Предлагаю представителям конвентов (и ред. фан.журналов) согласовать этот список (вроде всеобщей конвенции). Фэндом, не смотря на множество разногласий внутри него, все ше НАШ, и следует оберегать его от различных Уродов.

ИМХО - правильно.

Кстати, этот Виктор вычисляется на раз - в прошлом году он жил в одном номере с ЖЖ-юзером p_a_d_l_a_

Сергей, если вы хотите его вычислить, просто посмотрите список последнего ЗМ, он не скрывался и ник свой жж-шный показывал.

Ну и хорошо. Все меньше забот организаторам.

Что ж, в лицо при встрече узнаю. Уже хлеб. :)

http://olf.magov.ru/index.php?option=com_lmtg_myhomepage&lmtg_subject=Wiktor&lmtg_item=1

шо таки в лицо бить уже энтузазизм спал?)

Лукьяненка, а ты зачем хозяина этого журнала под suspend подводишь?

да и очень многие фантасты знают его лично. с очень большой вероятностью, что и вы тоже знакомы с ним, ну или он с вами.

Мотивы поведения этого самого Виктора мне совершенно непонятны, но факт остается фактом, он поступил весьма непорядочно! А такие личности, увы, есть. Так что, за список действительно стоит взяться. Думаю, в неформальной обстановке, этот вопрос можно обсудить уже на ЗМ (будут же ребята из Москвы?).

Будут, конечно. Так что надо обсудить...

ШерлокоХолмсида какая-то ))

не припомню, чтобы Витя скрывался.

о чем и реч )

Это очень зря, по-моему. Деление на наших и ненаших в таких делах - признак нехороший, "наши" у всех разные. Я понимаю, если человек действительно совершил нечто во время конвента. Флэшмоб глупый и непорядочный, разумеется, но глобально "не пущать" за глупость - неправильно. И финал предсказуем: образуется группа, которая не будет никуда ездить из принципа, раз кого-то не пускают. Нужен фэндому очередной раскол?

Раскол?..:) Между кем и кем? Теми, кто поддержал глупый флэшмоб, и остальными?
Я тоже противник крутых мер, но почему бы не "учитывать" подобных людей? Не пойму, зачем они так поступают, но ведь они есть...

Угу, я тоже не понимаю, что такими людьми движет. Предполагаю, что глупость, а "против глупости сами боги бороться бессильны" :) Боюсь, что не поедет и кто-то из тех, кто флэшмоб не поддержал, но чей друг или приятель, допустим, поддержал. Раскол не раскол, а сплоченности точно не будет. А если человек, например, поймет, что сделал глупость, как он даст о том знать? Если формализовывать репрессивную систему, надо и такие механизмы отлаживать, и много чего еще.

В идее черных списков меня пугает еще сама система. Во-первых, всегда возможны злоупотребления (пусть я и не сомневаюсь в честности тех, кто стоит у истоков сего начинания). Во-вторых, лиха беда начало: не совсем ясно, что именно считать неэтичным поступком. Положим, тут вроде все прозрачно; а если какой известный фантаст напьется, что не редкость, и чего-нибудь отчебучит? А его в черный список не внесут - он известный, наш, свой. Этого внесли, а того не внесли. Начнутся распри, дальше будет только хуже.

Мне кажется, черные списки "вообще" - для куда более серьезных дел, чем глупые флэшмобы. Их я бы оставил на усмотрение конкретных организаторов.

Присоединяюсь к мнению.

>>В идее черных списков меня пугает еще сама система. Во-первых, всегда возможны злоупотребления (пусть я и не сомневаюсь в честности тех, кто стоит у истоков сего начинания). Во-вторых, лиха беда начало: не совсем ясно, что именно считать неэтичным поступком. Положим, тут вроде все прозрачно; а если какой известный фантаст напьется, что не редкость, и чего-нибудь отчебучит? А его в черный список не внесут - он известный, наш, свой. Этого внесли, а того не внесли. Начнутся распри, дальше будет только хуже.


+ 1

А с чего вы взяли, что этот человек и поддержавшие его - в фэндоме?

Фэндом - это не просто две-три поездки на конвент и "я пил с Лукьяненко и Сапковским!" Это еще и понимание того, что некоторые поступки делать просто непорядочно.

Я понимаю. Но фэндом объединяет все-таки очень разных людей. Вы же знаете, что есть писатели-критики-просто-хорошие-люди, которые друг с другом бывают почти на ножах, потом мирятся, потом опять ссорятся.

Собственно, если бы я был в числе организаторов "ЗМ", я бы тех, кто отметил во флэшмобе, перестал пускать на "ЗМ" с легким сердцем. Но черные списки для всех конвентов по фактам таких флэшмобов - это куда более серьезно. Кто будет оценивать степень неэтичности поступка, кто будет решать, раскаялся человек или нет, кто сможет здраво оценить все обстоятельства в запутанном случае? Остракизм - самая суровая мера. Помните, у Бестера в "Человеке без лица" щупачей подвергали остракизму? Это слишком суровая мера. Несообразная.

Николай!
Не могу не заметить, что вот именно здесь Лартис, Ираклий и Доктор правы, а ты нет.
Ты, уважаемый, просто слишком редко появляешься на конвентах, чтобы заметить, во что они превращаются.
Потому, что всё больше на конах не писателей, не редакторов-критиков-художников и даже не фэнов. Тусовщики, Николай. То самое фэньё, про которое Шмалько писал ещё лет сколько назад.
Не на других посмотреть, а себя показать - агрессивно и навязчиво. Когда года три назад такие ребятушки сказали Жене Лукину - "ты, дед, иди отсюда, пока цел!" - их удалось охолонить и уконтрапупить, сволочей.
А когда они скажут такое - всем нам? Тут, видишь ли, как с нежелательной миграцией. Мы всем рады, но - либо интегрируйся, либо вон. А менять наш мир под себя мы не позволим.
Не знаю, правильно ли я воспроизвёл мысли предыдущих ораторов, но сам я думаю именно так.

Ох, Аркадий, чего я только не видел на конвентах :) Если некие конкретные ребята ведут себя по-хамски, их всегда можно интеллигентно поставить на место. А вот замыкание "нашего мира" в себе ничем хорошим не обернется, это ты и без меня знаешь.

А я не говорю про замыкание. Между запретом на иммиграцию и принудительной депортацией за определенные действия есть же разница?

Есть, конечно, но - лиха беда начало. Кроме того, депортация подразумевает: (а) четкую формулировку проступка; (б) решение суда; (в) возможность обжалования (в цивилизованной стране). Если уж проводить аналогию, то - до конца.

Впрочем, мы тут дискутируем в пользу бедных. Я уверен, что "черные списки" в какой-то мере уже существуют и, конечно, будут дополняться.

лично тебе не скажут, тебе просто набьют морду ))))

Вы угрожаете кому-то физическим насилием? :) Ай-яй-яй. А если на вас накатают жалобу в абьюз? :)

Как только за Швейком заперли дверь, товарищи по заключению засыпали его разнообразными вопросами, на которые Швейк ясно и четко ответил:
- Я сию минуту сознался, что, может быть, это я убил эрцгерцога Фердинанда.
Шесть человек в ужасе спрятались под вшивые одеяла. Только босниец сказал :
- Приветствую !

п.с. не юродствуйте доктор, вы же знали что я тут забанен )))

Вас видимо очень давно не били.

Вы угрожаете кому-то физическим насилием? :) Ай-яй-яй. А если на вас накатают жалобу в абьюз? :)

В каком месте я угрожал кому-то? Я констатировал факт. У вас что-то не то с логикой.

Это мой комментарий. Пинг.

опа! Опять человек в зеленых носках =)))))


Ты за что меня забанил? Я ж слова дурного в твой адрес не сказал.

Человек сознательно делает подлость организаторам ЗМ.
Почему другим организаторам не обратить на него внимание?

Я о практике черных списков.

ВАШ лично? )))
прав был я когда напирал на "феодально-байские тенденции" ой прав!

Все просто - кирпичные заводы унитрон

Мораль падает там, где она изначально никому не нужна. Нужен не обязывающий междусобой - а то, что раньше государство капало на плешь "быть хорошим - хорошо", а теперь полная свобода - так что нам с того. Поэтому постепенно "наш фэнский собутыльник" меняется на "хамье, понабежали тут". А если не хочется ее вообще поминать - то в ход пойдут исключительно силовые методы. Феодально-байские. Ролевики, вон вообще до скиновских решений достукались в свое время.