Я сейчас совершенно не в состоянии поддержать такую серьезную беседу, но не могу пройти мимо и не сказать: с выздоровлением!:)

Спасибо, дорогая.
Голова еще немного кружится, но это вопрос пары дней - и буду, как новая!
Ленту только просмотрела и увидела, что ты холостякуешь.
Желаю получить удовольствие.

С выздоровлением.
У меня дети еще маленькие, так что вопрос к нам не относится, но за ответами в вашей теме буду следить, так как самой очень интересно.

Тема животрепещущая!
Мне школьный курс литературы все удовольствие от классики испортил.
Сыну - тоже.
А дочь училась уже здесь, и здешний подбор текстов меня нисколько не удовлетворил.

Мои собственные скромные пять копеек. Дочка, которая не может высидеть полторы минуты, если я читаю "подходящие по возрасту" книжки, в течении месяца спокойно прослушала книгу Даррелла ("Под пологом пьяного леса"). Перед сном по пять страниц. Три года ребенку, и уж явно она там половины не понимала как следует. А вот слушала.
Думаю, не послать ли подальше всех этих чижиков-пыжиков и не попробовать ли что-нибудь еще из того, что я в детстве любила. "Детей капитана Гранта", например.

Может быть, почитайте ей "Винни Пуха"?
Или уже читали?
Кстати, в моем оглавлении найдите список ссылок на он-лайн библитеки детских книг.
Если хотите, дам вам ссылку на аудиокниги для детей.

О, если можно, пожалуйста.
Я тут еще пытаюсь разгрести в своих мемориз (как я себя кляну за неорганизованность в ссылках!), где-то была большая и хорошая дискуссия о детской литературе... По-моему, у rikki_t_tavi@lj, она составляла списки для своей дочуры.

http://leon-orr.livejournal.com/114758.html

http://1001skazka.com/abooks/abook1.html

Хозяину следующего ресурса можно заказать звуковые файлы ( его мейл у меня имеется, если нужно, - сообщу):

http://audiotheater.indeep.ru/index.html

http://childrecords.km.ru/

http://www.rusf.ru/vk/video/main.htm

http://www.skazochki.narod.ru/sound/menu.html

Одно предупреждение: я детских книг не качала, не знаю, работают ли там везде закачки или нет.
Если нужны ссылки на аудиокниги для взрослых, дам ссылки.

http://multiki.arjlover.net/

Какое богатство, спасибо!

Жанна, с выздоровлением! Вирусы, конечно, коварны, но от них сложно уберечься, такая вот хитрая и подленькая у них натура.
Вопрос Вы сразу задаете серьезный очень. Мне легче сказать, чего бы я НЕ хотела бы. Ту классику, которую в нас впихивали в школе, либо позже преподать надо было бы, либо другими методами. А то всю охоту отбили, у меня некоторые стереотипы, шаблоны до сих пор в голове сидят. Не хочу перечитывать "Войну и мир", например. Вот хоть убейте. Перекормили в школе этим произведением так, что до сих пор вздрагиваю.

Я понимаю, Вам нужны конкретные авторы и конкретные произведения. Но что-то затрудняюсь написать список, честно говорю.

А вы не спешите.
Посмотрите, что читает или читал Максим, или что есть в вашей библиотеке, и вы ждете, когда ему подсунете эти книги.
Мне это очень нужно.

"Война и мир" стоит на полке, новенькая, красивая, но я даже не пытаюсь к дочке подъехать с советом ее прочесть: как-то я перестала верить в ценность текстов Толстого.

Хорошо, я попробую.

Заранее благодарю.

С возвратом к нормальному существанию и в ЖЖ!

Что до вопроса, непрост он. Главное, чтобы ребенку было интересно. А поскольку все дети разные, то единой рекомендации тут быть не может. Мой сын запойно перечитал по-русски всю хорошую переводную литературу: Дюма, Толкиена, Мольера, Мериме, Вальтер Скотта, Камю, Шекспира, Ростана, Мопассана и пр.
А из русских авторов - Булгакова и Шварца.

Но сейчас - ему 20 - он сам попросил составить список русской классики и пока что прочел всего Гоголя, Грибоедова и по несколько романов Достоевского и Толстого.

Я не говорю об одном ребенке.
Речь идет о составлении программы курса литературы на русском языке.
Все дети разные, но можно составить нечто среднее, что устроит всех.
Я бы не стала опираться сугубо на интерес: тупые мультики и идиотские комиксы, зачастую, ребенку интереснее самых веселых и захватывающих книг.
Задача: привить вкус к чтению и научить осмысливать прочитанное.
Конечно, нужно, чтобы было интересно, но в рамках здравого смысла, на мой взгляд.

Добавлю: показать детям, что интересного в литературе, в книгах, научить находить в книгах нечто важное для себя, сделать литературу интересной.

Список внушительный, вызывает уважение к читателю и направляющей его руке.
А современную русскую литературу он читает?
Но все перечисленные вами книги для ребят постарше, а вот что вы ему десятилетнему читать давали?

Трудно припомнить. Давненько это было... :)
Астрид Линдгрен, Милн, Остер, Хармс, "Хоббит", сказки Чапека, Андерсена, "Три толстяка"...

Лет в 12-13 прочли вместе драматическую трилогию А.Толстого и пушкинского "Годунова". И "Дубровского".

Нет, точнее не скажу :))

"...драматическую трилогию А.Толстого..."

Что вы имеете в виду? Неужели "Сестры"?!
Этот ваш список я принимаю на сто процентов!
Я бы еще добавила Крапивина. Как вам такая идея?

Боже упаси! Алексея Константиновича. "Иван Грозный" - "Царь Федор Иоаннович" - "Царь Борис". :))

А Крапивина я и вообще не знаю :)

Хе-хе!
А я уж, было, испугалась: ребенку - да такие ужасы читать!

http://www.rusf.ru/vk/video/main.htm

Не. Не знакома.

Да, его книг достать было невозможно.
Потому он и не известен так, как, Алексин, например.

А, напомнили. "Денискины рассказы", конечно!

Согласна.

НЕа, "Денискины рассказы" - это Виктор Драгунский. У нас в семье эта книжка переходит из поколения в поколение. А Владислав Крапивин - это "Мальчик со шпагой".

Тарнеголет не пишет, что "Денискины рассказы" написал Крапивин.
Мое упоминание Крапивина напомнило ей о Дениске - я так ее коммент поняла.

            На этот вопрос ответить невозможно, не зная целевой установки.  Выеберите хотя бы один из нескольких вариантов ответа (а ещё лучше добавьте свотй):

1. Полноценное общение на русском языке.
2. Превосходное (для иностранца) знание русского языка и русской культуры.
3. Превосходное знакомство с русским языком и русской культурой на уровне образованного человека (иностранца), не специализирующегося на славянской теме.

            Если желательный ответ (как я предполагаю) -- вариант №1, то, не вдаваясь пока в конкретику, скажу, что список литературы должен состоять из двух частей: АЛЕФ, то, что хорошо и необходимо по вашему уверенному и субъективному выбору; и БЕТ, то, что вы сами, будь ваша воля, в список не включали бы (например, в силу нравственной сомнительности или эстетического худосочия), но что настолько является частью русской, как говорится, "референтной системы символов", что оно необходимо уже только поэтому.
            Пример из части алеф: "Египетские ночи", "Анна Каренина", рассказы Бунина. Пример из части бет: "Тарас Бульба", "В лесу родúлась ёлочка :-) :-)" и тот стишок Твардовского (забыл название), где с восхищённым придыханием рассказывается, как мужичок сделал замечание Ленину, потоптавшему пшеничное поле, не зная, что это Ленин, -- а его даже не расстреляли, потому что вождь незлопамятен и гуманен.

(подсказывая):"Ленин и печник". Как вы могли ЭТО забыть?!! :)))

Да, вы правы, нас интересует пункт первый - полноценное общение на русском языке и через него передача детям нравственных ценностей, воспитание человеческих качеств.

Полноценное общение? Во-первых, разговаривать с ребенком по-русски не только на бытовые темы, а обо ВСЕМ ИНТЕРЕСНОМ: мироздание, история и др. и пр. Во-вторых, ИГРАТЬ с ним во всякие словесные игры. Вообще, игра - лучший способ усвоения и развития языка. Я помню, во всех очередях, во всех поездках мы во что-то играли :))

Все верно.
Есть школа, частная, вроде МОФЕТ.
Другие учителя будут общаться с детьми на другие темы, а моя добрая знакомая - на темы литературы, вот мы и пытаемся выяснить взгляд широких родительских масс на круг детского чтения, чтобы составить потенциальную программу курса.

Из Пушкина:
"Арап Петра Великого"
"Египетские ночи"
"Капитанская дочка" (с обязательным критическим комментарием)
"Повести Белкина"
"Евгений Онегин"
Можно и "Дубровского" включить: просто потому, что им кормят детей в российских школах.

Из Достоевского:
"Неточка Незванова"
"Бедные люди"
"Братья Карамазовы"
"Идиот"

Из Толстого:
"Детство-Отрочество"
"Анна Каренина"
Не уверен, что надо включать "Войну и мир" -- это книга для взрослых, ну хотя бы начиная лет с 18, а детям будет скучно. Можно и кавказские записки включить, -- и даже очень неплохо.

Из Гоголя:
"Шинель"
"Нос"
"Невский проспект"
"Портрет"
"Нос"
"Мёртвые души"
"Тарас Бульба" (с обязательным критическим комментарием и приглашением к дискуссии)

Из Алексея Константиновича (не Николаевича!) Толстого:
Что-нибудь

Все основные поэты, -- всех понемногу.

Из Бунина:
Рассказы.

Из Горького:
Что-нибудь, какие-нибудь малые формы (не романы).

Из раннего Маяковского:
Что-нибудь. И для сравнения -- что-то из позднего, продавшегося.

Из Булгакова:
"Мастер и Маргарита"

Из "шестидесятников" я бы на вашем месте не включал ничего, несмотря на (не сомневаюсь) дружное негодование их сверстников: слишком уж они литературно слабы и эстетически убоги. Было, прошло, забыто, никогда не вернётся.

Из Солженицына:
Я бы дал отрывки из "Гулага", особенно из третьего тома (побег Тэнно, восстание в Кенгире и др.)

Из Шаламова:
Что-нибудь.

Из Набокова:
"Защита Лужина"?

Это то, что вспомнилось сходу. Не сомневаюсь, что многое необходимое пропустил.


Добавлю, что я бы давал всё это, ВЕСЬ СПИСОК, факультативно (в смысле -- кто хочет, тот и читает, без принудиловки) -- чтоб не вызвать ненависти к этой литературе, подобно тому как в своё время наши болваны-учителя, "русакú" и "русалки", пытались вызвать ненависть к ней у нас. Слава Богу, безуспешно:-)

Вся эта школа - один большой факультатив.
Спасибо за список.
Он для меня неожидан и даже спорен.
Маяковского на-дух не переношу всю жизнь, кроме "Багровый и белый отброшен и скомкан..."
"Анна Каренина"? Зачем? Что в ней, кроме женоненавистничества, увидят дети?

            "Анну Каренину", по-моему, не знать нельзя; на мой (субъективный, конечно) взгляд -- это самая лучшая вещь Толстого, -- если говорить о художественном критерии (а других не существует... или почти не существует).  Про женоненавистничество я не совсем понял, чтó вы имеете в виду:  кого автор учит ненавидеть?  Неужели Анну???  ...Кстати, у Толстого многие "отрицательные" персонажи -- симпатичны, "положительные" -- нет, и ничего с этим вы не можете поделать.  (Прелестная Анна -- отталкивающая Китти; симпатичный Стива -- малосимпатичный Лёвин; трогательная Соня -- отвратительная Наташа -- и так далее...) 
            Про Маяковского.  Детям, которые обретают русскую культуру, просто нельзя не знать о маленькой великой эпохе новых форм начала ХХ века.  Хлебникова давать им, по-моему, рано, а Маяковского -- можно любить, можно ненавидеть, но это -- явление, которое не обойти.  Кстати, забыл включить в список Ильфа и Петрова;  а ведь тоже -- ну ведь по сути очень просоветские книги, обе!  Но ничего не поделаешь:  не станем же мы подбирать авторов по идеологическому признаку, как коммунары.  А в комментариях и сопутствующих обсуждениях можно детям всё объяснить...

Толстой Анну убивает потому, что не оставляет за ней права на счастье вне семьи с законным мужем.
Не буду заводить спора - я Толстого терпеть не могу, поэтому не объективна.
С причиной включения Маяковского в список согласна, но каким же этот список опять получается скучным!
Как будто мне пятнадцать лет, и осенью я все это буду "проходить"!
А мне "прохиндиада" Бендера кажется антисоветской, я даже удивляюсь всегда, почему ее пропустили.

> мне "прохиндиада" Бендера
> кажется антисоветской, я
> даже удивляюсь всегда,
> почему ее пропустили.

            Это кажется так только на фоне послевоенной эпохи, когда любой чих без сопутствующего поклона в сторону КПСС казался смелостью, а подшучивание над реалиями большевицкой власти (как у И.иП.) -- дерзкой крамолой!
            А книга была написана в период борьбы за власть между сталинцами и ленинцами
(троцкистами).  Наивные И.иП., не видя кровавой подоплёки этой борьбы и не зная всего того, что знаем мы, с высоты нашего исторического опыта, искренне и простодушно заняли просталинскую позицию (видимо, считая её позицией "прагматиков" -- мол, в противовес троцкистам-"фанатикам"). Отголоски этой позиции рассыпаны по всему тексту. Это далеко не очевидно современному читателю, -- но было понятно всем в 30-х годах.
            Конечно, в те годы сталинские издательства охотно напечатали такую "просталинскую" книгу.  Впрочем, после войны, когда стали разрешены, условно говоря, только оды великому Сталину и больше ничего, её тоже зачислили в крамолу -- за талантливость, за юмор, за живой язык... То есть она разделила участь многих сталинских соратников, которые из плоти и крови.

*             *            *
            А список можно сделать абсолютно нескучным, -- если правильно выбрать, и не превращать авторов в кумиров и идолов. Как сказано:

Оставил Пушкин оду "Вольность",
А Гоголь натянул нам "Нос".
Тургенев написал "Довольно",
А Маяковский -- "Хорошо-с".

            Это великолепное "-с", -- (мол, "чего изволите?") -- всё ставит на свои места.

Я была бы очень вам благодарна, если бы вы показали, где в тексте И. и П. видны отголоски борьбы. Я их не вижу - ведь я послевоенный продукт и всегда читала книгу просто как читатель.

Четверостишие замечательное! Чье оно? Или автор народ?

Эпиграмма Набокова. Про ИиП -- напишу. Я их, этих отголосков, тоже не замечал -- пока "старшие товарищи" не показали.

Делитесь, делитесь мудростью!
Я себе представляю заранее, какой скандал будет в обсуждении!

Жанна просила список для детей 8-11 лет.
Если найдется ребенок такого возраста, который станет читать по этому списку хоть что-нибудь, то это будет уникум! Неужто Вы сами к 11 годам это читали?

Да, вы правы: упустил из виду. Я подумал, речь идёт о подростках.

В конце обращения я пишу о книгах, которые можно было бы в курс всей школы включить. Для старшеклассников этот список подходит, но мне, например, он скучен.
Может быть, потому, что русская классика мне уже оскомину набила?

            Это у вас совковые училки вызвали к ней затяжную идиосинкразию.  Перечтите  сейчас  то, что вызывало отвращение и скуку в 14-15 лет, и вы увидите, как всё по-другому и как упоительно интересно.

Я в тридцать лет перечитала все заново - собрания сочинений одно за другим.
Открыла для себя Тургенева, "Евгения Онегина", "Повести Белкина".
Но я уже очень давно живу на свете, и постоянные восторженные придыхания по поводу одних и тех же имен мне приелись.
Я ведь не филолог, я просто читатель, а на свете существует не так много книг, которые можно читать-перечитывать.
Вот "Мертвые души" неисчерпаемы, я их могу то и дело перечитывать и постоянно что-то незамеченное нахожу.
"Вия", "Красную свитку" перечитывать больше не буду.
"Записки охотника" - это лучшее, что есть у Тургенева, и как же мне надоели "Отцы и дети" и все эти его "Первые любови" и "Аси"!

отвечу, как истинный Нарниец... :-)
К.С. Льюис, "Хроники Нарнии"

Ну и - старшеклассникам "Чайку по имени..." Р.Баха, можно "Сильмариаллион" Профессора...

Потом - "Гранатовый Браслет" Куприна...
Вспомню ещё что - сообщу!!!

Да, пожалуй, соглашусь.
Только "Сильмариллион" меня смущает немного.
Помнится, на меня он впечатления не произвел.
Нужно перечесть.

Нужно!

А время где взять?

Элементарно! Нужно лишь чуть воображения... и всё получится!!!
Шаг N 1. Разделить дела на те, которые хочется делать, и которые НЕ ОЧЕНЬ хочется (но по каким-то причинам, нужно)...
Шаг N 2 - самый важный! - Представить, что в сутках...э-э...скажем, 36 часов
Шаг N 3. Дела из второго ряда перекинуть в эти виртуальные часы (с 24:00 по 35:59)

ЗАДАЧА РЕШЕНА!!!

P.S. А теперь можно и Сильмариллион почитать...

Очень напомнило ловлю льва в пустыне Сахара методом приближенных вычислений.

Как мне кажется, ребёнку важнее эмоциональный посыл книги, чем её особые литературные и языковые достоинства.
Поэтому мой список будет странным.

Н. Лесков. "Левша". "Очарованный странник".
Л.Толстой. "Хаджи Мурат".
Н.Островский. "Как закалалась сталь".
А. Гайдар. "Военная тайна". "Голубая чашка". "Школа".
А. Толстой. "Пётр Первый"
Стихи - М. Цветаева, Д.Кедрин, С.Есенин, А.Твардовский, Э. Багрицкий.

Перечислять можно долго, конечно. :)

Сразу же я вычеркиваю "Как закалялась сталь" и "Петра Первого".
Гайдара тоже нужно давать очень осторожно: исторические реалии в его книгах искажены, и с точки зрения современного человека совершенно неприемлемы.
Твардовский тот еще был поэт. Его заслуга перед отечественной литературой заключается в бесстрашном руководстве "Новым миром", а тексты его лучше поскорее забыть.
Этот список не расчитан на тот возраст, о котором спрашиваю я.

С возвращением - не болей!

Спасибо, взаимно.
А на вопрос мой ответить?
Тебя это тоже, рано или поздно, коснется, думай сейчас.

сегодня я не в состоянии думать! :))
Я - попозже

"Пить надо меньше, надо меньше пить!"

надо больше спать!

Это аксиома, об этом и говорить не к чему.

ну вот! все что сейчас могу осміслить - єто то что мне сметельно охота преклонить голову.
Нет, все-таки зазівать гостей еще и в первом часу ночи, єто...

А как вы отнесетесь к Ал.Бруштейн" Дорога уходит в даль"? Можно еще дать прочитать "Маленького принца"

http://leon-orr.livejournal.com/348642.html?nc=39

Жаныч, будь здорова! А у меня уже была мысль пойти тебя искать:))) Хорошо, что нашлась:)))

Привет.
Ответь на вопрос, пожалуйста, а то все его игнорируют.

Да не знаю, Жан, не берусь участвовать, сейчас столько нового, и надо ли им читать то что мы читали. Не знаю, на что стоит тратить время, следовательно жизнь:)))

Угу.
Вежливый отлуп.
Ладно, извини.

Ничего не отлуп, сказала как думаю:) У них другое информационное пространство, и я вообще не считаю, что то что кто-то считает классикой или хорошим произведением на самом деле таковым является. Это как с квадратом Малевича. Я уже спорила с одним френдом своим отличным по поводу чтения вообще. У них другие скорости. Тока не убивай меня!

Ну так ведь никто не просит тебя писать о старых книгах!
Именно, спрашиваем, что с современного книжного поля собирать.
Ты же издатель, ты должна думать о детях и молодежи!
Давай, думай, быстро!

Я посредник, и у меня другое поле тоже - киностудии и сценарии:) Не знаю, Жанка, не пытай:)

Вау!
Киностудии!
Сделай мне протекцию: у меня есть повесть, которая просится для сериала.

Пиши на мыло по делу, обсудим:)

Я как-то пропустила эту полемику вокруг книжки Бруштейн"Дорога уходит вдаль". Совершенно с вами согласна,Жанна,что читали мы тогда поверх идеологии.Мы ,как видно,одного поколения с вами.Для меня эта книга была одной из любимейших,доброй,теплой,успокаивающей. А еще помню любила "Юность Тани" Каверина,ну и много чего другого,что сейчас можно подвергнуть критике.

А вы кто?
"Юность Тани" я очень любила.
Помнится, когда попала в руки "Открытая книга", я даже подпрыгнула, увидев знакомый текст.
Нет, правда, вы читаете мой журнал, а кто вы и как меня нашли?

Я на вас вышла через мериенн,на мериенн еще через кого-то(все,как обычно).Читаю ЖЖ не так давно,но увлеченно. Теперь вот буду читать вас(надеюсь,вы не будете против).Сама живу в Тбилиси. Заводить самой ЖЖ как-то не думала,хотя иногда подмывает. GZIS

Понятно.
Заведите журнал хотя бы для обретения имени.
Как общаться с анонимом?
Многие так делают - регистрируют журнал, в который ничего не пишут, только чтобы читать других,не будучи безымянными.