичанами и французами против русских. По этой же причине не нужна эта правда и американцам, извините за выражение, освободителям народов Западной Европы. Протоиерей Александр Киселев в книге "Облик генерала А.А. Власова" на сей счет пишет: "Власовское движение погибло… не по вине власовцев. Оно было дружно придушено и коммунистами, и нацистами и демократиями". Но самое главное – если сказать правду – Власов и его солдаты окажутся совершенно не теми, за кого выдает их до сих пор и пропаганда Запада, и пропаганда Востока.
... "cовы не те, кем они кажутся", все врут-пропагандируют, а Правду скрывают — это не "черт знает" — а сразу всем должно быть понятно: автора, "извините за выражение", бес попутал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxdz@lj
2011-04-14 08:41 (ссылка)
Власов и РОА довольно удачный пример того, как нашлись русские люди, способные сопротивляться совку - и это после двух десятилетий истребления русского населения совка красным террором, раскулачиваниями, голодом и репрессиями, после которых, казалось, к началу 2-й мировой русских в совке уже не осталось.

Потому, популяризировать власовское движение во время "холодной войны" - это верный шаг.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-04-14 08:49 (ссылка)
> нашлись

Ошибочное использование возвратного глагола.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2011-04-14 08:55 (ссылка)
Вы к тому, что их заставили? Сильно сомневаюсь.

Были ведь и сотни тысяч промытоголовых совковых быдлованов, предпочитавших корячиться и умирать в лагерях, вместо того, чтобы пойти воевать против совка. Тот же генерал Карбышев хороший пример - а ведь неглупый человек, наверное, был. Но с совковостью головного мозга.

После двух десятилетий совкового террора, вперемешку с голодом - немудрено, что русских людей, способных пользоваться мозгом, осталось меньшинство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-04-14 09:03 (ссылка)
> Вы к тому, что их заставили?

Остались еще помощь зала и звонок другу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2011-04-14 09:06 (ссылка)
aргументированно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rubidium85@lj
2011-04-14 09:39 (ссылка)
А "безмозглое большинство" нагло выиграло войну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2011-04-14 10:14 (ссылка)
Вы о совках-"победителях"? :)

Войну выиграла антигитлеровская коалиция из Штатов, Британии и совка.

Штаты стали основными победителями войны - потеряв сотню тысяч человек, получили контроль над половиной Европы.
Сралин и коммунофашисты тоже стали основными победителями в войне - пожертвовав, порядка 30 млн совков, оставили под своим контролем общество совковых рабов и получили контроль над другой половиной Европы.

А совки в войне проиграли. Как были рабами до войны, так ими и остались, да ещё и поголовье сократилось существенно, а ветераны совковые "победители" получали нищенскую пенсию, да обхаживали помойки в поисках пустых бутылок.

(Ответить) (Уровень выше)

затяжной прыжок, затяжной трамплин
[info]kamen_jahr@lj
2011-04-14 09:19 (ссылка)
Спасибо за перевод!

"...Мы вполне можем найти во Власове психологический трамплин, благодаря которому нам удастся переметнуться из защиты в нападение,.."
imho, трамплин только после 1993 года действовать начал на пост-совьетском пространстве...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: затяжной прыжок, затяжной трамплин
[info]labas@lj
2011-04-14 10:05 (ссылка)
> только после 1993 года

Не совсем так. Во-первых, образ "прОклятого героя" (как в цитате выше в комментах) даже при социализме на периферии сознания бродил.
Во-вторых, если СБОНР до наших дней не дожил, то НТС вполне, с той самой концепцией "третьей силы", которая в конце 40-х-начале 50-х была сформулирована. Тут фактически случилась преемственность поколений - те же Цурганов или Александров, насколько я понимаю, члены НТС (это не значит, разумеется, что госдеп их до сих пор по этой программе финансирует :) ).

НТС вообще довольно удивительный феномен, уж такие скандалы их сотрясали, а вот живы и даже молодежь притягивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мож в РСФР ходил
[info]kamen_jahr@lj
2011-04-14 12:06 (ссылка)
"...Не совсем так. Во-первых, образ "прОклятого героя" (как в цитате выше в комментах) даже при социализме на периферии сознания бродил.
Во-вторых, если СБОНР до наших дней не дожил, то НТС вполн.."

Мож в РСФСР ходил :-| - у нас в УССР в ее Юго-Западной части (1978-1986, 1988-1990) больше по героям спротыву страсти были - еще некоторые анекдоты о бандеровцах травили. Еще некоторые фапали на гитлера и ко в Черном лесу на Подолье - но их не так уж много было. Со мной в паралельмом классе фашик учился - но Власове у нас как то не слышно было (опять же в том, окружении, где я вращался, а вращался я не только в окружении пинЭров и комсомольцев)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: затяжной прыжок, затяжной трамплин
[info]convolt@lj
2011-04-14 12:20 (ссылка)
"Во-первых, образ "прОклятого героя" ... даже при социализме на периферии сознания бродил."
Мне видится, что обобщение тут не уместно. В чьём именно сознании? В сознании всех кого я знал и знаю образ был однозначный - банальный трус, а поэтому перебежчик, а поэтому предатель. Без вариантов. И этот образ существовал как и на периферии, так и в центре сознания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: затяжной прыжок, затяжной трамплин
[info]labas@lj
2011-04-14 15:37 (ссылка)
А как же тогда под Москвой в 41-м?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: затяжной прыжок, затяжной трамплин
[info]convolt@lj
2011-04-14 20:21 (ссылка)
Не знаю. Я небыл под Москвой в 41-ом. А вот дед был. Но речь идёт, как я понял, о: "даже при социализме". Ну так вот, я не знал никого вообще, у кого бы на краю сознания бродил образ Власова как прОклятого героя. Хотя, как не трудно догадаться, я знал большое количество людей живших при социализме.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: затяжной прыжок, затяжной трамплин
[info]uldorthecursed@lj
2011-04-18 20:04 (ссылка)
> те же Цурганов или Александров, насколько я понимаю, члены НТС (это не значит, разумеется, что госдеп их до сих пор по этой программе финансирует :) ).

Насчет Цурганова не знаю -- а Александрова в 90-х финансировал. Информация от хорошего знакомого, знавшего в то время эту тусовку. При том, что Цурганов как историк -- фуфло, а Александров вполне профессионален. Даже несмотря на перлы типа "известно, что немцы никого зря не расстреливали".

> НТС вообще довольно удивительный феномен, уж такие скандалы их сотрясали, а вот живы и даже молодежь притягивают.

Притягивали -- в 90-х и начале 2000-х, когда финансирование шло. "Скаутское движение" в России развивали и пропагандировали :-), кучу издательских проектов запустили -- один "Новый Часовой" чего стоил... Сейчас российская часть НТС представляет собой жалкое зрелище -- скаутов давно нет, изданий энтээсовских в последние годы тоже не видно, несколько шутов резвятся в интернетах -- и все. Да и на Западе масштабы их деятельности с 50-ми -- 60-ми годами не сравнить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eta_ta@lj
2011-04-14 09:46 (ссылка)
моего зума не хватает, чтоб разобрать все слова, очень уж "сплошная" копия.
из того, что прочла, особенно из вступления: по-моему, нельзя переводить стандартные американские обороты буквально. например, ваш перевод "встроенной в модернизированную программу и...противостоящей коммунистической реальности" по-русски читается не так, как он написан автором, несмотря на слово-в-слово метод. от вашего текста остаётся впечатление, что на стороне коммунистов - реальность [в смысле правда, даже Правда, с заглавной] а американцы занимались проталкиванием явной лжи, противоречащей этой реальности. получается смещение акцентов: в тексте выражение "Communist reality" употреблено в негативном смысле, у вас как-то выходит - в позитивном.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-04-14 09:51 (ссылка)
Хм, да, я даже не заметил подвоха. Ну это легко поправить на "концепцию".
Спасибо!
Про "программу" мне тоже не нравится, вечером еще раз пройдусь, отредактирую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eta_ta@lj
2011-04-14 10:03 (ссылка)
ммм, не уверена. речь всё же идёт о "мерзостях жизни [при коммунистах]", которым противопоставляется американская, построенная на других идеалах. "концепция" переводит всё в плоскость вежливого научного диспута, а в тексте гораздо больше страсти...
критиковать легко, я знаю, тем более что сходу придумать ничего лучше я и сама не могу.
но раз уж начала: там есть "подталкивая штыками" -вот тут наоборот, слишком телесный образ. в тексте скорее "[под угрозой] наших штыков".

в общем, я придираюсь, потому как ещё не завтракала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eta_ta@lj
2011-04-14 09:52 (ссылка)
да, ещё:
заглянула я по вашей ссылке к кашину. мне он не показался таким уж идиотом. зато в комментариях у него - просто зоопарк. существа с никами stalin_s_nami и прочие истошные гиены; я понимаю, ему хотелось дискуссии, но вместо дискуссии он допустил у себя мордобой двух банд.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-04-14 10:02 (ссылка)
Я ничуть не считаю Кашина идиотом. Он просто заносчивый, только не в том смысле как янки в тексте выше, а в смысле, его заносит порой.

Что касается комментов - ужас и моральный террор, лучше не смотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eta_ta@lj
2011-04-14 12:39 (ссылка)
не знаю, террор ли, а только я брезгливая. глупые люди меня тяготят.

(Ответить) (Уровень выше)

"прочие истошные гиены..."
[info]kamen_jahr@lj
2011-04-14 12:20 (ссылка)
"заглянула я по вашей ссылке к кашину. мне он не показался таким уж идиотом. зато в комментариях у него - просто зоопарк. существа с никами stalin_s_nami и прочие истошные гиены"

Конечно гиены, например [info]wolfschanze@lj (у него ваще нацысткий ниг;-))) или kot1303 ;-)))))), а как Вы хотели: страшен русский срач безжалостный и беспощадный :-D
Еще в тему "диспутoв" :Злой умысел оппонента

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuridmitrievich@lj
2011-04-14 10:08 (ссылка)
Из протокола судебного заседания, по делу А.А.Власова и других:
Председательствующий. А как вы думали вывернуться перед американцами?
Подсудимый Малышкин. Мы намеревались доказать американцам, что с немцами мы сотрудничали вынужденно, что немцы наши враги. Я был принят американским генералом Печем и от имени Власова просил последнего не выдавать нас Советам, а предоставить нам право убежища. Печ категорически заявил; что политических вопросов он не решает, и предложил сдаться американцам. Я находился на положении военнопленного у американцев. Я не скрываю, что я писал определенные записки для американцев. Я заявил американцам, что репатриироваться я не собираюсь и что живьем в руки Советам я не дамся. Меня содержали на привилегированном положении, я находился в лагере американской разведки, и здесь я выдал некоторые секреты СССР. Но после этого положение вдруг резко изменилось. Если ранее один из американских офицеров — разведчик заверял меня о благожелательном отношении ко мне со стороны американцев, мне официально предлагали освобождение, паспорт и прочее, потом вдруг меня перевели в тюрьму, а 26 марта 1946 года передали в советскую зону оккупации.

(Ответить)


[info]pustota1@lj
2011-04-14 17:52 (ссылка)
Взяли СССР как раз не этими идеями, скорее уж прямо противоположными -- rollback посредством националистических идей на ближней периферии + экономическое истощение на дальней. А учитывая всякие слюнявые рассказы про вставание янки на колени, думаю, что документ в ЛУЧШЕМ для автора случае никогда его секретариата не покинул, а в худшем -- покинул, но попал не туда куда он думал. Гарвардские изыски суровым челябинско-детройтским мужикам покроя 40-50-х годов ни, pardon mua, на хуй не нужны. То что лакуна -- думаю, единственно зрелая идея во всем документе -- организовать
"зеленые береты" из ди-пи пассажиров, что и было проделано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-04-14 18:06 (ссылка)
СССР взяли не этим, но это не значит, что в ход не шли и эти идеи. Причем они ведь не исключительно от этого автора исходили.
Можно, к примеру, почитать предисловие к последнему изданию книжки Торвальда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pustota1@lj
2011-04-15 02:20 (ссылка)
Что за книжка? .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-04-15 02:31 (ссылка)
Die Illusion. Rotarmisten gegen Stalin.
Это переработанный вариант его же "Wen sie verderben wollen" от 1952 г. В предисловии к изданию 95 г. рассказывается, как с Торвальдом после успеха "Es begann an der Weichsel" связались Гелен и Херре, устроили с ним тайную встречу и сделали предложение, от которого он не смог отказаться которое он с радостью принял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-15 04:00 (ссылка)
Чего то я не понял, почему и спросил что за книга то. Я знаю Юргена Торвальда, который всякие книжки писал на тему истории криминологии и судебной медицины -- книжки неплохие. Amazon выплевыввает, что это
тот же Юрген Торвальд, судя по всему. Он чего такой всеядный чувак на самом деле -- хочешь про судебную медицину и хирургию напишу -- хочешь про власовцев или я чего то недопонимаю?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pustota1@lj
2011-04-15 04:01 (ссылка)
Анонимус там был я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-04-15 11:21 (ссылка)
Тот самый, да. Он написал в 50-м Es begann an der Weichsel , чем прославился, и вот Гелен его позвал. Он поговорил со свидетелями, благо с немецкой стороны тогда все еще наличествовали, и к 52-му книга уже была готова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-15 12:33 (ссылка)
Да, я почитал про него в Википедии -- какой разностороний муЩина из старой гвардии -- ну да и то сказать на идеологический фронт SS абы кого не берут. И какова коротенький digest того про что он пишет -- просто чтоб
решить стоит ли читать или сразу на...?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-04-15 12:51 (ссылка)
Ну он подробно всю эту историю описывает - с 41-го и по 45-й, но как тогда было принято - беллетризованно. В некотором смысле это классика, с которой вся глорификация и началась, с другой стороны, все мало-мальски интересные факты, конечно, уже многократно процитированы более поздними авторами и сравнительно общеизвестны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pustota1@lj
2011-04-15 13:00 (ссылка)
Ээээ, тогда я боюсь не понял связи между документом от 5 ноября 1951 и трудами Торвальдса на тему лучших людей СССР -- власовцев от 1952 года?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-04-15 13:20 (ссылка)
Прямой связи тут нет, Торвальд начал писать свою книжку в конце 50-го, с его слов. Но сама по себе ситуация, когда шеф разведки поручает популярному писателю написать книгу на определенную тему достаточно нетривиальна. Бэкграунд тот же - продвигать власовскую легенду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pustota1@lj
2011-04-16 09:06 (ссылка)
>Но сама по себе ситуация, когда шеф разведки поручает популярному писателю >написать книгу на определенную тему достаточно нетривиальна.

Вспоминаются такие пассажиры как Ю.Семенов или поближе (хотя и Семенов достаточно близко)как У. Ульфкотте, гдровский ответ на Семнадцать мгновений -- Das unsichtbare Visier, а Цвигун так прямо сам строчил.

Ну а Гален -- болел как и многие другие немцы болезнью -- хоть на костылях, хоть раком, хоть боком, но только бы поуправлять, что не совсем тоже самое что и шеф ;-). Засылал всякие намеки на то как бы можно было бы его, как он любил рассказать, уникальные, контакты использовать, да только как ему прикажут так и будут использовать обстрелянных парней со знанием языков -- штатные сотрудники определеных контор и без Галена не выглядели как клинические дураки способные только тщательно прожеванную жвачку употреблять

(Ответить) (Уровень выше)