Спасибо:-)

Хорошо сказано. Зрите в корень.

А я "Австрийскую империю" надыбал! В Самаре! Завтра получу.

Вот и славно :-) Очень даже рад. Надеюсь, чтение будет приятным :-)

Это вы кому?

спасибо, леонид. вот уж действительно мерзость, стоит простому васе (пете, мойше, гиви) украсть мешок картошки - пять лет. а ходорковский - ни-ни.

Жопа в том, что если не удалось отстоять даже Ходорковского, то Васю Иванова заведомо не удастся - если, конечно, он не Сергеевич.
После такой "победы" Путину, если он (вдруг) честный человек, надо либо стреляться самому, либо стрелять Устинова.
Это совершенно безотносительно к тому, насколько я считаю виновным самого ходора и как отношусь к большей части его защитников.

так как же его отстоять можно если он и правда вор? каким таким чудесным образом?

Судье было приказано взяток не брать - вот и сел бедолага. Конечно, если бы такого приказа не было, то ого-го!

спасибо, но лучше расстреляем Ходорковского. Ах, какая беда. Защитники Ходорковского вбухивали бешенные деньги, конгрессмеенов купили, в газетах каждый день шлепались заказные статьи - и не отстояли... Та-та-та. Не все скотам масленица.

ДАЖЕ Ходорковского! Вы только подумайте! ДАЖЕ Ходорковского!

Это типа как - даже Христос страдал, а уж Вася Иванов...

Смешно, в общем.

Это типа как "даже Ходора с его влиянием и деньгами посадили демонстративно-топорным показательным процессом и освещение в прессе всех демостративно-дебильных подтасовок ничего не изменило, как и шум в забугорье по этому поводу, так уж о Васю Иванова просто любой сержант милиции ноги вытрет и ничего ты в суде не докажешь, нет шансов". Это был показательный процесс, инициированный по решению главы государства, откровенная демонстрация чего будет с каждым, кто будет вести себя не так как велено. И всё, никакого другого глубинного подтекста. Перед асфальтовым катком все равны.

Делать выводы о судьбе Васи Иванова по результатам дела ходора нельзя, т.к. ничего общего между Васей Ивановым и ходором нет:

http://globalrus.ru/comments/141349/

Зато есть общее между первым лицом страны и сержантом милиции: они оба - исполнительная власть, под дудку которой пляшет судебная. И напрасно обыватель надеется, что "я сижу тихо, меня не тронут", вляпаться может любой и защиты не будет, оправдательные приговоры практически не выносятся. Дело не в Ходоре, дело в системе. На месте Ходора мог быть любой нелояльный на любом уровне или лояльный, но попавший в историю по любому поводу.

Неправильная последовательность. Сначала, когда Михал Борисыч был еще на свободе, нужно было думать о Васе... Кто создал насквозь коррумпированное правосудие и госаппарат? Те, кто виде в подкупе чиновников свое конкурентное преимущество. Чьи успехи в бизнесе целиком и полностью держались на близости к власти.

Чиновников не просто покупали, еще и наказывали тех из них, кто отказывался продаваться. Жестоко наказывали.

Как когда-то Греф рассказывал, приходил МБХ и говорил: "Или вы сделаете так-то и так-то, или вас (тут?) не будет"...

у нас совпали точки зрения, по-моему это в первый раз.

Собственно, деление на крупных бизнесменов и чиновников - в общем случайное. Как в бальном танце, они менялись местами. Это одна и та же порода людей.

Василий Шахновский, чиновник московской мэрии, перейдя в ЮКОС чуть ли не за считанные месяцы стал миллиардером. Этот взлет достоин Книги Рекордов.

Увы.
Это ненаказуемо.
Если я дал в глаз судье, я все равно имею право на правосудие.

Как же ненаказуемо, если из тех, кто таким образом участвовал в развращении управляющей системы, большинство либо вне страны, либо сидит, либо молчат как рыбки, дрожат и ждут, пока до них дойдет очередь?
Так что наказуемо, очень даже наказуемо. В следующий раз подумают, прежде чем заниматься нехорошими вещами.

"Наказуемо" - это про закон.
Если завтра МВД начнет пытать коррупционеров - это не повод говорить о торжестве правосудия.
Иными словами, если создателей ОПГ сместившие их "борзые" новички паяльником испытуют - это не означает ни торжества законности. Равно как и не означает, что основателей нужно избирать президентами. Это означает, что одни граждане паяльником незаконно испытуют других граждан - это следует прекратить, а с виной всех участников ОПГ разбираться отдельно. И не паяльником.

А за чем, собственно, его отстаивать??? Как там говорил Жеглов? Вор должен сидеть в тюрьме. Но Леонид то совсем про другое.....

Ну посылали, когда за это получить можно было.
А если он не единственный несправедливо осужденный, то так уж и поплкать нельзя?

В чем дело, собственно?
А не в чем, не в чем, гр. начальник.

справедливо осудили, но не за то. не не за воровство надо было судить, а за попытку государственного переворота - и целой жизни мало.

<<справедливо осудили, но не за то. не не за воровство надо было судить, а за попытку государственного переворота - и целой жизни мало.>>
Тогда и Сороса надо было заодно за попытку государственного переворота. Так? Да?

Да, и Сороса тоже надо. Замечу, что в благословенных странах часто крупных преступников сажают за "мелочи" (Аль Капоне сел за неуплату налогов, а не за убийства и создание ОПГ), но все прекрасно понимают, почему человеку впаяли именно такой срок.

Обьясните пожалуйста за какой это гос. переворот надо сажать Ходора и Сороса. В чем состав преступления?

Хорошо сказано

А мне не нравится, когда сажают за выпендреж. Мне не нравится, когда не сажают, потому что не выпендриваются. И все равно, кого - Васю с Петей или Ходора.

Сажают тут не за выпендреж, а за борзоту и попытку скупить власть оптом. Почти успешную. И, как ни смешно - действительно за налоги и нежелании их заплатить "по хорошему" (что, впрочем, есть частный случай борзоты).

Короче - сажают зарвавшегося барона.

То есть, если не борзеет, не пытается скупить власть оптом, а политкорректно тырит мелочь по карманам или по-крупному, а с этого платит налоги, то сажать не надо? Менее басманным правосудие от этого не становится по-моему.

Правосудие, безусловно, совершенно басманное. Но посадить его было надо. Более того - его вполне можно было посадить совершенно законно. В его деле достаточно действительно бесспорных эпизодов.

Достаточно уже "консультаций фирме с острова Мэн". Кристально чистый неплатех налогов. Вот и следовало дать только по этому эпизоду - но зато по максимуму. Как это в США принято делать в таких случаях.

Я - не юрист, и не дочь, и не жена оного, я - обыватель, сознающий свою ограниченность и некомпетентность в юридической области (и во многих других). И по обывательски мне непонятно, почему посадили только Ходора со товарищи за то, чем занимались, занимаются и будут заниматься все остальные владельцы состояний в России.

стыдно ?

"И потому нет ничего плюгавее и слюнявее
Русского безбожия и православия"

Очень знакомо...
Только я помню, что "нет ничего слюнявее русского праославия"
А откуда это?

КОЗЬМА ПРУТКОВ

"Церемониал погребения тела в бозе усопшего поручика и кавалера Фаддея Козьмича П....... "


"Идут гг. офицеры пО два в ряд,
О новой вакансии говорят.

28

Идут славянофилы и нигилисты;
У тех и у других ногти не чисты.

29

Ибо если они не сходятся в теории вероятности,
То сходятся в неопрятности.


30

И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее
Русского безбожия и православия.

31

На краю разверстой могилы
Имеют спорить нигилисты и славянофилы.

32

Первые утверждают, что кто умрет,
Тот весь обращается в кислород.

33

Вторые - что он входит в небесные угодия
И делается братчиком Кирилла-Мефодия.

34

И что верные вести оттудова
Получила сама графиня Блудова.

35

Для решения этого спора
Стороны приглашают аудитора.

36


Аудитор говорит: "Рай-диди-рай!
Покойник отправился прямо в рай".

37

С этим отец Герасим соглашается,
И погребение совершается..."

Потрясающе!

А православие то здесь причем???

При том, что это цитата.

Цитата мало того что тупая, так еще и не в контексте.

Тогда объясняю - спор "защитников демократии и красавца с доброкачественным генами МБХ" и "государственников и противников вора МБХ" мне весьма напоминает спор упомянутых КП групп товарищей.

Насчет же "тупизны" Пруткова - я имею прямо противоположное мнение,

Да, интересно, обязательно посмотрю поподробнее и пораздумчивее.

Скажите, Леонид, Вы налоги заплатили с гонорара за этот постинг? А задолженность за 2001 год с этого гонорара? Нет? Ну так не взыщите, при новой власти за все ответите. Я серьезно.

Вам там что, седативных препаратов не завезли?

Заходите лучше в период ремиссии.

О, сколько сразу кащенитов набежало! Я так и думал, что они тут тусуются или где-то рядом!

Не вижу невиновности, это во-первых, а во-вторых, защитников можно еще спросить про Инкомбанк и Виноградова:) Я вот тоже не припомню криков по поводу спасения бизнеса от кровавого режима в то время.

дело не в Ходорковском, а в избирательности.
Вам фамилия Аяцков что-нибудь говорит? А Бородин, Пал Палыч? где они сейчас? почему не сидят?
а сын министра Иванова, который старушку задавил? у него всё в порядке, да?

и что? на этом основании не нужно никого сажать?

если у нас правовое государство - нужно всех сажать.
а если не правовое - всех отпустить.

случайная выборка допустима в социологии, но не в законодательстве.

Закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло.... ( Поговорка такая, не сейчас придуманная ... :)) )

Странная постановка вопроса - конечно, почти у каждого есть знакомые осуждённые, кому мы по мере сил старались помочь.

А Ходорковский играет в свои игры, от которых наше сочувствие невинным бесконечно далеко. Видимо, до сих пор надеется выиграть и посмеяться последним. Посмотрим - это не исключено.

Да я собственно мимо проходил...

(:-)

Мысль гениальная своей простотой и очевидностью:
Мало того, что у нас власть дурацкая, так еще и ея противники - мерзее ее в сто раз в своем поганом лицемерии и недоумии.
Браво!

А потому что это одна и таже система, вернее две части одной и той же системы. Два шатуна.

Я бы к этой характеристике прибавил ещё "оппонентов" режима на Западе, то есть -наших учителей "по демократии"

Пусть кричат.
Даже если не о том кричат, а о том, о чем надо, не могут, все равно пусть кричат - ощущение, что что-то не в порядке с этой историй вокруг Х., их эмоциональные волны порождают-таки... а на безрыбье, сами понимаете...

К вашему сведению, многие из, как вы их называете, "противников власти" и "вступались из людей простых" и "подкидывали копейку", "помогали зэкам", "помогали тем, кто за них помиловки пишет" и "посылки посылали". То, что вы этого никогда не делали, не означает, что этого не делал никто.

Так заткнитесь, г-н Блехер.

++ К вашему сведению, многие из, как вы их называете, "противников власти"
++ То, что вы этого никогда не делали

Попали пальцем в небо. Всё ровно наоборот.

Да нет, наоборот - это когда наоборот. А здесь так не получается как ни крути.

Ознакомьтесь с биографиями прежде, чем затыкать рты несогласным с вами, демократ вы наш.

Прочитайте внимательно, что написано, прежде чем встревать не по делу, биографознакомый вы наш.

Пойдите и вступитесь за Иванникову, хотя бы.

Вы что-нибудь слышали о Шеллинге?

Очень мало и давно. Давно и мало. Помню, что вроде он был немец, и вроде про эстетику писал, на радость Белинскому.

1. наверное, дали.
2. не самый, думаю.
3. не только.
4. каждый десятый
5. вступались.
6. и сами посылки посылали тоже. потому как было кому.

но вот только все это не означает, что МБХ не должен быть в этом ряду. ведь раздражает не то, что его жалеют, а то, что из человека делают символ - хотя как раз роли символа он объективно не заслуживает. так?

Воистину!

Ну, дык, когда растреляли какого-нибудь Бухарина, он тоже явно был не самый невинный. Просто вслед за ним растреляли еше миллион - местные чиновники по определению повторяют показательные уроки власти центральной.

Тогда уморили моего прадеда председателя "кулацкого" колхоза и саботажника коллективизации, теперь посадят, к примеру, моего тестя за то, что городскиим властям взяток не платит и вообще много выпендривается.

Что-то, гражданин начальник, пафоса много.
Орать действительно не надо.
А вы на процессе Даниэля с Синявским это бы в зале суда орали, вот что.
Мало ли было в советском суде несправедливости?
Так что ж Вы тогда вместо простого русского человека в те годы все больше подозрительных каких-то евреев выпустить просили? да еще и СССР попутно разрушая? Вам товарищ майор разве не это самое говорил?
Сначала за потерю империей Эстонии покайтесь, что ли.
Диссида проклятая, ага. А патриоты, они в корень зрят: что Ходорковский, что Блехер - у нормального человека фамилия Иванов, и он орать не будет, даже когда порежут малость. И опросы у Вас, Леонид, подозрительные выходят. Проверить надобно, ФОМ налоги-то платит вовремя?
В таком вот аксепте - по тону и ответ.

Почему-то в своем посте на ту же тему ты говоришь исключит. содержательно, а здесь - ни одной мысли, все сполошное ерничание.
Не суетись. Клиент - он от этого потеет и соскальзывает.