Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет leonid_b ([info]leonid_b)
@ 2010-03-09 13:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Типа только вопросы
Вопрос о видах Сталина в оформлении Москвы к 9-му мая (то ли портреты его, то ли плакаты, то ли военные, то ли современные - я не знаю, и никто, похоже, толком не знает, включая исполнителей) для меня - очень сложный. Скорее всего, я против любых запретов на информацию, потому что а как же иначе.
Ладно, торопиться некуда, впереди два месяца, успею ещё подумать, как говорят хохлы из известного анекдота - "маю час".
А вот что мне интересно, так это такой аспект: те, кто против, они против чего?
- Против того, что власти, туды их в качель, такое решили и делают;
- Против того, чтобы лично видеть эту рожу усатого злодея на улицах родной Москвы;
- Против того, что простые люди соблазнятся и станут поклоняться Сталину, как только увидят плакаты, одобренные начальством.

Ясно, что все эти мотивы разные, независимые и возможно несочетающиеся:
- Тому, кого оскорбляет лик Сталина, может быть всё равно, кто это повесил и как это подействует на иных прочих;
- Противнику неприличных действий властей может быть неважны собственные чувства, главное - открытое символическое объединение нынешних властей с теми кошмарными;
- Радетель за обманутый народ в свою душевную крепость так-сяк верит, его портретами Сталина не распропагандируешь, а откуда появилась эта гадость - ему тоже бара-бир.

Но мне вот что не нравится, хотя и... Как бы сказать-то...

Вот если власти запретят Мемориалу вывесить свои плакаты и стенды (Если портреты Сталина действительно появятся на улицах Москвы, то мы сделаем все зависящее от нас, чтобы одновременно с ними появились другие плакаты, стенды и постеры, рассказывающие о преступлениях тирана и о его истинном месте в истории Великой Отечественной войны.  - так написано в заявлении правления Мемориала от 2 марта) тут я понимаю, без протеста и жёсткого отпора не обойтись. Да они и не запретят, власти-то, забздят, прошу прощения.
Но как можно не показать то, что было? Зачем? Чтобы опять и опять мы не думали о том, как же это так получилось, что в самое страшное время для нашего народа, когда мы могли раз и навсегда потерять свою государственность и перестать быть народом, во главе сопротивления стал самый страшный злодей и губитель этого народа? И о том, может ли это повториться? И о том, что сделать, чтобы так больше не было?
Что, смотреть не хочется? Головка болеть начинает от непривычных мыслей? Неизбывное желание поруководить чужими головами нестерпимо чешется?
Или что?
 



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: да а можете ли вы понять?...
[info]mizanstsena@lj
2010-03-10 18:21 (ссылка)
я дочитала мемуары Никулина. что сказать? признать роль сталина в войне, признать роль хитроумного управителя сталина, который сумел сплотить народ, отодвинув себя в сторону, возвратив народу его прошлое - отказаться от победы. в том смысле, что про нее невозможно становится говорить. невозможно на идиотские политические формулировки, основанные на общих словах, отвечать ссылками на мемуары отдельных (!) людей. увы. невозможно.
историки пусть формулируют свои позиции громче. еще громче. есть в этой стране вообще разумные историки?! умеют они говорить громко?! тогда почему голос идиотов-политиков их настолько перекрывает? в этом-то вопросе?!
меня поразила формулировка "как я проиграл войну немцам". вот-вот.
так что я все ж считаю, что правильно сформулировала свою первую реплику вам. пусть даже там и были красивости... но история ведь не про прошлое - она про будущее. история - это всегда историческая реконструкция, и надо сознавать контексты. так что, я продолжаю именно так формулировать свою позицию, как сформулировала ее в первой реплике...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Значит, так
[info]leonid_b@lj
2010-03-11 03:57 (ссылка)
Давайте Вы прочтёте два-три десятка мемуаров, столько же книг историков о войне, напишете мне список прочитанного, я задам Вам вопросы, чтобы убедиться, что Вы готовы, и потом поговорим. Ладно?
А то мне уж больно неохота заниматься ликбезом на таком низком уровне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так ничего и не поняли:(
[info]mizanstsena@lj
2010-03-11 04:18 (ссылка)
мы могли бы это сделать кооперативно: вы со мной в одном смысле ликбезом, я с вами - в другом. и даже на таком низком уровне;)
(все же возраст для мышления помеха. я прямо-таки начинаю побаиваться довольно скорого будущего: неужто и я стану самодостаточной идиоткой?!)
всех благ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так ничего и не поняли:(
[info]leonid_b@lj
2010-03-11 04:32 (ссылка)
неужто и я стану самодостаточной идиоткой?!

Сильно рискуете. Забаню за наглость не по уму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так ничего и не поняли:(
[info]mizanstsena@lj
2010-03-11 06:03 (ссылка)
вот эту реплику http://leonid-b.livejournal.com/667464.html?thread=13862728#t13862728 я написала некультяписто. писала ночью, я человек эмоциональный, была взволнована. но понять, что там написано, можно. если вынуть бананы из ушей и снять печные заслонки с глаз, если перестать кульутивировать знакомое, перестать ориентироваться на уже застолбленные маркеры, а впускать и незнакомое, позволять возникать новым смыслам - то есть, если собственно мыслить. (я, скажем, легко поняла, ЧТО вы не поняли, что за что приняли, чего не захотели расшифровывать - у меня-то с пониманием все в порядке)
вы не захотели - да и пусть вам, в конце-концов, ваше право. а мне не стоило невесть с кем эмоционировать.
я вас отфрендила:) живите спокойно, и без моего "не-ума".
пока-пока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так ничего и не поняли:(
[info]leonid_b@lj
2010-03-11 06:04 (ссылка)
Да, это правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: конечно, правильно
[info]mizanstsena@lj
2010-03-11 06:24 (ссылка)
причем сразу, как поняла, с кем имею дело, то есть ДО ваших угроз:))
(говорила же мне мама, да и папа говорил: не ходи к тысячникам в коммуналку, там веселье... массовое, то есть плебейское;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: конечно, правильно
[info]leonid_b@lj
2010-03-11 16:26 (ссылка)
Правильно говорили. Передайте им мои самые тёплые чувства. Очень сочувствую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: конечно, правильно
[info]mizanstsena@lj
2010-03-11 19:17 (ссылка)
ок, передам)))
они действительно нуждаются и в вашем сочувствии и в вашем понимании - и будут вам премного благодарны:))) расточайте свое понимание больше - пусть тысяча греется в ваших лучах!
и да пребудет с вами... аллах)))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -