Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Поток сознания ([info]leon_orr)
@ 2006-07-12 12:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
С ВОЗВРАЩЕНЬИЦЕМ МЕНЯ!


Всем пламенный привет.

Докладываю, что выздоровела, чего и всем другим болящим желаю.
Сражена была молниеносно премерзким вирусом, напавшим на наши палестины и косящим людей направо и налево: только среди моих знакомых человек пять сейчас больны и маются высокой температурой внутреннего содержания, как будто нам не достаточно высокой температуры окружающей среды!

Задавила я нечисть с помощью моего обожаемого Санрайдера в три дня, а еще два потратила на чтение интересной книги, которую дали мне хорошие люди.

И вот, находясь под впечатлением от болезни, излечения и книги, хочу провести опрос среди родителей детей в возрасте от восьми до одиннадцати лет ( если ваши дети старше, все равно выскажитесь: ведь не исключено, что когда они были в интересующем меня возрасте вы были не совсем довольны списком рекомендованной литературы ).

Опрос для израильтян, но и мнение иностранцев мне интересно:

представьте себе, что ваш ребенок изучает дополнительно - на русском языке - курс литературы.
КАКИЕ ЛИТЕРАТУРНЫЕ ПРОИЗВЕДЕНИЯ ВЫ ХОТЕЛИ БЫ УВИДЕТЬ В ЭТОМ КУРСЕ?
С КАКИМИ ПРОИЗВЕДЕНИЯМИ МИРОВОЙ ЛИТЕРАТУРЫ, ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ, НЕОБХОДИМО ПОЗНАКОМИТЬ НАШИХ ДЕТЕЙ В ТЕЧЕНИЕ ВСЕГО ШКОЛЬНОГО ОБУЧЕНИЯ?


Буду очень благодарна за ваши ответы, а если вы еще и обоснуете их или как-то поразмышляете на эту тему, благодарность моя не будет знать границ.


Еще раз говорю: всем привет, будьте здоровы и благополучны.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]leon_orr@lj
2006-07-12 09:10 (ссылка)
Да, вы правы, нас интересует пункт первый - полноценное общение на русском языке и через него передача детям нравственных ценностей, воспитание человеческих качеств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarnegolet@lj
2006-07-12 10:00 (ссылка)
Полноценное общение? Во-первых, разговаривать с ребенком по-русски не только на бытовые темы, а обо ВСЕМ ИНТЕРЕСНОМ: мироздание, история и др. и пр. Во-вторых, ИГРАТЬ с ним во всякие словесные игры. Вообще, игра - лучший способ усвоения и развития языка. Я помню, во всех очередях, во всех поездках мы во что-то играли :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-12 10:10 (ссылка)
Все верно.
Есть школа, частная, вроде МОФЕТ.
Другие учителя будут общаться с детьми на другие темы, а моя добрая знакомая - на темы литературы, вот мы и пытаемся выяснить взгляд широких родительских масс на круг детского чтения, чтобы составить потенциальную программу курса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrav@lj
2006-07-12 12:02 (ссылка)
Из Пушкина:
"Арап Петра Великого"
"Египетские ночи"
"Капитанская дочка" (с обязательным критическим комментарием)
"Повести Белкина"
"Евгений Онегин"
Можно и "Дубровского" включить: просто потому, что им кормят детей в российских школах.

Из Достоевского:
"Неточка Незванова"
"Бедные люди"
"Братья Карамазовы"
"Идиот"

Из Толстого:
"Детство-Отрочество"
"Анна Каренина"
Не уверен, что надо включать "Войну и мир" -- это книга для взрослых, ну хотя бы начиная лет с 18, а детям будет скучно. Можно и кавказские записки включить, -- и даже очень неплохо.

Из Гоголя:
"Шинель"
"Нос"
"Невский проспект"
"Портрет"
"Нос"
"Мёртвые души"
"Тарас Бульба" (с обязательным критическим комментарием и приглашением к дискуссии)

Из Алексея Константиновича (не Николаевича!) Толстого:
Что-нибудь

Все основные поэты, -- всех понемногу.

Из Бунина:
Рассказы.

Из Горького:
Что-нибудь, какие-нибудь малые формы (не романы).

Из раннего Маяковского:
Что-нибудь. И для сравнения -- что-то из позднего, продавшегося.

Из Булгакова:
"Мастер и Маргарита"

Из "шестидесятников" я бы на вашем месте не включал ничего, несмотря на (не сомневаюсь) дружное негодование их сверстников: слишком уж они литературно слабы и эстетически убоги. Было, прошло, забыто, никогда не вернётся.

Из Солженицына:
Я бы дал отрывки из "Гулага", особенно из третьего тома (побег Тэнно, восстание в Кенгире и др.)

Из Шаламова:
Что-нибудь.

Из Набокова:
"Защита Лужина"?

Это то, что вспомнилось сходу. Не сомневаюсь, что многое необходимое пропустил.


Добавлю, что я бы давал всё это, ВЕСЬ СПИСОК, факультативно (в смысле -- кто хочет, тот и читает, без принудиловки) -- чтоб не вызвать ненависти к этой литературе, подобно тому как в своё время наши болваны-учителя, "русакú" и "русалки", пытались вызвать ненависть к ней у нас. Слава Богу, безуспешно:-)



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-12 12:48 (ссылка)
Вся эта школа - один большой факультатив.
Спасибо за список.
Он для меня неожидан и даже спорен.
Маяковского на-дух не переношу всю жизнь, кроме "Багровый и белый отброшен и скомкан..."
"Анна Каренина"? Зачем? Что в ней, кроме женоненавистничества, увидят дети?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrav@lj
2006-07-12 13:18 (ссылка)
            "Анну Каренину", по-моему, не знать нельзя; на мой (субъективный, конечно) взгляд -- это самая лучшая вещь Толстого, -- если говорить о художественном критерии (а других не существует... или почти не существует).  Про женоненавистничество я не совсем понял, чтó вы имеете в виду:  кого автор учит ненавидеть?  Неужели Анну???  ...Кстати, у Толстого многие "отрицательные" персонажи -- симпатичны, "положительные" -- нет, и ничего с этим вы не можете поделать.  (Прелестная Анна -- отталкивающая Китти; симпатичный Стива -- малосимпатичный Лёвин; трогательная Соня -- отвратительная Наташа -- и так далее...) 
            Про Маяковского.  Детям, которые обретают русскую культуру, просто нельзя не знать о маленькой великой эпохе новых форм начала ХХ века.  Хлебникова давать им, по-моему, рано, а Маяковского -- можно любить, можно ненавидеть, но это -- явление, которое не обойти.  Кстати, забыл включить в список Ильфа и Петрова;  а ведь тоже -- ну ведь по сути очень просоветские книги, обе!  Но ничего не поделаешь:  не станем же мы подбирать авторов по идеологическому признаку, как коммунары.  А в комментариях и сопутствующих обсуждениях можно детям всё объяснить...



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-12 13:30 (ссылка)
Толстой Анну убивает потому, что не оставляет за ней права на счастье вне семьи с законным мужем.
Не буду заводить спора - я Толстого терпеть не могу, поэтому не объективна.
С причиной включения Маяковского в список согласна, но каким же этот список опять получается скучным!
Как будто мне пятнадцать лет, и осенью я все это буду "проходить"!
А мне "прохиндиада" Бендера кажется антисоветской, я даже удивляюсь всегда, почему ее пропустили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrav@lj
2006-07-12 13:58 (ссылка)
> мне "прохиндиада" Бендера
> кажется антисоветской, я
> даже удивляюсь всегда,
> почему ее пропустили.

            Это кажется так только на фоне послевоенной эпохи, когда любой чих без сопутствующего поклона в сторону КПСС казался смелостью, а подшучивание над реалиями большевицкой власти (как у И.иП.) -- дерзкой крамолой!
            А книга была написана в период борьбы за власть между сталинцами и ленинцами
(троцкистами).  Наивные И.иП., не видя кровавой подоплёки этой борьбы и не зная всего того, что знаем мы, с высоты нашего исторического опыта, искренне и простодушно заняли просталинскую позицию (видимо, считая её позицией "прагматиков" -- мол, в противовес троцкистам-"фанатикам"). Отголоски этой позиции рассыпаны по всему тексту. Это далеко не очевидно современному читателю, -- но было понятно всем в 30-х годах.
            Конечно, в те годы сталинские издательства охотно напечатали такую "просталинскую" книгу.  Впрочем, после войны, когда стали разрешены, условно говоря, только оды великому Сталину и больше ничего, её тоже зачислили в крамолу -- за талантливость, за юмор, за живой язык... То есть она разделила участь многих сталинских соратников, которые из плоти и крови.

*             *            *

            А список можно сделать абсолютно нескучным, -- если правильно выбрать, и не превращать авторов в кумиров и идолов. Как сказано:

Оставил Пушкин оду "Вольность",
А Гоголь натянул нам "Нос".
Тургенев написал "Довольно",
А Маяковский -- "Хорошо-с".

            Это великолепное "-с", -- (мол, "чего изволите?") -- всё ставит на свои места.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-12 14:25 (ссылка)
Я была бы очень вам благодарна, если бы вы показали, где в тексте И. и П. видны отголоски борьбы. Я их не вижу - ведь я послевоенный продукт и всегда читала книгу просто как читатель.

Четверостишие замечательное! Чье оно? Или автор народ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrav@lj
2006-07-12 14:32 (ссылка)
Эпиграмма Набокова. Про ИиП -- напишу. Я их, этих отголосков, тоже не замечал -- пока "старшие товарищи" не показали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-12 14:41 (ссылка)
Делитесь, делитесь мудростью!
Я себе представляю заранее, какой скандал будет в обсуждении!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sid75@lj
2006-07-12 13:44 (ссылка)
Жанна просила список для детей 8-11 лет.
Если найдется ребенок такого возраста, который станет читать по этому списку хоть что-нибудь, то это будет уникум! Неужто Вы сами к 11 годам это читали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrav@lj
2006-07-12 14:01 (ссылка)
Да, вы правы: упустил из виду. Я подумал, речь идёт о подростках.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2006-07-12 14:21 (ссылка)
В конце обращения я пишу о книгах, которые можно было бы в курс всей школы включить. Для старшеклассников этот список подходит, но мне, например, он скучен.
Может быть, потому, что русская классика мне уже оскомину набила?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrav@lj
2006-07-12 14:28 (ссылка)

            Это у вас совковые училки вызвали к ней затяжную идиосинкразию.  Перечтите  сейчас  то, что вызывало отвращение и скуку в 14-15 лет, и вы увидите, как всё по-другому и как упоительно интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2006-07-12 14:36 (ссылка)
Я в тридцать лет перечитала все заново - собрания сочинений одно за другим.
Открыла для себя Тургенева, "Евгения Онегина", "Повести Белкина".
Но я уже очень давно живу на свете, и постоянные восторженные придыхания по поводу одних и тех же имен мне приелись.
Я ведь не филолог, я просто читатель, а на свете существует не так много книг, которые можно читать-перечитывать.
Вот "Мертвые души" неисчерпаемы, я их могу то и дело перечитывать и постоянно что-то незамеченное нахожу.
"Вия", "Красную свитку" перечитывать больше не буду.
"Записки охотника" - это лучшее, что есть у Тургенева, и как же мне надоели "Отцы и дети" и все эти его "Первые любови" и "Аси"!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -