Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Поток сознания ([info]leon_orr)
@ 2006-01-02 12:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
СПРАШИВАЮ ВОПРОС.


Дорогие украинские друзья, как вам живется сегодня без российского газа?
Спрашиваю на полном серьезе, никакого прикола.
На чем еду готовите?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: А что такое "спекуляция"?
[info]levkonoe@lj
2006-01-02 11:47 (ссылка)
Я и не говорю, что не вправе. Кто ж спорит? Только не тогда, когда уже договора подписаны. верно? На новые поставки - имеют право. Но и наши имеют право драть за транзит и стоянку флота?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гм.
[info]grifon@lj
2006-01-02 12:28 (ссылка)
Прошу пардону. Поскольку я ящик вообще не смотрю почти. А если и удается - то исключительно кремлевскую пропаганду:)
Разве речь не о новых поставках. Именно новый договор не подписывает украинская сторона, нет? Или мне тут кровавая гэбня все наврала? И если "имеют право", то из-за чего весь этот дурацкий сыр-бор?
Договор же о флоте, если не ошибаюсь, как раз долгосрочный. Ну, а после 2017 "ваши" могут и "драть". Чего уж.
Или все не так? Укажите, пожалуйста, на беспристрастный источник всй информации по этим договорам. Буду весьма признателен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм.
[info]levkonoe@lj
2006-01-02 12:47 (ссылка)
Разве речь не о новых поставках. Именно новый договор не подписывает украинская сторона, нет?

Здесь обсуждается обещание Путина - отключить газ 1 января 2006 года. Это новый договор или еще старый? Неужели на 2006 год не было никакого договора?

А беспристрастный - это какой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гм.
(Анонимно)
2006-01-02 13:01 (ссылка)
Вместо ответа мне возвращают мой же вопрос:(
Прокремлевское тиви никогда не уверяло, что Путин Украине что-то обещал включить или выключить. Не царское это дело. Напротив, уверяют, что политика ни при чем. Что это новый договор на очередной год поставок, где продавец, в рамках предложений украинской же стороны о переходе к рыночным рассчетам, предложил новую цену. Поскольку украинская сторона несколько месяцев не соглашалась подписать новый договор о поставках на новых условиях, они и были прекращены.

Я и просил, собственно, пояснить, что тут не соответствует действительности.
Если это Путинский произвол - то это российское великодержавное свинство. Если же это Ющенко желает иметь одностороннюю халяву - все вопросы к собственному украинскому руководству.

Поэтому и источник просил, где можно взглянуть на тексты договоров и указанные даты, а не на трактовки и политические заявления.
Был бы очень признателен.
Поскольку базар этот в жж-ленте бездоказательный притомил уже:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Блин!
[info]grifon@lj
2006-01-02 13:02 (ссылка)
Это опять я.
Глючит что ли что-то?:(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soboleva_t@lj
2006-01-02 12:36 (ссылка)
Было бы очень интересно ознакомиться с этим документом, - я имею в виду контракт на поставку газа. А то и наши, и ваши, похоже, врут. А по поводу договоров о транзите и аренде - см. выше мой ответ Жанне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grifon@lj
2006-01-02 13:30 (ссылка)
Да, Татьяна. Я уверен, что все врут. Точнее, не врут даже, а просто умалчивают то, что самим невыгодно. Выпячивают, что выгодно. И дают соответствующую интерпретацию.
Более того, я считаю, что это нормально: любое государство использует СМИ в интересах манипуляции общественным мнением в собственной стране.
Ненормальным я считаю любое обвинение, если нет доказательств.
И неважно, кто, кого и в чем обвиняет.
Глупо уверять, что москальские СМИ вешают лапшу на уши всему миру, считая родные хохляцкие, израильские, американские - бепритрастными проводниками правды-матушки. Скажите еще, что бибиси не врет. Ага.
Глупо "дуться" на Россию из-за перекрытого крана, если он перекрыт законно. Глупо "орать" на Украину из-за стремления поиметь халяву, если она - халява - оговорена давно и надолго.
Я подтвержения ни одной из точек зрения сам не видел. Поэтому молал в тряпочку. Но я очень не люблю, когда кто-то из таких же, как я, профанов, начинает базар. Поэтому и встрял. Извините.
Поскольку ответов тут не найти, похоже - умолкаю.
Спасибо Вам, как одному из немногих участников дискусии, воспринимающих действительность адекватно.
Всего доброго:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soboleva_t@lj
2006-01-02 14:19 (ссылка)
Спасибо за добрые слова в мой адрес, но только ведь и вы, похоже, обиделись... За державу? Не тот случай.

Нельзя позволять запутывать себя никаким СМИ, ибо объективных СМИ не бывает. В этом вы, безусловно, правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grifon@lj
2006-01-02 14:32 (ссылка)
Я стараюсь не обижаться "за". Но иногда случается обижаться "на".
В данном слуае - на предвзятость.
Россию за многое можно хаять. И за дело. Но бездоказательные дела "шить" все же не стоит. Ибо такая манера как раз и характерна для совковых ментов и кровавой гэбни:)
К Вам, впрочем, это отношения не имеет:)

А у меня от любой обиды и прочих заскоков есть испытанное средство. Пойду-ка я поработаю:)
Удачи Вам во всем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grifon@lj
2006-01-02 14:58 (ссылка)
Кстати, вот:
http://npa-gov.garweb.ru:8080/public/default.asp?no=1056623
Соглашение о поставках до 2013, но с протоколами ежегодной корректировкой цены.
Очередной протокол должен был быть подписан сторонами до июля 2005. Но Украина так и не подписала, хотя могла, кажется, скорректировать и цену на транзит (я еще внимательно не разобрался, могу и ошибиться).
Полгода сами тянули кота за хвост, похоже. Или просто не сумели договориться. Или "сторговаться", как выражается Левконое.
На кого же обижаться-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

на что обижаться
[info]levkonoe@lj
2006-01-02 17:12 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2006-01-03 08:33 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soboleva_t@lj
2006-01-03 16:14 (ссылка)
Спасибо огромное, очень полезная ссылка!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -