Прошу пардону. Мой пост без подписи убежал.

В любом случае, получается, что термин применен неверно и несправедливо.
Левконоя права: кто может диктовать, что делать покупателю с купленным товаром?!
Никто.

Угу. Но только в том случае, если никто при этом в свою очередь не пытается учить продавца этого товара, какую тому назначать цену.

учить продавца можно - это называется "торговаться". Почему нет?

Веселюсь, читая ваш поединок.

Все это было бы смешно...
Цитата.

Абсолютно не смешна ситуация.
Мне нравится смотреть, как у Вас с Левконоей получается хорошая партия в пинг-понг, Вы уж не обижайтесь.
Она сделала удачный удар - Вы отбили, Вы сделали - она отбила.
Вы с нею приблизительно одинаково сильные полемисты - всегда интересно следить за таким поединком.
Я вот и не лезу даже, потому что мне не дано.

Я сунулся только в надежде узнать что-то конкретное. Помимо официальных заявлений сторон.
Услышал только, что нельзя смотреть русские телеканалы. И во всем виновата Россия.
Получается, что даже в одиозном телеящике мне сказали все-таки больше, увы.
Поэтому, хоть и не испытываю пылкой любви к отчественному телевещанию, продолжать дискуссию фактически беспредметную, то бишь игру в пинг-понг, желания не испытываю.
С большим удовольствием вернусь снова - обсуждать правомерность действий сторон, имея договор под рукой.
Либо побеседовать о рыночных отношниях вообще, безотносительно конфликта.
Пока же прощаюсь.
С наилучшими пожеланиями.
С наступившим годом Вас, кстати. Хоть и начинается он по-дурацки. Но будем надеяться:)

Спасибо. И Вас также.
У меня он начался еще более дурацки - я болею, что некстати ужасно.
Моя позиция в этой полемике такая: я никаким СМИ не верю, все освещают чьи-то интересы, я никому из политиков не верю, мне противно, как они манипулируют жизнями людей.
Мне друзей жалко, у кого дома холодно, а детей нужно кормить и от простуды оберегать.

По оценкам аналитиков, собственного газа Украине, которая тоже его добывает, вполне хватает для бытовых нужд населения. Это признают обе стороны. Битва идет за поставки газа для промышленных предприятий.
Поэтому, если у кого-то в квартирах стало холожно - опять же вопросы к Ющенко, а не к российскому Газпрому.
Мне тоже ужасно противно, когда манипулируют. Особенно, когда валят собственные просчеты на чужие головы. Речь и о тех, и о других.

А Вы выздоравлвайте поскорее. Вот.

Я сунулся только в надежде узнать что-то конкретное

вот это зря. Откуда у нас конкретное? Конкретно у нас в Одессе газ есть. И горячая вода тоже. Вот тут есть конкретное:
http://www.livejournal.com/users/recepter/236007.html?#cutid1

Пусть так.
Но если продавец при этом не отдает товар, не желая продешевить, какие претензии могут быть у скупого покупателя?:)

А претензии все с русской стороны. Я своими ушами слышала, как Путин сказал "они ТЫРЯТ наш газ". Так и сказал - тырят. Тырят, мочить... приползут... - все знакомые россияне говорят, что у них хоть утюг не включай, все про то, какие гады украинцы. И еще я своими глазами видела, как Путин сказал, что КАЖДАЯ РОССИЙСКАЯ СЕМЬЯ ежегодно ДАРИТ украинцам по цветному телевизору. Путем газовых цен.
А чтобы Ющенко такого подобного чего-то гнал про россиян, я, извините, не слышала.

Ну, терминология у президента солдафонская, в этом меня и убеждать не нужно. Но это все-таки не более чем эмоции. А в сути не пытались разобраться?
Если бы он сказал "воруют" было бы обидно? А ведь воруют, если судить по заявлением тех, кто в Европе недополучил из трубы. Или испарился? Или заявления эти тоже москалькие СМИ сами придумали? Если выяснится, что так, я первый тогда скажу, какой у нас президент.
Про цветные телевизоры, думаю, он тоже не сам придумал. Экономисты считали. Я, как и Вы, не сильно им доверяю. Однако, мы можем попробовать разобраться сами. Правда?
Вот документ:
http://npa-gov.garweb.ru:8080/public/default.asp?no=1056623
Соглашение о поставках до 2013, но с протоколами ежегодной корректировкой цены.
Очередной протокол должен был быть подписан сторонами до июля 2005. Но Украина так и не подписала, хотя могла, кажется, даже скорректировать и свою цену на транзит. Потому что не умеет, вероятно, торговаться, как Вы изволили выразиться. Но у меня создается - без всяких СМИ - впечатление, что не хочет.
Потому что по рыночным ценам хорошо бы мокалям продавать. Скажем, трубы. Но покупать - ни-ни.
Обратите внимания, кстати, на цены, которые тоже не скрываются.
50 баксов цена, да? Мы, помимо своего газа, докупаем туркменский. Чтобы обеспечить газом Европу и Украину. На 2006 год цена определена в 65. Понимаю, что Ющенке понравилось бы, если бы мы покупали по 65, вам продавали за 50 (полагаю, за год на цветной телевизор наберется?) а вы бы дальше за 230. Не Вы ли утверждали, что это ваше внутреннее дело? Так почему же нам нельзя самим решать почем покупать, и почем продавать? А тем более самим устанавливать цену на тот газ, что сами добыли. Не нравится цена? Найдите другую. Или все-таки не рынок?
С июля месяца, когда стороны должны были договориться (как ясно написано в документе), ваш уважаемый президент ни хрена не сделал, чтобы протокол о цене был бы подписан. А когда кран перекрыли, потому что просто так отпускать газ, не зная, сколько за него заплатят и заплатят ли вообще, полагаю, даже Украина не стала бы, вдруг оказалось, что все это происки Москвы.
Лично я официальной бумаге на официальном сайте правительства склонен доверять.
И буду очень огорчен, если действительность покажет, что Украина газ "тырит". Искренне надеюсь, что это недоразумение. И оно выяснится. Но если это соответствует действительности - буду искренне огорчен.

Кстати, все вот знают, что говорит Газпром и Путин. А что говорит украинкий президент своим гражданам? Как объясняет? Может, хоть это проясните. Наши-то СМИ, действительно, не скажут.

Я считаю, что торг вполне уместен. Но если конкретный продавец не соглашается снижать цену - нужно искать товар у другого. Который более сговорчив. Ужасно неприятно, конечно, что вся эта ситуация больше напоминает базарную склоку, а не поведение на цивилизованном рынке.