Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Поток сознания ([info]leon_orr)
@ 2009-12-05 20:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Свежим взглядом.


Сегодня ОРТ показал "Доживем до понедельника".
Я вдруг увидела и услыхала то, что раньше пропускала мимо сознания.

Вспомните сцену, когда Мельников просит у директора отпуск, а тот не дает.
Что говорит герой Тихонова?
Что он перестал быть учителем, что ему стыдно смотреть в глаза учеников.
История призвана воспитывать в учениках граждан, но как же можно ожидать положительного результата, если все меняется то и дело, достаточно изъять фразу, изменить дату, сменить акценты ( вы же понимаете, конечно, что я не цитирую, а только пересказываю?) - бумага все стерпит. Что бумага - несчастная субстанция. Что учебник этого года - Мельников не говорит, что не так с учебником, но по тону, жесту, реакции директора мы понимаем, что учебник этот не соответствует истинным задачам воспитания граждан.

Директор отказывает Мельникову в отпуске, и тот требует увольнения.
- Да куда ты пойдешь? - кричит директор, - крыжовник выращивать?!
- В музей пойду!
- Там тоже экспонаты меняются.
- Там я буду рассказывать что-то людям, которых больше никогда не увижу, а не своим ученикам...

Ребята! Я не понимаю, каким образом фильм выпустили на экраны?!
1968 год, дорогой товарищ Леонид Ильич Брежнев у власти четыре года.
Летом 1968 года на каникулах я сказала бабушке, что в Москве появились все признаки нового культа.
В августе этого года задавлена Чехословакия.
По мне этот год и следующий - шестьдесят девятый - тоже прокатился асфальтовым катком: притихшие после ХХ съезда гэбэшные псы хотели доказать новому "хозяину" свою необходимость.

И в самом нашумевшем фильме года - такие высказывания!
Причем автор их - главный положительный герой!
Учитель истории, по всей идее советского образования, - работник идеологического фронта, - позволяет себе не колебаться вместе с линией партии, а осуждает эти колебания, причем, не где-то там, у себя дома за ужином, а в лицо своему начальнику ( оба члены партии, я думаю, уж директор-то - обязательно).
И начальник этот не идет докладывать куда следует о поведении этого учителя, намеки на неправомочность поведения властей остаются без наказания...

Да другие фильмы за меньшие провинности оказывались на полках или, вовсе, смывались!

Каким образом выпускающая организация зевнула этот диалог?!



Фильм был снят по сценарию Георгия Полонского. Вот интересный комментарий его сына, оставленный им в журнале [info]rezoner@ljа, который точно так же, как и я, отреагировал на эпизод в кабинете директора.

Все верно выше написали: эта сцена изначально присутствовала в сценарии и затем была сохранена в фильме. Более того, даже в сценарии, опубликованном отдельным изданием в 1970 году издательством "Искусство", эта сцена есть.

В том, что сценарий (кстати, сначала он назывался "Журавль в небе") стал фильмом, немалая заслуга тогдашнего главного редактора и одновременно парторга киностудии им. Горького Артема Захаровича Анфиногенова.
Анфиногенов - фронтовик, боевой летчик, написал несколько книг о войне (последняя, про Харьковский "котел", вышла в прошлом году: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3945197/), в руководстве Госкино его уважали и с ним считались.

История, насколько я знаю, была такая: сокурсник и старший товарищ отца Камил Икрамов (о нем я написал здесь: http://dp.livejournal.com/2005/12/23/ , а здесь его большая и замечательная статья: http://dp.livejournal.com/2005/12/22/) принес какой-то (не знаю, к сожалению, какой) свой сценарий Анфиногенову, и тому он не понравился; Анфиногенов отказался предлагать его режиссерам. И тогда Икрамов сказал: "Ну хорошо, раз моя вещь не подходит, давайте к вам придет мой друг, он недавно написал хороший сценарий". Нетипичное, надо сказать, поведение для отвергнутого автора. Анфиногенов согласился, отец принес сценарий, Анфиногенов прочитал за ночь и загорелся сразу. Однако в том раннем варианте сценария урок Мельникова был не о лейтенанте Шмидте, а о "Народной воле" и цареубийстве 1 марта 1881 года. Анфиногенову сразу стало ясно, что это "непроходной" вариант: Госкино такое не пропустило бы. Он уговорил отца переписать эту сцену, и возник второй вариант урока, как оказалось, еще менее приемлемый - про Чаадаева. Отец даже собирался забирать сценарий, но Анфиногенов все же уговорил его переписать сцену урока еще раз. Так возник сюжет о Шмидте.

После этого Анфиногенов предложил сценарий Ростоцкому, у которого был трудный творческий период, и его долго пришлось уговаривать хотя бы прочитать. Но когда Ростоцкий все же прочитал, то сразу позвонил Анфиногенову со словами "я буду это снимать!". После этого они оба отправились к директору студии, которым был тогда Григорий Иванович Бритиков, и уговорили его дать добро на "запуск" фильма. Это решение должно была еще одобрить партбюро киностудии, все члены которого, кроме Анфиногенова, были против такого фильма. Но Анфиногенову удалось переломить ход обсуждения, и сценарий был все же запущен.

На этапе съемок из сценария вылетела и, соответственно, не вошла в фильм только одна крупная сцена - у еврея-букиниста (в публикации на сайте она восстановлена: http://www.ruthenia.ru/polonsky/text/prose/school/monday.html). Сценарий поменял название, и Ростоцкий решил, что сниматься должен именно Тихонов. Отец, напротив, считал, что играть Мелькникова должен актер старшего возраста, в биографии которого бы более ясно прочитывался фронтовой опыт и чье главное обаяние должно состоять отнюдь не в мужской привлекательности (он предлагал на эту роль Бабочкина или Гердта). Также была исключена инвалидность Мельникова: в предсъемочном варианте сценария Мельников был инвалидом войны, с черной перчаткой на правой руке, и на рояле он должен был играть одной левой.
В остальном же Ростоцкий все снимал по тексту один к одному.

Затем фильм отправился в Госкино, где его обсуждали дважды или трижды, требуя поправок, в том числе должна была быть исключена или переснята сцена в директорском кабинете с монологом о роли бумаги. Но здесь Ростоцкий и Анфиногенов стояли насмерть, и картина на несколько месяцев легла "на полку". Каким образом, по чьему решению фильм был с этой полки все же снят в неурезанном виде, а затем показан на дачах руководителей государства, где понравился кому-то из их детей и вроде бы благодаря этому к лету 1969 года попал в список "фестивальных" картин -- не знаю. Не знал этого и Анфиногенов; он уже после кончины отца рассказал мне часть этой истории и говорил, что это был ключевой поворот, счастливо решивший судьбу фильма.

Примечание leon_orr: Я не зря подняла тему - смотрите, какая интересная судьба у фильма! Хорошо, что у кого-то из Политбюро оказался умный ребенок. Противно, что судьба произведения искусства зависела от мнения чьего-то там сыночка или дочки.
Хотя не менее противно, когда она зависит от денег какого-нибудь "Вована".


(Добавить комментарий)


[info]vse_ne_tak@lj
2009-12-05 15:42 (ссылка)
Людям запрещали быть людьми и в итоге мы получили сонм нелюдей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2009-12-05 18:28 (ссылка)
Я не совсем поняла, какое отношение твоя реплика имеет к фильму.
В нем все - вполне люди.
Объясни, пожалуйста, что ты имела в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vse_ne_tak@lj
2009-12-06 09:11 (ссылка)
Вот о чем я и говорю, это были остатки вполне еще людей. Остатки.
В мое время счет им велся уже на единицы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sup_must_die@lj
2009-12-05 15:49 (ссылка)
В каком формате у Вас файл? Слить на ФТП можете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2009-12-05 16:02 (ссылка)
У меня нет, это я по телевизору смотрела.
Дать ссылку на скачивание?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2009-12-06 06:42 (ссылка)
Прочтите апдейт под катом.

(Ответить) (Уровень выше)

зевнула
[info]soldat31@lj
2009-12-05 16:08 (ссылка)
Цензоры, смотревшие фильм, в вечернее время занимались на рабфаке.

(Ответить)


[info]levkonoe@lj
2009-12-05 16:12 (ссылка)
А он там не указывает, какое именно переписывание ему не понравилось. Возможно, цензор решил, что это можно применить к развенчанию Сталина. Вот, мол, он учил, что Сталин великий отец, а теперь его заставляют учить, что он великий подлец.

Мы понимаем так, как нам нравится, конечно.
Кстати, сейчас в России это снова могло бы быть актуально, да вот беда - нет таких учителей, кого бы это волновало. Все бодро вступают в единороссы и задают детям рисовать Путина с собачкой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2009-12-05 16:43 (ссылка)
В те времена отмазка со Сталиным уже не прошла бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2009-12-05 17:52 (ссылка)
Ни в коем случае!

Вы вспомните фильм Хуциева "Мне двадцать лет" - там прямым текстом герой говорит отцу: "Уж мы бы не молчали", - имея в виду обвинить его в трусости в сталинское время.
Нет, Мельников имеет в виду свержение Хрущева - это ясно.
И, поскольку выход фильма совпал с событиями в Чехословакии, цензоры просто обязаны были связать его слова с этими событиями.
Но не связали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_holodkowski@lj
2009-12-05 18:06 (ссылка)
Вы путаете. "Уж мы бы не молчали" - это реплика из "Москва слезам не верит"! ;)
Что касается "Мне двадцать лет", то, как известно это - сокращенная цензурой версия фильма "Застава Ильича", который вышел только в перестройку...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2009-12-05 18:26 (ссылка)
Да-да, вы правы!
Но у Хуциева есть спор, почти ссора, сына с отцом именно на эту тему - молчания в годы репрессий.

"Застава Ильича", да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2009-12-05 18:29 (ссылка)
Прошу прощения, но ЖЖ почему-то вдруг стал один и тот же коммент по несколько раз постить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2009-12-06 06:43 (ссылка)
Сделала интереснейшее дополнение к посту - читайте, оно под катом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_holodkowski@lj
2009-12-05 16:25 (ссылка)
Так снимался-то фильм ДО 1968-го! Тогда много фильмов проскочило, подобных которым после 68-го уже не пропускали на уровне сценария!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2009-12-05 17:55 (ссылка)
Не должен он был проскочить.

http://leon-orr.livejournal.com/805490.html?thread=14811762#t14811762

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_holodkowski@lj
2009-12-05 18:08 (ссылка)
У режиссеров того времени были свои методы. Кто-кто, а Ростоцкий это умел! ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2009-12-05 18:22 (ссылка)
http://leon-orr.livejournal.com/805490.html?thread=14810226#t14810226

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2009-12-06 06:45 (ссылка)
Получила новую информацию, дополнила пост.
Дополнение - под катом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levkonoe@lj
2009-12-06 06:47 (ссылка)
Да, интересно. Я так и подумала, когда вы спросили, как пропустили - что единственный вариант это "кому-то понравился".

(оффтопик - почитайте у меня сегодня пост про йод)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2009-12-05 16:42 (ссылка)
Кстати: http://www.ruthenia.ru/polonsky/index.html
Оттуда: На сдаче фильма в Госкино осенью 1968 г., ещё до начала обсуждения, когда после просмотра погас свет в зале, раздался громкий голос одного из видных чиновников: "Вот вам среда и почва чешских событий". "Доживем до понедельника" спасло то, что картина, показанная на дачах высших руководителей государства, понравилась кому-то из их детей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2009-12-05 17:56 (ссылка)
О!
Вот она - истина!
Спасибо большое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dp@lj
2009-12-05 23:45 (ссылка)
Этого чиновника, кстати, звали Владимир Евтихианович Баскаков, тогда первый зампред Госкино.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2009-12-06 06:46 (ссылка)
Спасибо за информацию.
Страна просто обязана знать своих героев!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_zzz_21@lj
2009-12-05 16:53 (ссылка)
А каким образом пропустили "Незнайка в Солнечном городе"? Где Незнайка в зоопарке превращает трех ослов в малышей, и те за неделю начисто уничтожают в коммунистическом городе коммунизм - развращают жителей города. Три осла - и нет коммунизма.)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2009-12-05 18:00 (ссылка)
Ты имеешь в виду книгу?
Ее первое издание было еще при Хрущеве. Мама мне ее подарила в честь перехода в четвертый класс.
А при Хрущеве многое пропускали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zzz_21@lj
2009-12-05 18:01 (ссылка)
Но не такое. Просто не заметили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2009-12-05 18:15 (ссылка)
Вероятно, да.
Мне твое прочтение тоже ни разу в голову не приходило.
Хотя, конечно, у цензоров глаз иначе заточен, чем у простого читателя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2009-12-05 18:17 (ссылка)
Чевой-то ЖЖ хулиганит - три раза один коммент запостил!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2009-12-06 06:47 (ссылка)
Сделала дополнение к посту - почитай, очень интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zzz_21@lj
2009-12-06 17:27 (ссылка)
Да, посмотрел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2009-12-05 18:05 (ссылка)
Ровно десятью годами раньше - 1958 год.
Всего через два года после ХХ съезда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]venichek@lj
2009-12-05 17:00 (ссылка)
Странно, что ты раньше не обратила внимание на эту сцену. Для меня она изначально была значимой.
Были, были у них зевки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2009-12-05 18:07 (ссылка)
Я этот фильм до сегодняшнего дня другими глазами смотрела.
В первый раз - вся в тоске по школе.
Второй - когда уже сама учительницей работала, сравнивала ту школу со своей и себя с учителями из фильма.
А сегодня впервые посмотрела незамутненным взглядом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]venichek@lj
2009-12-05 18:16 (ссылка)
Ты права. Фильм из тех, что смотришь и видишь новое в каждом жизненном периоде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2009-12-05 18:18 (ссылка)
Вроде бы, такой простенький...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2009-12-06 06:49 (ссылка)
Появилась новая информация, я дополнила пост.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ladentelle@lj
2009-12-05 17:26 (ссылка)
А еще директор говорит учителю, что, мол, пиши диссертацию - теперь твоя тема будет востребованной. Я сделала вывод, что в учителя он пошел, потому что ему тему зарубили; судя по всему, тема была про революционеров, но не верных ленинцев, а других.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2009-12-05 18:09 (ссылка)
Да-да-да!
О теме, конечно, можно только гадать, но намек тоже интересный, знаковый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2009-12-06 06:50 (ссылка)
Сын автора сценария дал интереснейшую информацию об этом эпизоде.
Читайте - она под катом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ladentelle@lj
2009-12-06 09:48 (ссылка)
О, спасибо! Я вчера посмотрела этот фильм по ящику - и удивилась, как он хорош, и захотелось узнать побольше, и тут Вы пишете, здОрово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ladentelle@lj
2009-12-06 09:50 (ссылка)
А-а-а! Я угадала! Народовольцы, значит. Непроходная тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2009-12-06 10:40 (ссылка)
Но почему?!
Ведь и в школе их "проходили".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ladentelle@lj
2009-12-06 12:46 (ссылка)
Я сама не имею ответа на этот вопрос, а могу только предполагать. Видимо, в школе их проходили так же, как и Шмидта, скучно и под правильным углом.
Я сама проходила их в школе - тоска зеленая, ничего не помню. А тут недавно начала читать...мама дорогая! что за люди! но это я отвлеклась.
Так вот, диссертация, видимо, слишком глубоко копала. Может, накопала что-то лишнее? Начать с того, что народовольцы изначально были категорически против террора и осуждали его; за террор они взялись после жестоких мер правительства, принятых против их мирных товарищей. И как взялись! достигли больших творческих успехов. Когда читаешь про них, напрашиваются, так сказать, параллели, а уж как во времена Мельникова напрашивались - можно только представить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2009-12-06 17:44 (ссылка)
В школе я ненавидела два предмета: химию и историю.

С химией все понятно: это был кастрат, который абсолютно не давал представления о веществе, преподавали не науку, а некий набор сведений, которые, в рамках школьной программы, были совершенно необъяснимы и, следовательно, не понятны.

У моей памяти есть такое свойство: я запоминаю лишь то, что поддается осмыслению. Если я что-то поняла - все, это на всю жизнь, потому что становится не заученным фактом, а еще одним моим собственным знанием.

По этой же причине я ненавидела историю: ее невозможно было осмыслить и превратить в свое знание, нужно было учить, запоминать, а на вопрос:" Почему?, - существовал один ответ, - потому что".

Гаже всего были новая и новейшая истории.
И в них тема народовольцев - одна из самых противных. У меня от них скулы сводило, я их терпеть не могла и втайне считала, что так им всем и надо.

Бабушка подливала масла в огонь: фразу, что история - проститутка власти, я впервые услыхала классе в шестом, наверное.
Я не верила ни одному слову, ни одному факту из описанных в учебниках.
И не верила в светлые облики народовольцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ladentelle@lj
2009-12-07 03:08 (ссылка)
Естественно! Детскими мозгами было понятно, что история в учебниках - это просто какой-то бред (современные учебники, во всяком случае для шестого класса - бред абсолютный), что надо выучить, ответить - и забыть.
И какие-то маааленькие куски из русской истории я запомнила только потому, что папа в свое время (очень я "Петром Первым" увлекалась) подложил мне Ключевского, раскрыв его на тех страницах, где тот в цветах и красках писал про петровское время. А книжка-то была еще дедом купленная, с ятями...
Передать Вам не могу, как интересны оказались народовольцы и их время. В учебнике они все как члены Политбюро, а на самом деле офигеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2009-12-10 08:39 (ссылка)
Я вам уже писала, как вам с папой повезло.
И с домашней библиотекой - что, в конце концов, вытекает одно из другого.

Я не питала отвращения к античности, потому что соседка-учительница истории дала мне прочесть Куна - я была в пятом классе.
Все должно происходить вовремя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ladentelle@lj
2009-12-10 10:16 (ссылка)
Ой, это да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2009-12-05 17:43 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2009-12-05 18:18 (ссылка)
Ну, это же надо, а?!
Спасибо еще раз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obertone@lj
2009-12-05 18:03 (ссылка)
Наверное, там было еще кое-что - вот там и порезали. А чуть-чуть понюхать крамолки даже "волнительно"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2009-12-05 18:10 (ссылка)
http://leon-orr.livejournal.com/805490.html?thread=14810226#t14810226

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2009-12-06 07:44 (ссылка)
Есть новая информация.
Почитай - я добавила ее в пост.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]greenarine@lj
2009-12-05 18:21 (ссылка)
Давноо не видела этот фильм. Надо будет как-нибудь пересмотреть. Благодаря таким горе-цензорам не так тошно было жить...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2009-12-05 18:24 (ссылка)
И я давно не смотрела - думала, что прекрасно его помню.
Оказалось, не так уже прекрасно.
И оказалось еще, что не одна я посмотрела его под другим углом зрения:

http://rezoner.livejournal.com/391581.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2009-12-05 18:37 (ссылка)
Да, ужасно интересно, Вадим мне тоже прислал на Вас ссылку.

А кроме того, еще хочу сказать, что фильм ни одной репликой, ни одной интонацией не устаревший. Просто невероятно. Я просмотрел на одном дыхании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2009-12-05 19:17 (ссылка)
Да, и я тоже оторваться не могла.

Вечные ценности не зависят от строя.
А в фильме речь идет, именно, о вечных ценностях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rezoner@lj
2009-12-05 19:09 (ссылка)
Еще одна важная деталь, по поводу директора. Они оба - ополченцы, судя по всему. Вспоминают, мельком, в одной фразе, Вязьму, 41 год. И это для них важнее всех колебаний линии партии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2009-12-05 19:26 (ссылка)
Не ополченцы.
В одном кадре видна их совместная фотография - они в военных белых полушубках и шапках.
Хотя не исключено, что это просто небрежность в реквизите.

Но это неважно. Воевали вместе - это главное.
И даже то, что Мельников считал директора приспособленцем, тоже не важно - они все равно вместе работают, как когда-то вместе воевали.
Вообще, обратили ли вы внимание, сколько в союзе было прекрасных актеров, которые никогда не играли главных ролей, но и в эпизодах выдавали высший пилотаж?
Вот Зимин, играющий директора - один из таких.
Вообще, ни одной фальшивой ноты в фильме. Печерникова только иногда пережимает с эмоциями, но общей картины не портит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2009-12-06 02:23 (ссылка)
Да, может, не ополченцы, а из регуляярной армии.

Фильм, повторюсь, сделан пугающе хорошо. Ни одной фальшивой ноты, ни разу не возникает желания поморщиться. А ведь сорок лет прошло. И дети играют невероятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2009-12-05 19:28 (ссылка)
Прошу прощения, но ЖЖ глючит, комментарии добавляет, как бог на душу положит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dp@lj
2009-12-05 23:46 (ссылка)
Вот я тут записал, что знаю и помню:
http://rezoner.livejournal.com/391581.html?thread=17254301#t17254301

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2009-12-06 02:32 (ссылка)
А я пришел ссылку давать на этот же ответ :)

(Ответить) (Уровень выше)

По поводу апдейта
[info]m_holodkowski@lj
2009-12-06 07:41 (ссылка)
Такая "интересная судьба" была практически у всех мало-мальских приличных фильмов 60-х годов. С одной стороны - борьба с цензурой, а с другой - протекция сильных мира сего. Иначе мы бы не увидели бы ничего - ни "Белого солнца пустыни", ни "Адьютанта его превосходительства"...
А некоторые фильмы "как бы" выпускали - т.е., малым тиражом, и их практически не видели. Например, "Серая болезнь" (об изобретении лекарства бессовестности). Или "Таинственная стена" (там была крамольная фраза "Какая же наука может быть без военных!") Да еще много можно вспомнить...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: По поводу апдейта
[info]leon_orr@lj
2009-12-06 10:44 (ссылка)
Про "Серую болезнь" только слыхала, а о втором фильме от вас узнаю.
Еще можно вспомнить "Иду на грозу", где Аникеев говорит: "Культа нет, но служители остались".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По поводу апдейта
[info]leon_orr@lj
2009-12-06 12:38 (ссылка)
Не Аникеев!
Дан это говорит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obertone@lj
2009-12-06 08:07 (ссылка)
Ага, почитала.
Я думаю, что это еще отголоски оттепели и возможности Ростоцкого, он считался вполне лояльным - участник войны, инвалид...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2009-12-06 10:42 (ссылка)
Не исключено.
Тем более, что в активе у него были фильмы о войне: "Жажда", "На семи ветрах".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]venichek@lj
2009-12-06 08:18 (ссылка)
Хорошо, что добавила. Спасибо.

(Ответить)


[info]olga_titova@lj
2009-12-07 05:32 (ссылка)
Спасибо! И особенно за роскошный коллаж, как всегда:)) Жаль, что наши любимые актеры не могут увидеть Ваших некрологов с картинками... Ну никак мне не посмотреть этот фильм! А там еще и Старыгин играет (еще один новопреставленный) - ученика?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2009-12-10 07:45 (ссылка)
Да, и Старыгин.
И Меньшикова - жена Ростоцкого.
Да и самого Ростоцкого уже тоже нет с нами, и сына его - канула вся семья...
Одни дымящиеся руины вокруг, страшно вдумываться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vodolejka@lj
2009-12-08 06:54 (ссылка)
Только сейчас прочитала со всеми комментами. Интересно. Я с первого просмотра четко увидела сцену, о которой ты пишешь, и она мне объясняла, что именно творится с главным героем, почему его так колбасит. А тут еще бывший ученик за самолюбие поддевает. И девочка влюбленная вроде рядом, а на самом деле из другого поколения. Жизнь убегает, а правды нет, вранье в учебниках, врать надо, чтобы мальчику, который на двойку не тянет, тройку поставить, папаша записки пишет, требует его дочь аттестовать лучше, искренность в сочинениях - грех, рядом учительница первого класса, которая говорит "лОжат" и т.п. В экскурсоводы, в дворники! Но ведь остается все-таки, добившись маленькой победы - оставить "поджигателя" в школе. А мне всегда было грустно смотреть на это, потому что учебники остаются теми же, и ученики, и их родители, и учителя. Пройдет жизнь этого Мельникова в крошечных победах и душевных травмах. Разве что ученики его что-то смогут дотащить до своей взрослой жизни. Овеянная романтикой душевная драма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2009-12-10 07:43 (ссылка)
Ты в девятнадцать лет все это поняла?!
Тогда респект тебе и уважуха. Я и позже не увидела, уже года в тридцать два - смотрела прицельно, сравнивала.
Вот сейчас, когда я абсолютно свободна ментально, смогла понять до конца, о чем же, собственно, фильм.

Да, ты права, не меняется ничего.
Я в стотыщпятьсотпервый раз перечитывают Петрушевскую и вдруг напоролась у нее на фразу, смысл которой в том, что меняется только верхушка, а самое главное, то, что все определяет, остается на месте и незыблемо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vodolejka@lj
2009-12-10 16:27 (ссылка)
Почему в 19? Наверное, мне уже было немножко за 20, когда я фильм увидела. И все мной перечисленное уловила сразу. И не было у меня восхищения уроком Мельникова о лейтенанте Шмидте и до сих пор нет. Возможно, потому, что мне до сих пор неясно, что за история приключилась с этим лейтенантом, и как на нее посмотреть с расстояния сегодняшнего дня. И крошечный монолог Мельникова не кажется мне чем-то из ряда вон. А вот его раздражение, тревога, терзания мне кажутся очень уместными, правдивыми, и то, как именно он остался в школе, тоже правда. И атмосфера в школе, неоднозначность оценок персонажей мне очень импонируют. И ты сказала очень точно - ничего не меняется. Глубинное остается прежним. Помнишь 66-й сонет Шекспира - Зову я смерть. Мне видеть невтерпежь...? Все о том же.
Хороший фильм. И Тихонов в нем очень убедителен. хоть и, может быть, слишком красив:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2009-12-15 20:54 (ссылка)
А я смотрела в восемнадцать с какими-то копейками, находясь в тоске по школе и дому. Ничего я понять тогда не могла - не тем полушарием воспринимала.

Что там может понравиться в этом уроке?!
Шмидт - один из тех прекраснодушных идиотов, которые про...ли страну быдлу, я им этого никогда не прощу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vodolejka@lj
2009-12-16 02:39 (ссылка)
А ты думаешь, что та страна была достойна спасения? У меня на этот счет большие сомнения. Т.е. были в ней конкретные люди, но в целом... Ведь весь этот кошмар вылез неслучайно. Все, что было возможно, это таким Мельниковым тихо оставаться человеками и, если получалось, поддерживать других человеков в их усилиях сохранить достоинство. Я вспоминаю "Белую гвардию" Булгакова, там много чего интересного произносится по поводу страны, которую герои пытаются защищать. Булгаков был непосредственным свидетелем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2009-12-16 05:55 (ссылка)
Наверное, в глобальном смысле, - нет.

Моя семья жила очень хорошо, а перспективы были еще лучше - конечно, я сужу как обыватель, но, в конечном итоге, в стране хорошо, когда всем обывателям хорошо, если, конечно, они не алкаши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vodolejka@lj
2009-12-16 07:02 (ссылка)
Конечно, и моим семьям было совсем не так, как потом, но погромы были, дело Бейлиса было, тяжелый алкоголизм был и в благополучных в финансовом отношении семьях. Трудно фантазировать, как бы сложилось, если бы не все последующее.
Мои последние московские гости поражались человеческим отношениям в Израиле, и одна гостья, украинка по национальности, произнесла: наверное, самый злобный народ живет в России и Украине (она уроженка Киева).
Ты помнишь "Андрея Рублева" Тарковского? Там меня одна фраза сразила напрочь, когда один пьяный нападает на другого со словами:"Ах ты, сволочь владимирская!" И оба русские!
У меня это больной вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2009-12-16 18:47 (ссылка)
Мне все это понятно, как понятно и то, что моя бабушка со стороны отца никогда не стала бы доктором медицинских наук, если бы не революция, а ее муж - мой дед - директором киевской кинофабрики, будущей студии им.Довженко.
А отец мамы - заведующим отделом в министерстве торговли Украины.
Но, с другой стороны, деда-киношника не расстреляли бы в тридцать седьмом, бабушка-доктор не провела бы десять лет в лагере в Коми - и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vodolejka@lj
2009-12-17 01:37 (ссылка)
Ты бы рассказала об этом подробнее, ведь интересно и жутко, и засвидетельствовать эти судьбы надо. Чудовищный Молох царствует в этой земле. Я стала вспоминать Ивана Грозного, но потом решила, что смотреть надо глубже, в летописи, где описывается месть княгини Ольги за смерть мужа. И вообще почитаешь о тех и последующих временах даже у Карамзина и холодеешь от впечатлений.
Мы даже с собой в Израиль что-то чудовищное оттуда притащили. Вспомни этого упыря, который семью Ушеренко вырезал.Он так и не понял, чего все всполошились, ну, зарезал 6 человек с детьми малыми - делов-то!
Вот до чего довели нас с тобой рассуждения о фильме "Доживем до понедельника".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daseiner@lj
2010-01-05 14:44 (ссылка)
есть версия, что не зевнула партия она вовсе этот диалог. Напротив - увидела в нем смысл http://daseiner.livejournal.com/296048.html?mode=reply

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2010-01-05 15:07 (ссылка)
Увы, теперь мы уже не узнаем, что имел в виду режиссер.
А жаль, вы очень логично выступили, ваша версия вполне могла бы оказаться верной.

(Ответить) (Уровень выше)