К поражению обычно не готовятся. Ведь затягивание войны для Германии означало поражение. План немецкий был прост - разбить ссср до зимы, пленных распустить по домам (как украинцев распускали в 41ом). Для немцев гибель полутора миллионов пленных была крайне невыгодна - ведь погибли отличные рабочие руки, которых остро не хватало впоследствии.
Затягивание войны, кстати, также привело к массовому уничтожению евреев. Главным опасением Гитлера в затяжной войне была нехватка продовольствия - именно эта причина привела к ее поражению в первой мировой войне.

> Для немцев гибель полутора миллионов пленных была крайне невыгодна - ведь погибли отличные рабочие руки, которых остро не хватало впоследствии.
> Затягивание войны, кстати, также привело к массовому уничтожению евреев.

Вы написали ерунду. Думаю, Вам надо для начала почитать серьезную литературу по теме, и только потом писать комментарии.

Ну, в духе жж ответ. Выберу время, найду ссылку насчет пленных в ВИЖ.

Насчет пленных я бы рекомендовал для начала "Они нам не товарищи" Штрайта, русский вариант есть в сети.

ВИЖ, 9, 1991 год. стр 34. доклад д-ра Мансфельда, генерального уполномоченного по использованию рабочей силы по общему
вопросу об использовании рабочей силы, Время: 19 II 1942. Место: Государственная экономическая палата.
... Современные трудности в вопросе использования рабочей силы не возникли бы, если бы своевременно решились на использование русских военнопленных в больших масштабах. 3,9 млн русских находились в нашем распоряжении; в настоящее время их осталось всего 1,1 млн. Только в ноябре 1941 - январе 1942 года умерло 500 тыс русских. Вряд ли представится возможным увеличить количество занятых теперь русских военнопленных (400 тыс). Если снизится цифра заболеваний тифом, то появится, вероятно, взоможность привлечь в
хозяйство еще 100-150 тыс русских.
...

> Время: 19 II 1942.

Ключевой вопрос в дате.
Естественно, в 42-м говорилось не то, что в 41-м.
Там уж можно не только Мансфельда, а самого Розенберга цитировать.

Почитайте Штрайта, толковая книжка.

(ВИЖ, 11, 1991. стр. 41.) 17.12.1941. Канцелярия партии "Снабжение русских военнопленных"
Увеличение числа военнопленных за время похода на Восток вызвало у населения беспокойство о том, что это поставит под вопрос питание населения. Военные власти позаботились заранее о том, чтобы большевистские военнопленные, прибывающие в Германию для использвания их на работах, получали такое снабжение, которое бы воспрепятствовало бы убиванию (так в оригинале) рабочих и не причинило бы ущерба здоровью народа вследствие возникновения эпидемий. Питание проводится в основном с этой точки зрения,
так что не следует опасаться сколько-нибудь значительного ухудшения питания нашего германоского народа. Открытое обсуждение вопроса относительно питания военнопленных устно или в печати исключается, учитывая возможность вражеской агитации. На основании этого просим позаботиться о соответственном разъяснении населению посредством устной пропаганды.

А вот тут чуть более ранние цитаты.
http://warhistory.livejournal.com/776148.html

Шпеер Альберт Воспоминания
...
За непритязательным ужином в заднем буфете Рейхсканцелярии, отделанном в баварском стиле, я случайно услышал от Зеппа Дитриха, что Гитлер собирается отдать приказ не брать впредь пленных. Во время наступательных боев войск СС местного значения было установлено, что советские войска расправляются с пленными. Импульсивно Гитлер возвестил о тысячекратном кровавом возмездии.

Я был озадачен и встревожен тем, как мы умеем себе вредить. Ведь Гитлер сам рассчитывал на сотни тысяч пленных, мы уже долгие месяцы пытались хоть как-нибудь заткнуть не менее крупные, чем на фронте, дыры в людских резервах на производстве. Поэтому уже при ближайшей встрече с Гитлером я выразил свои сомнения относительно такого приказа. Переубедить его на этот раз оказалось не трудно, он сам как бы с облегчением отменил свое указание, отданное СС. В тот же день, 8 июля 1943 г., он приказал Кейтелю заготовить директиву о том, что все пленные передаются в распоряжение военной промышленности.

Еще раз: обратите внимание на даты.
Если бы это говорил не Шпеер, а Тодт, история была бы иной.

Ну и чтобы закрыть дискуссию. Я прочитал очень много мемуарной литературы. Это мое хобби. Гальдера, Гудериана, Манштейна, Жукова, Василевского, Рокоссовского, Москаленко, десятки других. В основном все это есть на militera.lib.ru. Особенно интересен Гальдер. Книга Жукова тоже крайне интересна, если еще и между строк ее читать.
Конечно, немцы безжалостно уничтожали советских военнопленных. И это, в массе, не было организованным истреблением. Просто если людей не кормить, они сначала превращаются в животных, а потом умирают. Немцы несут ответственность именно за бесчеловечное отношение к пленным. Это факт. Причина этому - колоссальное количество пленных и провал плана Барбаросса.

> Ну и чтобы закрыть дискуссию. Я прочитал очень много мемуарной литературы. Это мое хобби.

Мемуарная литература это одно, историческое исследование проблемы - это другое. Поэтому я и рекомендую исследование Штрайта.

> Конечно, немцы безжалостно уничтожали советских военнопленных. И это, в массе, не было организованным истреблением. Просто если людей не кормить, они сначала превращаются в животных, а потом умирают. Немцы несут ответственность именно за бесчеловечное отношение к пленным.

Если сравнивать с истреблением евреев, то, конечно, истребление пленных не было настолько организованным.
Тем не менее корни его лежат не столько в провале Барбароссы, сколько в изначальной нацистской концепции войны на истребление.
"Они нам не товарищи", вынесенное в заголовок книги Штрайта - это цитат из Гитлера, который еще до начала войны объяснял, что коммунист - не товарищ до боя и не товарищ после него. От позиции солдатского братства в этой войне нужно отказаться. Все это подогревалось идеологически рассказами про "дикие азиатские орды". И именно это стало одним из главных факторов трагедии советских военнопленных.

Ну ладно, подогрею градус. Вы сами пишете - коммунист враг немцу, а уничтожены были миллионы деревенских мужиков, которые к коммунизму отношения не имели. Ваше рассмотрение проблемы происходит вне контекста войны в целом. Для Германии нападение на СССР было лишь частью глобальной задачи - разгрома Британской империи. Даже Гальдер (обязательное чтение для всех!) писал в июне, что ожесточенное сопротивление советов вызвано, вероятно, нажимом Англии! Лишь позже, в конце лета, разгром СССР стал из вспомогательной задачи превращаться в основную. Это произошло, когда под Смоленском произошла задержка на месяц, поломавшая Барбароссу.
Хоть немцы и не загадывали на перспективу, но их план в основе был - разгромить СССР как государство, но сохранить его промышленность и хозяйство. Вариант Франции или Чехословакии - пусть все работает. А потом разбить Англию и уж тогда думать о колонизации Востока. Для этого пленные должны были отправиться к своим станкам и тракторам, чтобы работать на рейх. Когда началась осень, планы стали ломаться, было не до военнопленных. Нечем было снабжать армию - машины ломались, не на чем было даже завезти зимнюю одежду войскам.
А вообще я не понимаю, о чем спор. Об отношении к советским пленным или о причине их _массовой_ гибели?

> Вы сами пишете - коммунист враг немцу, а уничтожены были миллионы деревенских мужиков, которые к коммунизму отношения не имели.

Деревенский мужик, проведший 25 лет под коммунистами, по изначальной нацистской концепции считался отравленным ядом иудокоммунизма. Т.е. коммунист в данном случае это собирательный образ для "советского солдата" вообще.

> Хоть немцы и не загадывали на перспективу, но их план в основе был - разгромить СССР как государство, но сохранить его промышленность и хозяйство.

Нет, Вы плохо осведомлены о немецких планах. Речь шла об "Entindustrialisierung und Entstädterung". Крупные промышленные центры равно как и крупные предприятия, на которых работали бы местные кадры, служили бы с точки зрения Гитлера рассадником антинемецких и пробольшевистских настроений.
Именно поэтому - планы по уничтожению Москвы и Ленинграда, а также ограничение на образование на оккупированных территориях.

> А вообще я не понимаю, о чем спор. Об отношении к советским пленным или о причине их _массовой_ гибели?

Это связанные вопросы, Вам не кажется?

Планы бывают разные. Был долгосрочный план. А фактически получилось так, что немцы на захваченных территориях заводов не разрушали, а старались их использовать, колхозы не распускали.
>> А вообще я не понимаю, о чем спор. Об отношении к советским пленным или о причине их _массовой_ гибели?
> Это связанные вопросы, Вам не кажется?
Одно дело расстрелять 100 пленных, а другое - гибель миллиона. Смерть большинства пленных произошла от истощения и болезней, им вызванных. Причина этого - плохое снабжение, вызванное перегруженностью транспорта в результате напряженных боевых действий, плохих транспортных путей и погодных условий.

Вот, к примеру, Гальдер пишет "14 ноября 1941 года, 146-й день войны.
Молодечно. Русский тифозный лагерь военнопленных. 20 000 человек обречены на смерть. В других лагерях, расположенных в окрестностях, хотя там сыпного тифа и нет, большое количество пленных ежедневно умирает от голода. Лагеря производят жуткое впечатление. Однако какие-либо меры помощи в настоящее время невозможны.
Остановка в Ошмянах. Встреча с эшелоном кавалерийской дивизии. У войск очень утомленный вид.
Во второй половине дня доклады (в поезде):
Генерал Вагнер (генерал-квартирмейстер) —о намеченной кампании по обмолоту хлеба, а также о пополнении автопарков и снабжении запасными частями. Организационные последствия нехватки автомашин (дивизии имеют только колонны на конной тяге, автоколонны сосредоточены в армиях). О пополнении автоколонн большой грузоподъемности.
...
В Вильнюсе с докладом явился полевой комендант подполковник Ценпфенниг. Малоутешительные картины корыстолюбия в гражданской администрации. Литовцы малопригодны для выполнения административных задач. В Каунасе для доклада явился оберфельдкомендант полковник Юст. Он подтвердил неутешительную картину своекорыстия и эгоизма в гражданской администрации и среди рабочих по отношению к вооруженным силам. Тяжелое положение пленных. В лагерях для военнопленных свирепствует сыпной тиф. Отмечается большая недисциплинированность закупочных команд (ВВС), которые прибывают из Восточной Пруссии."

Дальше, 16 ноября Гальдер проводит совещание по проблемам кризиса в снабжении. И это начальник Генштаба ОКХ, а не кто-нибудь! И так в записях за весь ноябрь постоянно - снабжение, снабжение, снабжение.

> Смерть большинства пленных произошла от истощения и болезней, им вызванных. Причина этого - плохое снабжение, вызванное перегруженностью транспорта в результате напряженных боевых действий, плохих транспортных путей и погодных условий.

Читайте Штрайта.

4. «Умысел или необходимость?»

Подводя итоги в конце этой главы, следует попытаться ответить на вопрос - была ли массовая смертность советских пленных в 1941-1942 гг. желательна для немецкого руководства, и если да, то в какой степени.

То, что массовую смертность нельзя объяснить только нуждой, то есть объективной невозможностью прокормить пленных, прекрасно видно уже из описания касавшегося их снабжения планирования и хода событий после 22 июня 1941 г. Это станет ещё более ясно, если сравнить меры, касавшиеся советских пленных, с теми, которые принимались во время «нормальной войны» (Нольте).

И так далее.

Или вот так. Известно, что из примерно ста тысяч немцев, захваченных РККА по Сталинградом, вернулось после войны в Германию около 5 тысяч. Что стало причиной этого - бесчеловечность Сталинского режима? Были объективные факторы. Так и огромная смертность наших пленных. Конечно, много пленных было убито нацистами осознанно. Но основная масса погибших - результат трагического стечения обстоятельств.

> Что стало причиной этого - бесчеловечность Сталинского режима?

Там существенный фактор был в том, что многие из них уже были взяты в плен в полумертвом состоянии. Чего нельзя сказать о большинстве советских пленных.
Бесчеловечность режима, впрочем, тоже имела место.

> Но основная масса погибших - результат трагического стечения обстоятельств.

В очередной раз смиренно рекомендую прочесть книгу Штрайта и лишь затем продолжать дискуссию.