Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Поток сознания ([info]leon_orr)
@ 2006-01-17 13:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ФРАНЦИЯ ПРОДОЛЖАЕТ "ВЕСЕЛИТЬСЯ". Учитель - профессия повышенного риска.


http://www.livejournal.com/users/stilo/304518.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]la_asteria@lj
2006-01-17 14:21 (ссылка)
Приписывать оппоненту мнение, которым тот не обладает - это не логика, а демагогический прием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-01-17 15:09 (ссылка)
Но ведь Вы приписали Стило то, чего в ее тексте нет - пафос и "совковость".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Расклеиваете ярлыки? Кто не с нами, тот против нас?
[info]la_asteria@lj
2006-01-17 15:20 (ссылка)
"Совковость" я ей не приписывала, да и не очень понимаю, какой смысл Вы в это слово вкладываете, а пафос - таки да, имеется, начиная с претенциозного заголовка "Ее чуть-чуть не убили, но она продолжает их всех любить..." .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Расклеиваете ярлыки? Кто не с нами, тот против нас?
[info]leon_orr@lj
2006-01-17 15:23 (ссылка)
Что в нем претенциозного? Даму чуть не убили, а она продолжает любить насильников.
Думаю, наш спор о вкусах, а на эту тему спорить бесполезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот в чем дело
[info]la_asteria@lj
2006-01-17 15:26 (ссылка)
Даму эту я не видела, передачу не смотрела, при конкретных событиях не присутствовала. Есть только репортаж пристрастного автора, который передачу смотрел, а это уже "Рабинович напел мне Карузо" Камбурова читает письмо Войновича на юбилее Сахарова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот в чем дело
[info]leon_orr@lj
2006-01-17 15:32 (ссылка)
На этом основании можно утверждать, что не было Второй Мировой Войны, высадки Армстронга на Луне, взрыва атомной бомбы в Хиросиме и Нагасаки, а так же отрицать миллионы событий, при которых Вы лично не присутствовали.
Сраженная подобным подходом, умолкаю.
Да и скучно мне стало, если честно. Неинтересно Вы спорите.
Пока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я так и думала :)
[info]la_asteria@lj
2006-01-17 15:46 (ссылка)
Якобы для наглядности обсуждаемое явление заменяется на другое, внешне похожее. Выводы, сделанные для другого явления, впоследствии применяются к первому. Это и вправду неинтересно, хотя и очень знакомо.

(Ответить) (Уровень выше)

Последняя цитата из Вас:
[info]leon_orr@lj
2006-01-17 15:36 (ссылка)
"В стиле обозревателей "ЛГ" года эдак восемьдесят третьего..."
Это и есть обвинение автора в "совковости".
То есть, в следовании ею худшим образцам советской прессы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]la_asteria@lj
2006-01-17 15:53 (ссылка)
Слова "совковость" я не употребляла - это был бы ярлык, ни о чем не говорящий и в данном случае не к месту, слишком общий. Идеологизированность, тенденциозность - речь шла об этом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]art_of_arts@lj
2006-01-17 22:09 (ссылка)
я читаю stilo и она вписана в число моих френдов, потому что мне удобно получать своевременно сведения из Франции, постоянно публикуемые в её дайджесте, несмотря на то, что я вижу: отбор фактов и предвзятое описание событий в её журнале существенно ниже привычных критериев, являющихся нормой для независимой прессы.

думаю, именно это имела в виду la_asteria.
при этом я вовсе не исключаю того, что сама la_asteria возможно имеет собственный bias, но из её замечаний здесь это не следует.

вообще, мне нравится, когда люди не идут стройными рядами все в одну сторону...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-01-18 17:04 (ссылка)
Если преследуется лишь эта цель - не идти с кем-то в одну сторону, если это самоцель, то я ее не уважаю.
Мое отношение к арабским националистам вне отношения к ним других людей: я его вырастила самостоятельно.
"...мне нравится, когда люди не идут стройными рядами все в одну сторону..." - бывают моменты, когда это необходимо. Во Франции потому и творится вся эта пакость, что французы - уже который раз - не захотели идти стройными рядами в одну сторону. И, как хотите, у меня это их нежелание уважения не вызывает.
Столько людей считают себя яркими индивидуальностями, провозглашая нежелание идти стройными рядами, что их ряды тоже достаточно стройны и тоже движутся в одну сторону.
Что имела в виду моя оппонентка, я так и не поняла. Она требует от Стило альтернативного взгляда на события - это неверно! Человек имеет один взгляд, а если у него их несколько, то он - флюгер, и слушать его, вовсе, не стоит.
Соображения la_asteria изложены недостаточно ясно и четко, почему и сложно понять суть ее претензий к тексту Стило.
Утверждение, что верить Анне она не может потому, что сама этих событий не видела, вообще, вне критики! Мы большую часть событий в мире не видим, а узнаем о них от журналистов. Давайте не будем верить ничему - ничего не было, все придумано!
"...сама la_asteria возможно имеет собственный bias..." - возможно, но убедительно изложить свою точку зрения она не сумела.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -