Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lartis ([info]lartis)
@ 2007-06-19 16:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К суете вокруг "Звёздного Моста"
Избаловали неутомимые организаторы "ЗМ" молодое поколение.
Стыдно смотреть, какая херня творится.
Тьху...

А мы-то, мы-то... Были готовы поехать куда угодно (и ездили!) в конце восьмидесятых и начале девяностых, лишь бы собраться где-нибудь: на турбазе или в общаге какой-нибудь в Свердловске, или в пансионате с домиками без всяких удобств в Новомихайловке.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]brend_archer@lj
2007-06-19 15:45 (ссылка)
Ладно. Честность есть честность. Ее не пропьешь.
Вы мне отвтетьте, что вам лично не понравилось в организации грядущего конвента, что вас задело настолько, что вам захотелось не просто не поехать, а еще и сделать так, чтобы он не состоялся? Т.е. помешать поучаствовать тем людям, которые с организацией согласны. Зачем это нужно неглупому, взрослому человеку?
Вот лично я готов был не ехать из-за засилья людей, которым и на фантастику-то начхать, лишь бы поорать под фейерверк и "Рогань" на площади. Я от наблюдения всего этого в том году столько отрицательных эмоций получил, что до Нового года в себя приходил. Но новые условия меня вполне удовлетовряют. И теперь я поеду обязательно. Если денег не будет - займу и поеду. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lady_nb@lj
2007-06-20 02:42 (ссылка)
Спасибо на добром слове.
Во-первых - сильно сомневаюсь, что предложенная акция, не встретившая к тому же поддержки в жж (который в свою очередь тоже - далеко не весь фендом), приведет к срыву конвента.
Во-вторых - участвовав в организации трех бардовских фестивалей могу сказать, что и туда приезжают и рокеры, не нашедшие себе других площадок для выступления, и попсовые тусовщики, которые - как это было раз на Грушенке - возмущаются, что "приехали они-де на концерт Кобзона, почему ж он спел всего три песни, и кто все те люди, что выступали после него", и кто угодно. "Лишние" люди по моему глубокому убеждению отсеются сами, цивилизованными, а не драконовскими мерами.
С любыми условиями проживания, вплоть до палаточных - мне не привыкать - я согласна.
Но оказаться в ситуации, когда часть потенциальных участников как раз в момент принятия финансовых решений оказывается "подвешенной в воздухе" - весьма неприятно. И действительно отдает селекцией, дискриминацией и т.д. - как угодно. Мне, кстати, еще никто не предложил альтернативного термина. Как подругому это называть? - "До конца июня мы будем регистрировать только тех, кто уже бывал гостем нашего фестиваля. Затем – всех желающих. Просим не расценивать это как дискриминацию".
Опять же, я бы совершенно спокойно отнеслась к такой постановке вопроса, если бы те, кто едет впервые, могли селится в Харькове, кемпинге... как угодно по-другому за минимальный взнос, доступный сегодня только Харьковчанам.
Собственно лишь в этом лично я вижу всю суть противоречий. Имхо - вольно или невольно организаторы конвента создали ситуацию, в которой достаточно жестко отсеивается часть потенциальных участников.
Еще раз спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2007-06-20 12:41 (ссылка)
У вас что-то с логикой. Странная она у вас какая-то. Ваша позиция, разложенная по полочкам, выглядит следующим образом:
"есть люди, которым условия регистрации неудобны, и поэтому я зарегистрируюсь, займу место и не приеду - пусть неудобно будет не только этим незнакомым мне людям, но и еще кому-то, кому из-за меня не хватит места".
Вы действительно именно этого хотели, принимая участие в этом "флешмобе": подгадить дополнительно еще одному случайному человеку, который останется без места из-за того, что на это место зарегистрировались вы - не собираясь ехать?
Или может быть вы просто не подумали как следует, прежде чем так поступить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lady_nb@lj
2007-06-20 14:19 (ссылка)
Я всегда думаю, прежде чем сделать что-либо.
Потому добавлю: участвовала во флеш-мобе прекрасно осознавая тот факт, что хуже делаю только себе.
Один вопрос: кому и как я могла навредить, если до первого числа принципиально нет регистрации тех участников, что еще не разу не были на конвенте, а организаторы знали о моем участии в открытом, не подзамочном флеш-мобе уже через час после подтверждения заявки? Добавлю, что организаторы, конечно, не обязаны следить за всеми флеш-мобами сети, но в таком случае был бы повод говорить об их непрофессиональном подходе. Слава богу, об этом говорить не приходится. Среагировали организаторы оперативно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2007-06-20 16:04 (ссылка)
В вашем рассуждении есть одна очень грубая ошибка. Дело в том, что организаторы никому ничего не обязаны. Их суета вокруг ЖЖ не касается и не должна интересовать вовсе. Надо отдать должное их предусмотрительности, благодаря чему эта идиотская выходка со флешмобом не смогла сильно навредить регистрации и конвенту в целом. Но тем не менее ОРГКОМИТЕТЧИКИ НЕ ОБЯЗАНЫ ВЫСЛЕЖИВАТЬ В СЕТИ ВСЕХ ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОЧУДИТЬ.
Таким образом, ваше присоединение к этому "развлечению" с полным основанием может и должно быть расценено как вполне реальная попытка причинить вред тому самому последнему участнику, которому не достанется места. И ему сильно повезло, что оргкомитет взвалил на себя дополнительную обязанность компенсировать последствия ваших непродуманных поступков. Это плюс оргкомитету. Это минус вам.
Огорчен. До сих пор я был о вас лучшего мнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lady_nb@lj
2007-06-20 16:45 (ссылка)
господи... ну даже уже Виктор в своем журнале на пальцах объяснил, что почем, и что имелось, и что в виду
если бы конкретно это люди хотели причинить конкретный вред, у них было бы масса способов сделать это иначе
они сделали очевидную глупость - уж наверное не потому, что глупы сами
и даже при том маловероятном раскладе, когда организаторы остаются не в курсе флеш-моба, я преспокойно могла не ставить организаторов в известность о своем участии в акции вплоть до первого числа, что и собиралась, собственно, сделать, если бы они не среагировали так грамотно
последний раз выражаю респект тем, кто занимается технической-информационной частью
так же надеюсь, что это все-таки моя последняя реплика
мне отчего-то казалось, что "зло" повержено, а инцидент исчерпан

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2007-06-20 16:59 (ссылка)
Эти люди сделали конкретную вещь - конкретно непорядочную, конкретно глупую и конкретно способную причинить вред другим, причем вовсе не тем, кому эти люди хотели бы. Не вижу причин отказываться от мысли, что эти люди именно что глупы и непорядочны.
Что же до лично вас, я все же склонен думать, что вы сперва поступили необдуманно, а теперь из неясных мне соображений отказываетесь это признать. И совершенно зря - лучше честно признать свою неправоту, чем упорствовать, защищая заведомо неверную позицию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lady_nb@lj
2007-06-21 00:54 (ссылка)
Хотите верьте, хотите - нет.
Я знаю, что эти люди способны сделать технически умную непорядочную вещь, способную причинить реальный вред. Раз.
Реакция ф-ленты была абсолютно предсказуема. Два.
Я знаю Виктора, как исключительно здравомыслящего человека. Три. Т.е. он не стал бы ввязывать свою ф-ленту в авантюру.
Условия регистрации на конвенте содержали в себе логическую ловушку, позволяющую мне с совершенно спокойной совестью принять участие в акции.
Меня действительно разозлила предложенная формулировка (просим не считать дискриминацией) в сочетании с предложенными условиями.
Это действительно все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2007-06-21 05:40 (ссылка)
Ключевое слово - "непорядочную". Это непорядочные люди, способные соверщить непорядочный поступок. Этого достаточно. Даже если они и такие замечательно умные, как вы говорите, они - замечательно умные подлецы. Подлецы устраивают подлость, вы к ней присоединяетесь.
А разозлить многое может. Только никакая злость не является оправданием непорядочности. Непорядочность - это то, что человек себе позволяет сам. И если человек способен на подлость со зла - значит, он вообще способен на подлость.
И вот это действительно все, больше никаких слов не требуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lady_nb@lj
2007-06-21 09:33 (ссылка)
Бога ради, считайте меня нечестным человеком, способным на низкие поступки.
У меня никаких внутренних противоречий не возникнет, пока я не пойму, как моя регистрация под моим настоящим именем с основными данными может повредить третьему лицу, если она даже не действительна до первого числа.
У меня не возникнет сомнений в порядочности конкретно Виктора, устроившего совершенно открытый флеш-моб, давшего при регистрации свои реальные имя и контактные данные, т.е взявшего на себя ответственность за свой поступок.

Как и кому могла бы помешать бесспорно хулиганская выходка с регистрацией Уго Чавеса или Жюля Верна, вообще неизвестно.

Акция от и до носила открытый, я бы даже сказала - нарочито открытый характер.
Зная, что Виктор при желании мог бы причинить _реальный_ вред, да еще - если б постарался - так, что его бы вообще никто не вычислил, не считаю его поступок ни низким, ни нечестным.

Т.о. лично я сделала хуже только и исключительно себе, потеряв уважение в глазах некоторых людей, в том числе и в ваших глазах. Мне очень жаль, но, опять же, я предполагала, что так будет, кого-то в жж я потеряю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frater_tuk@lj
2007-06-24 07:40 (ссылка)
>Но оказаться в ситуации, когда часть потенциальных участников как раз в момент принятия финансовых решений оказывается "подвешенной в воздухе" - весьма неприятно.<

Конвент - в середине сентября, все желающие, если я не ошибаюсь, регистрируются с начала июля...
Два с половиной месяца хватит для "принятия финансового решения"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lady_nb@lj
2007-06-24 16:03 (ссылка)
Дело в том, что _не все_ желающие регистрируются с начала июля.
"До конца июня мы будем регистрировать ТОЛЬКО тех, кто уже бывал гостем нашего фестиваля. Затем – всех желающих. Просим не расценивать это как дискриминацию".
Т.о. с начала июля регистрируются лишь новички: те, кто на конвенте еще не бывал - остальные регистрируются несколько раньше.
При моей заработной плате две недели неизвестности - с начала регистрации и до первого числа - и являются моментом принятия финансовых решений. Раз уж вы спросили, у меня каждый день - момент принятия финансовых решений. И разница даже в пятьдесят долларов лично для меня существенна.


(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -