(Добавить комментарий)

	seven_miracle@lj 2005-06-05 03:01 (ссылка)
	Мне очень понравилось это стихотворение. Хотя оно обрекает людей на бег по замкнутому кругу. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2005-06-05 10:40 (ссылка)
	Так оно и есть - бегаем, как пони с тележкой. (Ответить) (Уровень выше)

	vodolejka@lj 2005-06-05 05:35 (ссылка)
	"О, горькое раздумье!..." (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2005-06-05 10:41 (ссылка)
	И еще какое горькое! Ума не приложу, как люди умудряются договориться хоть о чем-то! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мысль или чувство? likusha@lj 2006-05-20 06:50 (ссылка)

Это кощунство - анализировать строчки Тютчева. Он один из самых лаконичных, экономных в словах и глубоких поэтов.Я часто повторяю: Чему бы жизнь нас ни учила, Но сердце верит в чудеса. Есть нескудеющая сила, Есть и нетленная краса... Какие слова найдены, и какая эмоционально-афористичная форма! И все же -"Мысль изреченная есть ложь" - при всей привлекательности и афористичности - неверно, по-моему.Для самого автора неточно. Ибо не мысль, а ЧУВСТВО изреченное есть ложь, что он и развивает дальше в стихотворении.Мысль - если не изреченная - ее вроде и нет. А чувство, пусть неизреченное - есть! Подумайте об этом.Я давно об этом думаю. А о Ваших стихах сейчас продолжу, "вдогонку" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мысль или чувство?Вдогонку. likusha@lj 2006-05-20 07:07 (ссылка)

Ваше стихотворение хорошо написано. Вы обыграли понятия "слово" и "ложь" всесторонне. Но - верно, получился бег по кругу. Все слова - ложь, после того, что это сказано -верить ничему нельзя. Ни Вам, ни Ему. Но... одно тут осталось непричем - любовь.Ведь стихи -то о ней. Она даже не названа...Это бывает, это тоже может быть приемом. НО все же - ее не чувствуешь.Она должна чувствоваться - пусть неназванной, необозначенной....Пусть в слегка обозначенном, чуть намеченном сомнении - а может быть, все-таки, можно верить? Вы владеете техникой стиха, Ваши стихи не оставляют равнодушным.Но где ж она, где ж она, любовь?.. Может быть, недостает одной строки или одно слово нуждается в замене. Подумайте! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мысль или чувство?Вдогонку. Я НЕ ВЛАДЕЮ ТЕХНИКОЙ СТИ leon_orr@lj 2006-05-20 17:20 (ссылка)

Почему обязательно "он"? Стихи написаны после очередной попытки растолковать кому-то в ЖЖ, что я имела в виду, когда написала то-то и то-то. Нужно ли говорить, что попытка была безрезультатной? Мне кажется, что я достаточно четко высказываюсь, но, тем не менее, обязательно находится кто-нибудь, не так понявший мои слова, и начинается мучительный процесс втолковывания истинного смысла высказывания, который влечет за собой очердное непонимание. Я уже отчаялась кому-то что-то объяснить! И это при том, что пятнадцать лет я объясняла детям физику и жизнь, и они меня прекрасно понимали. Конечно, в частности, и те, кого мы любим, нас не всегда понимают. Но у любящих понимание идет на уровне электрического разряда между телами, на уровне той "химии", которой сопровождается истинное чувство. Как только люди перестают понимать друг друга, все - это значит, любовь кончилась. Так что, и с этой стороны все в порядке. И не должно здесь быть любви - кончилась, кончилось понимание, кончилась правда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мысль или чувство?Вдогонку. Я НЕ ВЛАДЕЮ ТЕХНИКОЙ СТИ leon_orr@lj 2006-05-20 17:21 (ссылка)
	В заголовке пыталась написать:"Я не владею техникой стиха!" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мысль или чувство?Вдогонку. Я НЕ ВЛАДЕЮ ТЕХНИКОЙ СТИ likusha@lj 2006-05-21 02:02 (ссылка)

Это не так. Прекрасно владеете.Но речь ведь не об этом. У меня был такой момент, когда мне казалось, что меня не понимают, или понимают не так.А потом я подумала - значит, я не так объясняю, формулирую.Не может быть, чтобы все или почти все не понимали - всегда есть единомышленники, всегда находятся понимающие души.И у Вас, и у меня. Полное непонимание означает, что вы были не в той среде, какая была вам близка по образу мыслей, образу жизни или жизненным и художественным принципам. Если не понимают люди или человек Вашего круга, Вашего плана - тут, наверно, надо пересмотреть свою аргументацию. Так я решила для себя. И поняла, что нередко я - (да и мы все!) - за непонимание принимаю несогласие со мной. Он (или она) не согласен со мною - значит, не понимает.Попробую убедительнее объяснить - а то и пересмотреть - свою правоту.Может быть, это я неправа? И это оказалось более конструктивной позицией, чем уверенность в том,что тебя не понимают, и терзания от этого, отчаяние. Кстати,это касается, разумеется, не только любовных отношений, но и просто хороших отношений, уважительных, доброжелательных. Каковые я к Вам испытываю, Жанна - я ведь не ошиблась, Вас так зовут? И Вы позволите мне называть Вас по имени - легче общаться - во всяком случае, для меня. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ХЕ-ХЕ! leon_orr@lj 2006-05-21 05:16 (ссылка)

Еще совсем недавно не позволила бы - держала строгое инкогнито по своим причинам.Но меня разоблачили - и чего уж теперь! Конечно, если вам так удобнее, называйте меня по имени. Про смену аргументации я все знаю - я ведь преподавала пятнадцать лет, и это только официально, а не официально я начала этим подрабатывать с восьмого класса. Тут уж, хочешь- не хочешь, а поймешь, что нужно искать аргументацию. Но дело в том, что даже когда речь идет об обыденных вещах, простых, как мычание, люди умудряются не понять. Бывший советский человек обязательно ищет второй смысл в твоих словах. А его нет! Я принципиально не понимаю намеков и не делаю их - только открытый текст и только то, что я думаю! И отвечает этот "бывший" не тому, что ты имела в виду, а тому второму смыслу, который, как ему кажется, он уловил, а на деле, придумал сам. Поэтому от непонимания не спасает ничего - ни уровень аудитории, ни общность мыслей и интересов. Я знаю очень немного людей, воспринимающих текст так, как он написан. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ХЕ-ХЕ! likusha@lj 2006-05-21 08:51 (ссылка)

Моя дорогая оппонентка! Очень Вы категоричны в своих оценках . "Бывший советский человек ОБЯЗАТЕЛЬНО ищет второй смысл в твоих словах".Вот я - бывший советский человек ( как и Вы, полагаю). И никакого второго смысла не ищу.И разговор был у нас вовсе не об этом. И большинство людей, с которыми я общаюсь ( в основном, это совки),понимают меня, и я их. А если возникает тотальное непонимание - можно не общаться и не тратить душу на то, чтобы переубеждать кого-то. Пусть остается при своем! Хороших и умных людей много, особенно в ЖЖ, и Вы вольны выбирать, отбирать - это не работа, где порой приходится общаться с чуждыми людьми. Извините, если невольно разоблачила Ваше инкогнито.Не хотела вас огорчить. А насчет щенка -рад бы в рай, да грехи не пускают... А подмигиваете Вы замечательно. Заговорщически! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ХЕ-ХЕ! leon_orr@lj 2006-05-21 08:58 (ссылка)
	А хотелось бы - томно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ХЕ-ХЕ! likusha@lj 2006-05-21 13:49 (ссылка)
	О нет! Томность - не Ваш стиль. Вы слишком живая,быстрая, резкая.И, как мне кажется, не грешите кокетством.Творческая натура,с фантазией, действенная. Такой Вы мне кажетесь - на расстоянии. Может быть, в чем-то ошибаюсь. Но томность - не Ваше,как и не мое. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ХЕ-ХЕ! leon_orr@lj 2006-05-21 15:53 (ссылка)
	Ух, какая я была кокетливая в юности. А сейчас мешает буйное воображение: как представлю на своем месте кокетничающую тетушку, сразу все желание пропадает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ХЕ-ХЕ! likusha@lj 2006-05-22 04:09 (ссылка)

Юность, юность... Самое время для кокетства. Хотя думаю, кокетливая женщина сохраняют это свойство в любом возрасте, оно только меняется, смягчается. Это я подумала о себе - наверно, в определенном смысле я и сейчас иногда способна пококетничать- в шутливой форме и посмеиваясь над собой. Но знаете, бывает кокетство , я бы сказала, агрессивное - этим я не грешила, а бывает - мягкое, функция женственности, его рождает ощущение своей привлекательности, и оно свойственно почти всем женщинам, любого возраста.. И оно проявляется подсознательно, почти инстинктивно.Мне и сейчас не все равно, как я выгляжу, например... Это привычка - многолетняя, наверно, профессиональная даже - быть "в форме". А уж какая форма - диктует природа. Мне надо только прислушиваться и понимать ее сигналы... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ХЕ-ХЕ! leon_orr@lj 2006-05-22 05:00 (ссылка)

Я в юности кокетничала неосознанно и спонтанно - со всеми, по-моему, даже с вещами. А сейчас...Сейчас мне нужен достойный объект. Но достойных объектов вокруг себя я не вижу, поэтому и держусь отчужденно. Кроме того, я почти постоянно погружена в себя, что тоже кокетству не способствует:кокетка идет по миру открыто и глядит на мир во все глаза - реагирует ли он на нее и как реагирует. Конечно, такое случается и сейчас, но уже по поводу, спонтанность ушла. Отношение к мужчинам у меня сильно изменилось за мою жизнь. Смешно было бы кокетничать с теми, кто перестал быть интересен. Какой трудный и серьезный разговор вытек из обсуждения достаточно незамысловатых стихов! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ХЕ-ХЕ! likusha@lj 2006-05-22 05:51 (ссылка)

Моя подруга говорила, что я кокетничала даже со своей мамой.И вообще- в моем случае - мужчины были непричем. Или почти непричем. Насчет того, чтобы видеть, кто как реагирует - абсолютное отсутствие зрения.Мои подружки мне сообщали, а я не знала - и порою не верила им.Вообще не верила, что в меня можно влюбиться - хотя была очень даже ничего себе.Мечтала о том, что раз не выйду замуж - за отсутствием желающих - возьму на воспитание ребенка. Насчет погружения в себя - то же, что у Вас. Однажды мы с мамой, идя навстречу друг другу по улице, прошли, не узнавая, и только через полминуты опомнились и кинулись друг к другу.Обе были погружены в себя. Я - в мечты, а мама - уж не знаю во что... В общем,у нас много общего. Кроме отношения к людям. Априорно верю, что человек, с которым судьба столкнула, хорош.Бывали ошибки, конечно. Но немного.У Вас - по-другому. Наверно, характер другой.Более тяжелый - для Вас.А может быть, Вы оцениваете людей очень строго, по более высокой шкале судите, нет снисходительности? Это я гадаю. В Вас больше разочарования в людях - наверно, были причины. А меня судьба сталкивала в основном с теми, кто мне по плечу.Так мне кажется. И среди них много моих учеников, остававшихся друзьями на всю жизнь.По сегодняшний день. Были и разочарования - в мужчинах - но в конечном итоге на мироощущение это не влияло.Или отходила в сторону,помучившись, или - прощала ( тоже помучившись.) Вообще у меня был упор на дружбу - и здесь разочарований почти не было. Друзей всегда хватало. И сейчас тоже... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ХЕ-ХЕ! leon_orr@lj 2006-05-22 10:13 (ссылка)

Причин для разочарования было немало. Поэтому вокруг меня людей почти нет, общение, в основном, виртуальное. А началось все с наезда КГБ, когда все друзья исчезли, и я осталась одна. Только несколько школьных подруг остались тогда, но они не были в курсе, а все, кто знал, испарились. Поэтому я не то, чтобы требовательна, я недоверчива. Мне трудно поверить, что я могу быть интересна и понравиться, а уж тем более, что кто-то захочет быть мне верным другом: что-то есть во мне, что людей отвращает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ХЕ-ХЕ! likusha@lj 2006-05-22 10:42 (ссылка)

Да, я помню драматическую историю с наездом КГБ.Это страшная история и очень серьезное испытание для друзей... Но те времена ушли. А недоверие осталось, да? То, что Вам трудно поверить, что можете быть интересны и понравиться... ну, это естестенно для юных лет, а для зрелой женщины таких комплексов не должно быть.Хотя бы потому,что Вы замужем. И Вы знаете свои сильные стороны, мне не надо их повторять... И я уверена, что были, а может и есть у Вас поклонники. Просто Вы им не верите, Вы их, может быть, распугали... А еще одно - мужики боятся умных женщин, вольно или невольно демонстрирующих свой ум. Наверно, Вы это замечали. Но в отношении других, да? Тут нужна какая-то дипломатия, наверно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ДИПЛОМАТИЯ? leon_orr@lj 2006-05-22 10:52 (ссылка)

Не нужна. Кто не хочет принять меня в качестве умной женщины, пусть идет лесом. Мне и не нужны поклонники, которых можно распугать умом. Если я их распугала - поделом им. Я сейчас слушаю аудиокнигу - роман Кена Кизи "...над кукушкиным гнездом". Там Мерфи говорит очень хорошо о людях, которые хотят тебя победить не за счет своей силы, а за счет твоей слабости. Вот я таких и избегаю. Я люблю, чтобы окружение заставляло тянуться за ним, расти, совершенствоваться. Но слишком много людей предпочитают иметь окружение в качестве фона, чтобы ежесекундно ощущать свое превосходство. Они избегают меня - из меня фон плохой. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: ХЕ-ХЕ! leon_orr@lj 2006-05-22 10:55 (ссылка)
	Перечла и увидела вашу фразу о замужестве. Если бы замужество что-то подтверждало! Чаще оно опровергает. Я вообще, не знаю, зачем оно нужно. И выходя замуж, не очень знала, и за всю жизнь ответа не нашла. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ХЕ-ХЕ! likusha@lj 2006-05-22 11:38 (ссылка)

Легче жить вдвоем. Женщине нужны дети, семья.Нужна любовь и забота. Конечно, выходим замуж не из практических соображений. а по любви. Не очень-то рассуждая.А - чувствуя. Неужели и сейчас не нашли ответа - зачем? Почему Вы пишете - " чаще замужество опровергает". У Вас есть такая статистика? Мой жизненный опыт говорит о том, что жить с семьей - лучше, чем без. Конечно, бывают неудачи, бывают разводы... Это печально.И я рассталась с мужем - через 20 лет.Он ушел.И все же считаю - это были хорошие 20лет. И дочка у меня осталась. И внук потом появился... Любовь была, она продолжала согревать и освещать мою жизнь.Любовь к детям - это счастье!Вот ответ на вопрос - " зачем оно нужно" - если другого ответа нет...Но я думаю, есть и другой ответ... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ХЕ-ХЕ! leon_orr@lj 2006-05-22 11:44 (ссылка)

Что до меня, то я замуж не хотела и на очередного парня с этой точки зрения никогда не смотрела. Нужна была родственная душа, а бюрократическая сторона дела меня не волновала. Но ведь в то время в нашем кругу нельзя было начать открыто сожительствовать без оформления отношений. Да и где было это делать? Даже снять комнату было нельзя - хозяева требовали паспорт с печатью ЗАГСа. Не было мне легче жить вдвоем. Я одна лучше справляюсь с жизнью и делами, чем когда есть кто-то, кто смотрит критическим взглядом и пытается руководить. А детей и без ЗАГСа родить можно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ХЕ-ХЕ! likusha@lj 2006-05-22 12:14 (ссылка)

Почему обязательно критическим, а не любящим? Почему нельзя вдвоем, советуясь, решать дела? У нас было так. Вы еще почище феминистка, чем я. Мне тоже ни к чему был формальный брак - этого хотел муж.(только что вернувшийся с фронта, нищий студент - первокурсник...) Прочтите, если Вам интересно, мой "лоскут" "Ташкентская сага". И еще рассказ "Пианино". Но , как я поняла, Вы давно уже замужем - значит, все-таки лучше с ним, чем без него. А то Вы давно бы удрали - с Вашей-то решительностью... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ХЕ-ХЕ! leon_orr@lj 2006-05-22 16:22 (ссылка)

А вы, в свою очередь, почитайте у меня эссе "О журналах, жизни и о любви" и "Мой феминизм" и рассказ "Он сказал" - там, отчасти, об этом. Я феминистка еще и потому, что отказываюсь от особой дипломатии в межполовых отношениях. Почему-то принято требовать этой дипломатии лишь от женщин. Когда я выложила эссе "Мой феминизм" меня женщины чуть не съели, доказывая, что нет дискриминации по половому признаку, что все в порядке, что вокруг них мужчины, исключительно уважительно относящиеся к дамам, а это я мрачная неудачница, которую потому и не любят. Если бы меня волновало, что меня не любят! Важнее любви уважение, но, судя по этим откликам, уважение дам не слишком волнует, и тем самым они отказываются признавать себя личностями, этого уважения заслуживающими. Я уже писала кому-то, что умудряюсь произвести впечатление, отличное от действительности. Моя решительность и заставила меня так долго жить в браке, как ни парадоксально это звучит. Я почитаю ваш журнал, обещаю. Как только расплююсь с текущими текстами, и наступит очередная пауза. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ХЕ-ХЕ! likusha@lj 2006-05-23 01:39 (ссылка)
	Прочитала "Мой феминизм" и"Он сказал". Сразу скажу - понравилось и то, и другое. Рассказ, пожалуй, больше. Очень хорошо написан. Я ответила, но почему-то ответы мои поместили не после Ваших слов, а значительно позже, после коммента Эвы, которой я тоже написала несколько слов. Боюсь, Вы их не получите по почте - прочитайте в своем журнале, пожалуйста! (Ответить) (Уровень выше)

	Re: ХЕ-ХЕ! leon_orr@lj 2006-05-22 10:17 (ссылка)
	"А меня судьба сталкивала в основном с теми, кто мне по плечу." В моем случае, я была не по плечу своим мужчинам, что тоже оптимизма не добавило. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ХЕ-ХЕ! likusha@lj 2006-10-12 14:30 (ссылка)
	Перечитала нащу переписку - знакомство. Даже самой стало интересно... Но мне сейчас очень трулно работать на компьютеое внука. Мой забастовал\. но дракоша его починит. Обязательно. Когда рак свистнет и рыба запоет... Он у меня такой... Сегодня уже, кажется, 12 октября... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ХЕ-ХЕ! leon_orr@lj 2006-10-12 14:52 (ссылка)
	Да, а что, это какая-то особенная дата? Я не помню. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ХЕ-ХЕ! likusha@lj 2006-10-16 19:15 (ссылка)
	Просто починен мой кампик. Что приятно! Никакой особенной даты. Просто две недели пришлось печатать на компике внука. Что не очень приятно. А теперь все в порядке, мой уже работает. Прочитайте то, что я сегодня написала - пропустила вчера нечаянно один обзац из сочинения. сегодня дописала. Спокойной ночи, приятных слов! (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Мысль или чувство? leon_orr@lj 2006-05-20 17:26 (ссылка)
	Почему - "кощунство"? Каждое новое поколение будет заново исследовать и осмысливать наследие прошедших времен - и что же здесь кощунственного? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мысль или чувство? likusha@lj 2006-05-21 01:41 (ссылка)

Слово "кощунство я отношу к себе. Именно потому, что наследие Тютчева для меня свято, я сама себя упрекаю за свою мысль. Он мог написать так, как хотел. Но меня однажды осенила та мысль, о которой я Вам сказала, и я не смогла избавиться от нее.Наверно, нельзя размышлять о поэтическом образе, внося в свое отношение обычную логику. Он не подвержен логическому осмыслению. С этой точки зрения, и моя попытка анализа Ваших стихов неправомерна. Я анализирую не стихотворение, а свое чувство по прочтении его.Оно субъективно, разумеется, но ведь наше восприятие искусства в основном субъективно...Мне понравился сам замысел - все ложь, и отсюда - столь частое взаимонепонимание.Замысел хорош, правомерен, интересен.Но по вторичном прочтении мне чего-то нехватило... Может быть, я неправа, решив, что стихотворение -по сути- о любви и ее неотъемлемой части - доверии. Но в жизни не всегда так. Бывает, что доверие - полное доверие - уходит, а любовь - остается. Увы. Но это так, попутное замечание. Насчет же самого факта некоторой критики -думаю, Вы не обиделись. Охотно признаю свою неправоту, объясняя ее субъективностью моего восприятия...Ощущение, которое породило ее, трудно передать. Я старалась, но, видимо неубедительно.Ощущения вообще труднопередаваемы, лишь на уровне сугубо эмоциональной близкой настройки... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот оно! leon_orr@lj 2006-05-21 05:08 (ссылка)

"Ощущения вообще труднопередаваемы, лишь на уровне сугубо эмоциональной близкой настройки..." Вы подтвердили мою мысль. Когда я использую слово "мысль", я под ним подразумеваю любой продукт деятельности мозга: ощущение, мысль-как-таковую, образ - понимаете? На критику я не обиделась, я рада, что есть читатель, реагирующий на уровне более сложном, чем "нравится-не нравится". Конечно, восприятие стихов субъективно! Восприятие всего субъективно, даже более материальных и определенных вещей и явлений, чем поэзия! (Ответить) (Уровень выше)

	_shubert_@lj 2005-06-05 06:22 (ссылка)
	Хорошо! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2005-06-05 10:42 (ссылка)
	Спасибо. (Ответить) (Уровень выше)

	galchi@lj 2005-06-05 10:19 (ссылка)
	Браво,leon orr!А поскольку молчание золото, то и мы,безусловно, старатели... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2005-06-05 10:42 (ссылка)
	Только ведь и молчание ничего не объясняет, и все равно живешь в пустоте, как в космосе. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_maroosya@lj 2005-06-05 13:29 (ссылка)
	очень (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2005-06-05 15:05 (ссылка)
	Спасибо. Как здоровье? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_maroosya@lj 2005-06-06 02:19 (ссылка)
	ничегосебе. спасибо :) (Ответить) (Уровень выше)

	lady_vi@lj 2005-06-05 16:30 (ссылка)
	Увы, увы... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2005-06-07 04:35 (ссылка)
	Лаконично и красноречиво. (Ответить) (Уровень выше)

	zhilin_mikhail@lj 2005-06-05 17:16 (ссылка)
	В целом приятное впечатление. Спасибо. Могу про некоторые места нечто субъективное написать. Как Вы к критике, а? с уважением, М. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2005-06-05 17:24 (ссылка)
	С пониманием. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zhilin_mikhail@lj 2005-06-06 15:26 (ссылка)
	Я подумаю чуть-чуть еще - кое-что напишу. ОК? с уважением, М. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Хе-хе! leon_orr@lj 2005-06-07 04:32 (ссылка)
	Вы даже не заметили, что сделали мне комплимент: отсутствие замечаний сразу - не отходя от текста,- говорит в пользу текста! Хе-хе! (Ответить) (Уровень выше)

	shevchuchka@lj 2005-06-06 07:07 (ссылка)
	хорошо! Что-то у меня было подобное по настроению... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2005-06-07 04:34 (ссылка)
	Меня это последнее время мучит несказанно. Говоришь, а человек то ли не слышит, то ли слышит, но не то и не так...Как мы, вообще, умудряемся объяснить друг другу что бы то ни было?! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shevchuchka@lj 2005-06-07 10:21 (ссылка)
	Это не только тебя мучит, это я каждый день наблюдаю. И несть числа примерам... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2005-06-07 14:57 (ссылка)
	Как страшно жить! (Ответить) (Уровень выше)

	mafusail@lj 2005-06-08 01:48 (ссылка)
	Стихотворение как зеркало, которое отражает лабиринт отношений. Тянуть за собой ариаднову нить логики - так и она спутаться и узлом завязаться может, говорить сиюминутную правду - небезопасно. Нет выхода, ахти нам!:) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	leon_orr@lj 2005-06-08 03:23 (ссылка)
	Есть невербальный уровень понимания друг друга - очень близкие люди восходят на него. Нужно поддерживать отношения, пока находитесь на этом уровне. Как только начинается скатывание с него - все, разрыв близок и неизбежен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

mafusail@lj 2005-06-08 04:28 (ссылка)

Да, вербальный уровень общения "есть ложь", когда он становится необходимым. С чужими людьми еще хуже. Рискну здесь, в уже не горячем обсуждении, т.е почти приватно, привести свою старую вещицу на сходную тему. Это относительно "как страшно жить!"... //Короче! Тут ты повторяешься, я уже слышал, тут ты что-то попросить хочешь - не дам, самому пригодится, а в этом что-то есть, ага, я сам! Дай сюда! Мое! Джентльменское соглашение? А что это такое? Ты добрый, обойдешься! Мне нужнее. Отдай, подари, поделись, продай, наконец! Сколько? Короче! Разговор одновременно через сигарету, жвачку и кофе, с быстрыми взглядами на часы. Короче, короче! Пустые глаза. Ну да, ну да, надо бы, надо бы. Не надо, я сам позвоню. Не позвонит. Любая беседа бесцеремонно прерывается посторонним. Собеседники расходятся с видимым взаимным облегчением. Короче! Читать, вникать, слушать некогда. Заглянуть в зеркале себе в глаза некогда и не хочется: скучно. И страшно: а там-то что увидишь?// (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

leon_orr@lj 2005-06-08 04:40 (ссылка)

Очень точно и страшно. Вы прочли мои "Математические досуги"? Так вот, я знаю, почему персонаж по имени Евгений, любя героиню, не остался с нею: быть рядом с ней означал тратить душу, а это и обременительно, и лень. Я много раз наблюдала, как люди уходят от блестящих, интересных, добрых и любимых к пустым, никаким, серым, потому что это проще, не нужно тратить себя.Вся ложь слов идет отсюда - из нежелания, и вытекающего из него неумения, задуматься и постараться найти наиболее точный словесный эквивалент своим мыслям и образам. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	leon_orr@lj 2005-06-08 06:53 (ссылка)
	Я верю в ноосферу. И я знаю, что подключена к ней - тому в моей жизни есть немало подтверждений. Почитаю Ваши мозаики обязательно, мы, действительно, часто совпадаем. (Ответить) (Уровень выше)

Мысль изреченная есть ложь.The thought in words is a lie . ???? hanoch@lj 2005-06-13 08:34 (ссылка)

http://www.livejournal.com/users/leon_orr/ leon_orr 12:19 am: МОИ СТИХИ. ТОЛЬКО ЧТО НАПИСАЛА. "Мысль изреченная есть ложь". 05.06.05 Израиль. 1."Мысль изреченная есть ложь". ????? The thought in words is a lie . ????? 2.Deeds,no words . Дела,а не слова . 3.Actions speak than words . Дела громче слов. 4.One lie makes many. Одна ложь рождает другую. 5.In wine there is thuth. Истина в вине. 6.A liar is not believed when be tells the truth. Лжецу не поверят ,даже когда он говорит правду. 7.Liars should have good memories . Лжецам нужна хорошая память . 8.Ask no questions and be told no lies . Не спрашивай , и тебе не солгут . 9.Give a lie twenty-four hours start , and you can never overtake it. Дай лжи двадцать четыре часа , и её уже не остановишь . 10.The truth will out . Шила в мешке не утаишь. (Правда выйдет наружу) (Ответить)

	Любое слово это ложь ari100crat@lj 2006-01-06 21:26 (ссылка)
	Очень заставило задуматься ... часто это слово- ложь только потому ,что сказанное , было недопонято и воспринято в другой интерпритации...А особенно в нашем современном обществе - все научились быть, как говорят американцы ,"политически корректными "...Мне нравится ваше стихо Спасибо! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Любое слово это ложь leon_orr@lj 2006-01-06 21:36 (ссылка)

Спасибо Вам. Я не научилась политкорректности, но все равно, и мои слова - ложь, уже хотя бы потому, что мы очень многое осмысливаем в образах, а не в словах, и когда приходит момент передать ощущения другому, оказывается, что образы и тоньше, и сложнее, чем слова, в которые мы способны их облечь. Отсюда неточность формулировок и фатальное непонимание друг друга. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Любое слово это ложь ari100crat@lj 2006-01-06 22:09 (ссылка)
	!!!!!!!Бинго! (Ответить) (Уровень выше)

	chugaylo@lj 2009-01-09 09:44 (ссылка)
	Да, согласен - человек всю жизнь пробивается к другому с помощью несовершенных инструментов, таких как язык. Главное здесь - ответное желание понять. (Ответить)

	konstansa@lj 2010-07-12 19:24 (ссылка)
	безысходная цикличность… (Ответить)