Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lartis ([info]lartis)
@ 2005-05-13 16:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пара мыслей про НК ИПК
Я лишь в конце прошлого года был введён в номинационную комиссию "Интерпресскона", поэтому предпочёл активно не участвовать в разборках по поводу её работы и влияния НК на престиж и посещаемость ИПК ни на самом конвенте, ни в ЖЖ.
Но сегодня выдалась пара свободных минут, и я всё-таки решил запостить пару не самых оригинальных мыслей на сей счёт.


О влиянии номинационного списка ИПК на посещаемость ИПК

Влияние - нулевое. Гораздо сильнее влияют на приезд-неприезд некоторых потенциальных участников, проходящие буквально накануне "Интерпресскона" фантастические конференции "Портал" и "Сигма-Ф". А по большому счёту - "Роскон" и "Звёздный Мост". Большинство писателей и фэнов могут позволить себе максимум два конвента в год и выбирают наиболее престижные.
На самом деле, чтобы сделать проживание на ИПК более комфортным и одновременно более дешёвым, а, следовательно - увеличить его посещаемость, необходимы спонсоры. Чтобы понимать это, большой ум совсем не нужен.
Спонсоры необходимы, но попробуй их сейчас найти. Похоже, Сидорович в этом деле сам себя загнал в угол. Много лет назад был у меня с ним разговор на эту тему - почему ИПК так неактивно работает со спонсорами, не ищет их? Саша мне тогда сказал примерно следующее: "Возьмёшь деньги у спонсора - нужно будет плясать под его дудку, смотреть спонсору в рот, учитывать мнение спонсора при вручении премий. А так - я сам себе хозяин".
Нынче, повторяю, найти спонсоров ещё тяжелее, у ИПК слишком много конкурентов...

О номинационной комиссии

Байкалов где-то написал, что номинационная комиссия - это официант с подносом, который предлагает для голосования то, что хотят голосующие. Категорически не согласен. Не номинационная комиссия должна опускаться до голосовальщиков, а голосующие должны улучшать свои вкусы. Номинационный список в идеале должен быть рекомендательным списком лучших фантастических вещей года для обязательного прочтения. Если говорить обо мне, то не собираюсь я угадывать, чего там кому-то хочется. Отбираю то, что лично я считаю достойным.
Не секрет, что многие участники конвента всех номинируемых произведений не читали, голосуют они за известные им фамилии или вообще, как бог на душу положит. Кстати, результаты голосования участников нынешнего ИПК произвели на меня удручающее впечатление... К этому, отчасти, привела и деструктивная политика "добавляльщиков". Вообще, на мой субъективный взгляд, никаких "добавляльщиков" быть не должно. Конечно, НК должна состоять из людей, которых уважают и которым доверяют. Возможно, НК и вправду следует переизбрать. Другое дело, что, глядя с высоты своих лет, я более чем уверен - выбор произведений для голосования, который будет сделан новым составом НК, всё равно кому-то категорически не понравится. Так уж мир устроен...


(Добавить комментарий)


[info]chert999@lj
2005-05-13 11:41 (ссылка)
В свое время, еще в середине 90-х, я говорил Сидору с Николаевым, что для того, чтобы "Интерпресс" стал реальным аналогом "Хьюго" - то есть нашей главной фэновской премией, а не сугубо конвентовским призом, надо сильно поменять правила игры. То есть, голосование в два тура: первый тур - по почте, второй - по почте либо лично на коне, причем на первом туре голосование производится по номинационному списку от комиссии, и в результате получается финальный список не более 3-5 позиций по категории, а во втором туре выявляется победитель. Кроме того, имело бы смысл, пусть и не сразу, ввести некую, пускай и символическую плату за право участия в голосовании. Наконец, необходимо было бы ввести обязательную ежегодную ротацию или полную смену номинационной комиссии, а премию отделить от кона - с тем, чтобы на право ее вручения могли претендовать различные конвенты, и такой конвент становился бы главным коном страны в этот год.

Как известно, Сидор тогда на это не пошел, хотя "Интерпресс" тогда был единственным конвентом и еще долго таковым оставался. То есть, эту модель можно было бы в течение нескольких лет обкатать на "Интерпрессе", зато сейчас бы мы имели и главную премию страны, и настоящую конкуренцию среди претендентов, и высокую престижность самой премии. Имеем же - с десяток конов, у каждого своя местечковая премия, а значение каждой из них, в рекламном смысле, близко к нулю. Всем сестрам по серьгам.

Тогда я как раз принимал участие в создании "Странника", и некоторые из моих предложений были в Положении об этой премии использованы. Но "Странник", увы, так же не смог стать "Небьюлой", и ныне тоже сильно потерял в престиже - из-за того, что вручается узким жюри, а мое предложение, чтобы это была премия всех фантастов, так и не прошло. Ютанов и Столяров тоже не захотели делиться "своей" премией с другими.

Вот так мы до сих пор не имеем ни "Хьюго", ни "Небьюлы", и шансы на их появление теперь вообще не просматриваются из-за клановости и группировок. А не надо было жадничать раньше...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]twincat@lj
2005-05-13 11:45 (ссылка)
Ничего личного, но что именно местечкового в премиях Роскона?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chert999@lj
2005-05-13 11:51 (ссылка)
Только то, что это премия данного конкретного конвента, а не всех российских фэнов. А значит - местечковая. Пущай и московско-местечковая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twincat@lj
2005-05-13 12:08 (ссылка)
А, понятно. "Принесите мне справки от всех женщин СССР, о том, что вы на них не женаты". (с) Райкин.

Не высоко ли метим - "всех российских фэнов"? Голосование под угрозой расстрела, списки голосующих составляются комиссиями, на пунктах голосования играет торжественная музыка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chert999@lj
2005-05-13 12:24 (ссылка)
А американских фэнов кто-нибудь в шеренги строит перед расстрелом?
Между тем, "Хьюго" - это престиж, это стопроцентная реклама, это настоящая драка между лучшими.
А наши все премии? Ну кто их толком знает, кроме одной и той же тусовки в 300-400 человек, перемещающейся в разных пропорциях с кона на кон?

Впрочем, да, у русских особенная гордость. Вот у американцев в кино всего лишь один какой-то вшивый "Оскар", а вот у нас зато аж две национальные премии -"Ника" и "Золотой Орел".

А в фантастике всё еще веселее обстоит... Тьфу! Одного лауреата я, как бывший фэн, еще бы прочел, а вот десяток читать точно не буду. Тем более, что с точки зрения правил игры ни одна из нынешних фант-премий не является по-настоящему легитимной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twincat@lj
2005-05-13 12:30 (ссылка)
Я не знаю, как вручается Хьюго, но говорят, что собственно голосующих там человек 50, остальным на это забить. Как призы Еврокона вручались, я видел; по сравнению с ними наши призы - демократия с плюрализмом химически чистые.

А про кино и собственную гордость не надо, не о том говорим. И вообще откуда это число - "десяток премий"? И что это за снисхождение - "может, еще бы прочел"? Нам от бывших фэнов таких подачек не надо, уж извини меня, Андрей.

И насчет "правил игры" и "легитимности" - можно поподробнее? Что за фразой стоит, собственно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chert999@lj
2005-05-13 13:02 (ссылка)
Отвечаю. Прошу, правда, учитывать, что вникать в эти дела я перестал лет 8 назад, но не думаю, что за эти годы в "Хьюго" и в "Небьюле" хоть что-то изменилось. У этих премий очень устойчивые традиции.

В "Хьюго" обычно голосуют от 5 до 10 тысяч человек. Причем в два тура.

Существует номинационная комиссия с четким регламентом работы и постоянной ротацией. Как правило, в нее входят представители предыдущего главного кона и будущего главного кона, плюс еще несколько уважаемых фэнов, выбранные из других городов и даже стран. Комиссия большая - человек 20-30. Ее задача - прошерстить всю фантастику предыдущего года и отбрать то ли 10, то ли 20, то ли 30 (точно уже не помню) наиболее заметных произведений предыдущего года.

В результате, все фэны, заявившие свое желание участвовать в голосовании и заплатившие соответствующий взнос (на первом туре таких набирается минимум 3-4 тысячи), получают по почте так называемые "длинные" номинационные списки. В течение месяца или двух они голосуют за лучшие вещи из этого списка, а также могут вставить в него, по их мнению, пропущенные. В реультате этого голосования получаются "короткие" списки. Вот эти-то списки и идут на второй тур через 2-3 месяца. За это время у всех желающих уже есть возможность прочесть всех финалистов, и за "имена", уж поверь мне, почти никто не голосует - только за произведения.

Второй тур назначается на главный кон года, выбранный из конов-претендентов за год или два года до (поэтому кон ежегодно переезжает), но голосование начинается раньше. Второй тур - тоже взнос. Кто голосует по почте - меньший, кто голосует на коне - больший. Голосование на коне ведется один день, день уходит на подсчет. Бюллетени, пришедшие по почте, и полученные на коне, суммируются. В целом набегает голосовавших от 5 до 10 тысяч. Результаты счетная комиссия забивает в конверты и никому не говорит. Потом - вручение. Причем все финалисты, как правило, здесь же, в зале.

Вот такая примерно технология.

Ничего общего с Евроконом (где действительно полный бардак), ни с нашими премиями эта система не имеет. Зато про получившего "Хьюго" с полным основанием можно сказать, что это выбор всех американских фэнов (ну, с добавлением англичан, австралийцев, да даже русские могут голосовать, если захотят).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitsarukh@lj
2005-05-13 12:44 (ссылка)
Блин. Вот то же самое самое совсем недавно писал у себя! Два тура, первый из которых проводится среди расширенного состава пользующихся уважением фэнов, а во второй выходит именно шорт-лист.
Спасибо, Андрей. Значит, не я один так думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chert999@lj
2005-05-13 13:03 (ссылка)
Читай выше ответ Кумоку насчет Хьюго - как это делается у них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2005-05-13 13:34 (ссылка)
Спасибо, ознакомлен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptitsarukh@lj
2005-05-13 12:58 (ссылка)
Правильно, Володя. Всё верно говоришь.
Но: авторитет конвента - это ещё и авторитет премии, которая на нём вручается. "Странник", кажется, именно на этом и погорел? А результаты ИПК (и ты это признаёшь) удручают ценителей фантастики, к коим я и себя, сирого, позволю отнести, удручают всё больше.
То есть, связка "конвент-премия-ном.списки-номкомиссия" выстраивается логично.
Теперь собственно о номкомиссии. разумеется, наличие инстанции, могущей что-либо добавить в список собственным хотением - бред неимовернейший. За вычетом, разумеется, БН (который всегда добавляет тройки лауреатов АБС-премии) и Сидора. Прочее же ведёт к тому кошмару, что мы имели в частности по малой форме.
Но и нынешняя НК частенько отображает мнение меньшей части Фэндома.
Отсюда и сделанное мною предложение, суть коего, как выяснилось, ещё во время оно высказывал Чертков. Два-три десятка уважаемых людей, представляющих разные мнения (я отнюдь не настаиваю на вхождение в их число, что бы ты не думал!) проводят некий первый тур, по результатам которого отбирается 5-7 кандидатов в каждой номинации. Малое число номинантов необходимо для того, что бы ограничить распыление голосов и, тем самым, выбить почву из-под ног любителей "консолидированного голосования" и флэш-моба.
И тогда ИПК действительно можно будет считать российским "Хьюго".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chert999@lj
2005-05-13 13:20 (ссылка)
ИПК и в этом случае не сможет считаться русским "Хьюго". Премия должна быть отделена от конкретного кона. Любой кон может вручать свои собственные премии, и это нормально. Но Главная Премия должна перемещаться по конам из года в год. Другое дело, что нынешние кланы и тусовки ни за что не захотят отдавать кому-то пальму первенства в проведении "ГЛАВНОГО КОНВЕНТА". Мы - главные вчера-сегодня-завтра, а кто с этим несогласен - идите нафиг.

Я, например, пошел нафиг. Из "Странника". А заодно и из фантастики вообще. Потому что игра крапленными картами мне в итоге надоела.

Потому что я знаю, например, КАК вручались "Странники" по номинации "редактор". Потому что я знаю, почему "Странника" за перевод получил не "Нейромант" Гибсона, а какой-то там фэнтезийный Кук в переводе Королева. Постепенно мне от всего этого стало скучно и неинтересно. И я сошел с дистанции, в которой выигрывает не тот, кто играет честно, а тот, кому НУЖНО дать очередную цацку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lartis@lj
2005-05-13 13:37 (ссылка)
> разумеется, наличие инстанции, могущей что-либо добавить в список собственным хотением - бред неимовернейший.

А уж добавляльщики, которые добавляют себя - это вообще за пределами моего понимания...

> авторитет конвента - это ещё и авторитет премии, которая на нём вручается.

Да, конечно.
Но на данном этапе и в существующей ситуации я не разделяю твоего энтузиазма по поводу того, что чётко продуманная система вручения премии "Интерпресскон" кардинально поменяет отношение к этому конвенту. Необходимы новые мощные, программные и разносторонние (в том числе и финансовые) решения и подходы.

Что касается меня лично, то я подписываюсь под словами Васи Владимирского: "Мое дело как члена НК "Сидоркона" -вовремя формировать и отсылать свой список, а также оперативно комментировать списки чужие. Я, смею надеяться, справляюсь с этой задачей успешно. Разгонят комиссию, пополнят - меня мало волнует. Пускай Сидор решает. Если я останусь в ее составе, буду работать так, чтобы не было стыдно. Выгонят - вздохну с облегчением. У меня и так дел выше крыши, фигней страдать некогда, ей-богу..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptitsarukh@lj
2005-05-13 13:40 (ссылка)
Угу. На семинаре в понедельник будешь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zurzmansor@lj
2005-05-14 05:12 (ссылка)
>А уж добавляльщики, которые добавляют себя - это вообще за пределами моего понимания...

Очередное обвинение в непорядочности за глаза? Спроси у Сидора -- кто добавлял добавляльщиков, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2005-05-14 05:29 (ссылка)
А кто добавлял?

(Ответить) (Уровень выше)