Ссылка вот:
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/577/52114/
это насчет того, что пишут у нас. Объяснять мне, что это все вранье, такое же как в российских СМИ, не стоит.

А замечание такое: ваши слова:
Победи Янукович, Вы бы имели сейчас аналогичные доказательства с точностью до наоборот.

можно представить себе аналогичное:
Победи Гитлер, мы имели бы сейчас полное обоснование звериного сталинского режима. (Кстати, не совсем и ложное). Так что, не стоило побеждать? Или все же стоило?

Это чисто логический вопрос. Вот к вашим построениям "все они такие" и "что было бы".

Утверждение "Победи Гитлер..." не только "не совсем и ложное", а абсолютно точное. Действительно, имелось бы полное обоснование звериного... далее по тексту. Думаю, что даже куда более полное, чем ныне. Только имели бы его не мы.
Побеждать наши отцы и деды шли не "за сталинский режим" против "гитлеровского фашизма", а против тех, кто на их земле жег их дома. Кто гнал их из родных мест работать на немецкого дядю. Кто свозил их в гетто и концлагеря, растреливал в Бабьем Яру.
Им стоило побеждать, потому что для них это был единственный способ выжить.
Если Вы сейчас скажете, что для Украины - единственным способом выжить было избрание Ющенко, я Вам не поверю. Хотя бы потому, что не собирался занимать ваши хаты над Днепром. И сомневаюсь, что при победе Януковича была бы растреляна вторая половина страны. Избрание того или иного президента свободной страны определяет лишь некоторое изменение вектора развития, на который весьма сильно к тому же может влиять нормальная оппозиция. И не более того.
Сравнение войны с выборами считаю кощунством. И оставляю на Вашей совести.
Мне глубоко чужд и Ваш максимализм и Ваша политическая ангажированность. Заметьте, что я изначально вел речь об экономической стороне вопроса. Это же постоянно подчеркивало большинство росийских СМИ. Но Вы упорно связывали прекращение поставок с давлением не Газпрома, решающего свои проблемы, а России. Притягивали это все к оранжевой революции, к выборам...
Надеюсь, Вы были искренни в неумении разделить мухи и котлеты. И Бог Вам судья.
Политика иногда объединяет, конечно.
Но чаще разделяет и ссорит.
Сегодня мы видим: Газпром получил свое. Нафтогаз - свое. Интересно, Вам лично от этого стало лучше?
Тогда я Вас поздравляю.

Если Вы сейчас скажете, что для Украины - единственным способом выжить было избрание Ющенко, я Вам не поверю. Хотя бы потому, что не собирался занимать ваши хаты над Днепром. И сомневаюсь, что при победе Януковича была бы растреляна вторая половина

Конечно нет. Так ведь и войны не было, вы не заметили? Не было даже драк. Все пропорционально.
Сравнение было приведено в возражение тезису, что "кто бы ни побеждал, все равно он обоснует какие плохие его противники". Да это всегда так! Но вы отсюда делаете вывод, что нам не стоило заморачиваться и сваливать Януковича. Вы так написали, не я.

Да, мне стало лучше. Не от Нафтогаза, а вообще. И заметно лучше. Не столько материально (хотя и повысили у нас пенсии и пособия очень существенно, но мне не положено ни того ни другого, а кроме того вы и на этот аргумент скажете, что это популизм и политиканство), сколько морально. Дышать мне легче стало, вот что.

Снова я возвращал Вас к "проблеме перекрытого крана", с которой начиналась дискуссия.
А Вы мне снова, как хорошо при Ющенке.
Я искренне за Вас рад, поверьте.
Как искренне сочувствую тем, кому дышать стало труднее.
Но все это - ваши дела. И лезть в них я не собираюсь.

А мне и при Путине в третий раз уже пенсию повысили. И меня это коснулось. Спасибо Владимиру Владимировичу "за наше счастливое детство":)

Повысили и хорошо. Смотря, конечно, на сколько. Моя маменька (Петербург) недовольна - пенсию повысили на копейки, зато отняли бесплатные лекарства, которые им (астматику и диабетику) жизненно необходимы, и отняли у ее мужа льготы блокадника и общества слепых. Так что жить они стали намного хуже...
Но это уже опять Ерема.
Это скорее к вопросам Леон Орр, почему все, что ни сделает этот крошка Цахес, воспринимается с восторгом.

Вероятно, мы живем с ней в разных Петербургах. Он свой - хороший или плохой - для каждого.
Именно поэтому я и предлагал с самого начала говорить о себе, отвечать за себя. Но Вы упорно пытаетесь вещать от имени Украины. Винить во всем Россию, да еще и рассказываете, насколько она стала хуже. Заметьте, кстати, что я ни разу президента Украины не обозвал Ющом, к примеру.
Право слово, было бы смешно, когда бы...
А уж где Вы ухитрились увидеть мой восторг в нашей переписке...
Воистину, Вы в надежных оранжевых очках.
Спокойной ночи.

ЗЫ. Уточните у маменьки не пробовала ли она в собесе отказаться от денежной компенсации льгот? Имет право оставить себе бесплатные лекарства.

грифон

И сами себя не понимаете.

"Сравнение было приведено в возражение тезису, что "кто бы ни побеждал, все равно он обоснует какие плохие его противники". Да это всегда так! "

Зачем "возражать", если это "всегда так"?
Впрочем, не было такого тезиса. Речь шла не о том, что "обоснует", а о том, что найдет подлинные доказательства такой же нечестной игры и раструбит о них. А о своем мухляже скромно умолчит.
Но я больше не собираюсь спорить. Правда. Смысла нет никакого.

"Но вы отсюда делаете вывод, что нам не стоило заморачиваться и сваливать Януковича. Вы так написали, не я."

Не писал я такого. Писал о том, что подло бросать народ под возможные танки и глупо верить такому вождю. А уж кого Вам выбирать или сваливать я не советовал. Не вправе.

Поскольку понять друг друга мы не в состоянии, я желаю Вам всего доброго и умолкаю.
Всего доброго желаю и Украине. Надеюсь, настанет время, когда наши страны не будут собачиться по пустякам. Таким, как лишний доллар в кармане местного магната.