Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2011-12-16 11:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Прикладная конспирология
"Исполнять обязанности главы администрации президента РФ будет первый заместитель главы администрации Владислав Сурков, сообщила пресс-секретарь президента России Наталья Тимакова" - http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=222109

Опустим тот факт, что новость озвучила Тимакова, а не сам Медведев. Возможно, что как и в случае с химкинским лесом, таким простым образом Медведев сигналит "всему прогрессивному человечеству" об истинном источнике принятия решения. Второй человек в формальной номенклатуре вертикали внезапно поменялся, Сурков вышел из тени и взял бразды.
Однако, действительно ли это произошло "внезапно"?

Внимательный [info]id_j1984o@lj обратил внимание на вот это:
_всё идёт по плану. сурков спихнул нарышкина в нижнюю палату.
"...По Москве ходят слухи, что лояльный к Сечину Сергей Нарышкин, который до недавних пор считался в Кремле восходящей звездой, скоро получит отставку с поста руководителя президентской администрации. Сурков считает, что занимаемая Нарышкиным должность, которая на ступеньку ниже президентской и выше должности Суркова, является самым значительным проникновением сечинского клана в его сферу. Источники агентства “Стратфор” выяснили, что Нарышкин будет отстранён от должности на том основании, что ему не удалось успешно реализовать медведевскую антикоррупционную кампанию.

Следующим в списке значится Министерство внутренних дел, возглавляемое агентом ФСБ Рашидом Нургалиевым..." источник - доклад аналитического центра Фридмана “Stratfor Global Intelligence” - 27 октября 2009 г.- http://perevodika.ru/articles/6714.html

Комментарий Lepestriny: "Я долго вникал, о каком "плане" речь - потом осенило! Агент мировой закулисы Сурков вытесняет из власти агента мировой закулисы Сечина - действуя по изощренному плану мировой закулисы.""

Метнулся смотреть, как цивилики копают под МВД, и вот что попалось:
"...захват отдела Япеево (учения МВД РТ "АНТИТЕРРОР").
Сегодня днем, в рамках проведения учений МВД РТ, засланные "диверсанты" в масках, вооруженные автоматами и взрывчаткой, в кол-во 5 человек смогли взять за 2 минуты 30 секунд отделение полиции "Япеево", которое находится в историческом центре города.
Ворвавшись внутрь отдела полиции, они повалили на пол всю дежурную часть отдела в кол-во 17 (!) человек, заперли их в камере предварительного содержания (обезьянник), испортили оргтехнику и подорвали небольшой заряд тротила, испортив один из кабинетов.
В итоге, всех полицейских из дежурной части уволили за невнимательность и не соответствие.

Нападавшие "диверсанты"были между прочим переодетыми сотрудниками центра "А" ФСБ России, известные в простонародье как "Альфа".
Источник: сотрудник полиции МВД РТ.

...один опер открывал бронированную дверь, и в этот момент из-за спины возникли люди в масках, его по голове и внутрь.
Говорят такое с каждым может случиться.
А так говорят, зарплату 25 тысяч потеряли да еще и с вольчим билетом..." - http://domir.livejournal.com/330738.html?thread=353010#t353010

Небольшая нестыковка с планом Фридмана, что задействована Альфа из ФСБ, а не спецназ ГРУ, ну и подумаешь...
Хотя, лично мне, сразу подумалось, что причиной налета явилось лакомое здание в историческом центре города.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aljon@lj
2011-12-19 05:10 (ссылка)
Вот потому отказ в обслуживании у нас для продавца и запрещён.
А то вот не понравится ему мой пуховки... в этическом плане - жалко будет птичек...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-19 05:13 (ссылка)
Еще бы не запретить - а то так и саму власть начнут бойкотировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 06:17 (ссылка)
Т.е. ты готов к тому, что продавец тебе откажется продать булку хлеба из-за того, что продавцу не нравятся твои взгляды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-19 06:33 (ссылка)
Конечно, это же обоюдное взаимодействие. Разница лишь в том, что я на нем не наживаюсь, т.е. я более свободен в своих решениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 06:40 (ссылка)
Наживается? М.б. - всё-таки зарабатывает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-19 06:49 (ссылка)
"Зарабатывание" - это когда стоимость товара и услуги определяется путем заключения свободной сделки прямого обмена или цепочки обменов. В условиях государства это, как правило, несвободные отношения и опосредованные через государственные кредитные билеты, долговые обязательства. Более того, свободные сделки преследуются "по закону".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 07:07 (ссылка)
"свободный обмен" - то бишь бартер - а) неразумен в условиях нормально работающей экономики, б) подрывает эту самую экономику.

Ок, давайте сделаем цепочку обмена.
К примеру, я сотрудник мебельной фабрики и мне надо купить булку хлеба.
Это вот как будет выглядеть? Директор фабрики выдаст мне зарплату в виду тумбочек и я буду пытаться впарить эту тумбочку продавцу в магазине? Она ему зачем? А сложныые производственные цепочки как Вы видите?
У нас, к примеру, не самой крупной фабрики - дестяки поставщиков и тысячи покупателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-19 07:17 (ссылка)
Денежную экономику подрывает, но она "нормальна" только для паразитов, которые отпиливают от каждой операции и штампуют необеспеченные обязательства.
Как будет выглядеть? Думаю, будут интернет-банки спроса и предложения, которые автоматом будут формировать обменные цепочки и группировать взаимные поставки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 07:23 (ссылка)
Вау...
Захожу я в кино и как давай, вместо приобретения билетов цепочку обменов вычислять. А уж как хреново пиво с похмелья покупать...

Деньги выполняют определённую функцию в экономике. И другого механизм а человечество пока не придумало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-19 07:34 (ссылка)
Забавно, я ж и говорю что "уже придумало", более того - в прошлый системный кризис примитивный бартер оказался единственно работоспособным, мешочники и огороды позволяли людям существовать. А это был бартер первобытный, еще не вооруженный современными технологиями обмена и связи. Какие-то электронные взаимозачеты и обязательства будут, на случай пива и кино, несомненно. По карточке будет считываться, накапливаься и фиксироваться в общую базу. У каждого будет личный хозблог, с личной авторитетностью и историей обменов. Вору будут отказывать, честному будут доверять на слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 07:56 (ссылка)
Он работоспособен только в случае отсутствия/недостатка денег. Его работоспособность - это и есть признак болезни экономики.
Работать надо, а ни купить ни продать невозможно. Порасспросите тех, кто работал за бартер - подтвердят, что это лишь вынужденная мера.

И смысл какой этого бартера? Лишь бы денег не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-21 05:34 (ссылка)
Убрать посредников - сбалансировать стоимость. Убрать давление "быстрых" необеспеченных паразитарно-спекулятивных капиталов. Повысится привлекательность длительных сроков окупаемости. Повысить привлекательность реального сектора экономики. Снизится безработица. Появляется перспектива планирования спроса, а значит - снижение сверхпотребления, давления на экологию, усилится ресурсосбережение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-21 06:10 (ссылка)
"Убрать посредников - сбалансировать стоимость." - кто будет обеспечивать транспортировку, логистику и обслуживание?

"Убрать давление "быстрых" необеспеченных паразитарно-спекулятивных капиталов" - это вопрос финансового контроля.

"Повысить привлекательность реального сектора экономики" - крутое повышение. Мало того, что смену отпахал, но ещё и зарпалату продукцией получил и носись вечером, пристраивай её, обменивая на жратву и бытовые мелочи.
"Обменяю тумбочку для прихожей на мясо, пиво, стиральный порошок и иголки!"

"Снизится безработица"
За счёт чего?

"Появляется перспектива планирования спроса"
За счёт чего? Да и сейчас он планируется, чё

" а значит - снижение сверхпотребления"
Ну в чём-то ты тут прав. Хрен чё купишь на бартер :))))) Вместо кальмаров (излишество!) буду собственным лучком с подоконника закусывать :)

"давления на экологию"
За счёт чего?

"усилится ресурсосбережение"
Нисколько.

Страна фей, ИМХО

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-21 06:16 (ссылка)
По логике веще должны сформироваться региональные объединения транспортников, производителей и потребителей. По типу профсоюзов.

Никуда "бегать" с вещами не надо, будут склады-накопители для получения заказов и доставка, как и сейчас.

Безработица снизится за счет развития услуг и ремесел.

Сейчас спрос не планируется, а прогнозируется. Продумай разницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-21 06:26 (ссылка)
Услуги и ремёсла как основа экономики - это средневековье, если не хуже.

"региональные объединения транспортников, производителей и потребителей."
Хренеть, т.е., чтобы просто жить, я должен вступать в какие-то объединения?! И зависеть от их воли?
Кстати. а если я захочу купить Айпад? А он в моём региональном не производится? А то, что производственные цепочки сейчас распространяются на многие страны? Вот даже наша скромная фабрика связана с сотнями предприятий от Германии до Китая, к примеру.

"будут склады-накопители для получения заказов и доставка"
Представляю эту жуть. Одно название в тоску вгоняет :)

Спрос уже планировали, в СССР. В 80-х годах в СССР жил, в магазины заходил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-21 06:45 (ссылка)
Это где я сказал "основа"????? Это дополнительные средства роста качества жизни. Дополнительные, но трудоемкие.

Не "зависеть от воли", а "заинтересованно участвовать". Примерно как сочетание интернет-магазина и блога. Заказал, обслужился - напиши отзыв и пожелания.

Ты был когда-нибудь в Икее или Ашане?

Я жил и в 70-х. Кое что мне нравилось. Но тогда спрос планировало государство - в своих интересах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-21 06:51 (ссылка)
"Это дополнительные средства роста качества жизни"
Ремёсла как качество жизни?! Херасе... ну ладно...
Так - то я предпочёл бы, чтобы моя дочь за ради повышения качества жизни получила достойную профессию, а не занималась какими-то там кустарными ремёслами, изготавливая по средневековым рецептам непонятно что...

"Не "зависеть от воли", а "заинтересованно участвовать". Примерно как сочетание интернет-магазина и блога. Заказал, обслужился - напиши отзыв и пожелания."
Я хочу пойти и просто купить банку пива, а не участвовать непонятно в чём и непонятно зачем :)

"Ты был когда-нибудь в Икее или Ашане?"
Ну так-то да... Но это - своеменное капиталистическое предприятие, заточенное на профессиональное предоставление услуг своим клиентам.
С толпой народа, работающего в этих фирмах.

"Но тогда спрос планировало государство - в своих интересах."
Будут планировать склад-распределители, в своих интересах.

Кстати!!!
А как именно будет осуществляться приобретение в этих складах? Т.е., должны быть или какие-то именные счета, фиксирующие, что я принёс и что унёс или какие-то жетоны.
И то и другое, по сути - это деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-21 07:35 (ссылка)
Кому-то нравится пластмассовая ложка и доширак, кто-то любит домашнюю еду и посуду ручной работы. Наличие доступного выбора это и есть рост качества жизни, в частности.

Никак не пойму, что может помешать тебе получить свою банку пива? Может измениться только ее обменная стоимость - в сторону уменьшения, естественно. Более тго, если ты заранее укажешь свои любимые сорта, это поможет их распространению, повысит рейтинг популярности.

Вот примерно так и устроен склад-накопитель. Есть дежурный запас необходимого, сформированный на основе предудиещго периода, есть малые запасы - на основе конкретных заказов и внесенных предпочтений и предложений.

Склады работают на основе сведений открытых баз, они сами ничего не формируют.

Я же уже писал - общая база потребителей и производителей, ветка - личный блог-накопитель сведений о проделанной работе, история сделок и отзывов о квалификации. Конечно, понадобится условная единица. Типа "трудочас". Ты поищи в сети, такие опыты уже проводятся в местностях, коммунах, городах, где нехватка денег. Кризис очень этому помогает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-21 08:20 (ссылка)
Выпускаемая в массовых масштабах ложка - это доступность товара для масс.
Пластмассовая ложка - это защита твоего здоровья в дешёвом общепите и малый вес сумки при поездке на природу :)
Это дары цивилизации.
Промышленного производства. Когда достаточно качественная вещь доступна максимально большому количеству людей. Да, на ложке нет гравировки от известного ювелира, её не полировали тщательно руками и не приклеивали алмазов. Она - не произведение искусства. Но она выполняет свою функцию, приятна на вид и доступна по цене и по наличию в магазине.
Пластмассовая ложка некрасива и неудобна, но отлично выполняет свою функцию.

Посуда ручной работы никогда не закроет массовые потребности. Это для немногих :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-21 08:49 (ссылка)
Важно чтобы было все, кому что захочется, а уж кто что выберет - это следствие наличия выбора.
Доступность пластмассы временная, пока в ее продажную стоимость не внесена истинная стоимость ее утилизации и производства. Эта часть стоимости перекладывается на общественное благо, стоимость которого умышленно занижена. Ну, как Путен решил строить дорогу через химкинский лес - рассчитывая что это обойдется дешевле всего. Исходя из стоимости 4 тысячи рублей за гектар. Это одно из сдедствий монетарной экономики, когда общественная польза не имеет стоимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-21 08:53 (ссылка)
Выбор сейчас есть.
Общественные услуги финансируются государством, для того оно и существует, в том числе. Так что стоимость утилизации ложки можно в цену не включать. Но, даже если и включить, то цена её значительно не поднимется.

А артельная система нас, кстати, этих самых благ лишит. Ибо будет мелкосерийное, низкокачественное и с перебоями производства.

Пример - в РСФСР в 20-х годах одна артель выпускала первые в советские фотоаппараты. Качество, мягко сказать, было неудовлетворительным, график производства - как бог на душу положить, гарантийное обслуживание даже и не предусматривалось.

При этом, спрос был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-21 10:37 (ссылка)
У тебя какие-то странные представления об артелях, как о соратниках Ермака или ремонте каблуков. СССР ограничивала артели, был узкий список разрешенных видов работ. Но кое что было, артели рыбу ловили траулерами, икру на весь мир тырили, дикоросы заготавливали на всю косметику и золото мыли тоннами. Артель в Москве МКАД расширяла. А потом ОПГ с помощью чиновников все подмяли под "частный бизнес". Смеюсь, когда вижу эти толстые бритые воровские рожи в роли меценатов и жителей Кремля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-22 01:52 (ссылка)
Артель против серьёзной корпорации - тьфу :)
Для артели ниша - это неквалифицированный тяжёлый механический труд с небольшой прибылью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-22 05:23 (ссылка)
Эта ниша была искусственная, так установили сталинские идеологи, быстро поняв, что артельное хозяйствование более эффективно, чем их пирамидальный госмонстр. Поэтому артелям были отведены те сектора, куда госпредприятия должны были распространиться со временем. Т.е. артель создавала инфраструктуру, строила, рыла, вырубала, добывала, налаживала связи, потом ее выживали, а на готовом устраивалось госпредприятие, которое потихоньку все гнобило. А артели шли дальше, в тундру. Я как-то работал в структуре, инетегрированной в систему бывших золотодобывающих артелей. Это гипермонстр, имеющий предприятия во всех доходных секторах экономики. Сейчас они закамуфлированы под всякие ООО и АО, принадлежавшие бывшим директорам артелей, а по сути это огромная ОПГ. Чиновники едят у них с ладошки. Рабсилу поставляют наши тюрьмы, техника самая современная, а специалистов набирают самых лучших, высокие оклады, перспективы быстрого роста. Сейчас они дороги скоростные строят, Сочи возводят, дома в Москве и Осетии. Мусором очнь любят заниматься. Криминальный бизнес, конкретно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-22 05:25 (ссылка)
Производство фотоаппаратов - вполне себе технологичный бизнес. И той артели никто не мешал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-22 05:34 (ссылка)
Суть артели в распределении прибыли по трудовому участию. Т.е. были собрания, где все решалось. Профосоюзов же там не было, потому что профсоюзы нужны для диалогов с владельцами. На балансе - "прибыль-убыток". Поэтому профсоюзы бессильны против государства, что ему плевать на убытки. Артель, кооперация - это очень мощная идея, но в условиях государства артели превращаются в ОПГ, а к руководству приходят те, кто вхож в кабинеты и имеет котакты с криминалом, чтобы получать подряды, давить недовольных и сбывать краденое. А зарплата выше уже не за счет эффективности управления и высокой производительности, а за счет сокрытия налогов. Государство развращает все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-22 05:45 (ссылка)
Привести два примера отсутствия государства?
1. Новый Орлеан во время наводнения
2. Сомали

В первом случае государство ушло временно, чем вызвало криминальный взрыв. Ну ладно, это пример поведения людей в чрезвычайных обстоятельствах.

Во втором случае системное отсутствие государства как такового привело не к самоорганизации чудесных людей а к криминалу, насилию и т.д. и т.п.

Государство нужно. Вопрос в том, как именно оно работает. И на кого :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-22 05:52 (ссылка)
Война, бедствие - вроде бы люди создают государство, чтобы с этим справляться. А в реале? Войны затевают сами государства, а бедствия становятся еще более опасными, потому что люди озлоблены, разделены и разобщены социально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-22 05:54 (ссылка)
Войны затевают сами государства
В интересах своих хозяев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-22 06:21 (ссылка)
Не всегда. Это машина с большой инерцией, водители становятся заложниками неверно выбранного курса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-22 06:40 (ссылка)
Тогда это уже не водители :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-22 06:59 (ссылка)
Дипломы на "вождение" они покупают, а учиться им некогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-22 07:03 (ссылка)
Выбираются законным демократическим путём :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-22 07:09 (ссылка)
Пока такого не было. Была когда-то попытка собрать Учредительное собрание, но...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-22 07:15 (ссылка)
Хм... Ну тогда чем тогда, по твоему, они отличаются от нелюбимых тобой диктаторов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-22 07:26 (ссылка)
Эти - ничем. Но они друг за дружкой следят, поэтому у населения пока есть шансы прощемиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 08:18:44
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 08:26:26
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 08:47:33
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 08:56:48
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 08:59:56
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 09:02:10
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 09:07:06
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 09:14:56

[info]aljon@lj
2011-12-22 05:49 (ссылка)
Я здесь напишу про трудодни и склады (лень искать нужную ветку :)

Дело в том, что предлагаемые тобой трудодни обладают всеми свойствми денег:
Мера стоимости - по "трудодням" определяют стоимость товара.
Средство платежа - "трудоднями" платят за работу и за товары.

Ну и т.д. и т.п.

Т.е. по сути - эти "трудодни" ничем не отличаются от денег. В чём тогда смысл замены.

По поводу склада:
Склад всё равно платит. Он платит своим служащим, платит за транспортировку товара, за коммунальные расходы, за сам товар.
Ну ладно - в царстве всеобщей честности предоплату за товар можно не платить. Но за работу сотрудников всё равно придётся :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-22 05:56 (ссылка)
Это советские трудодни, обезличенные "палки". Их обменивали на товары и деньги на сонове централизованных ставок. Но даже они работали, и довольно долго. Я же говорю о "личных трудоднях", имеющих "рейтнг квалификации" и "личной истории сделок". Они разные, у каждого свои. Тот с кем человек вступает в сделку - сам оценивает их вес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-22 06:11 (ссылка)
Это не имеет смысла, ибо не позволяет оценивать стоимость товара. И не позволяет их накапливать и зависит от субъективных факторов.
Тот же самый натуральный обмен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-22 06:25 (ссылка)
Примерно так работает обычный рынок. Ты приходишь и выбираешь на развале то, что тебе нужно. Но я люблю покупать у постоянных продавцов, которые меня не обманывают. Разница только в том, что на рынке существует ОПГ, включающая чиновников и ментов, местный криминал, которые всем торговцам навязывают ценовой минимум и взимают мзду, которая накладывается на стоимость товара. Используется административный рычаг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-22 06:40 (ссылка)
Насколько я в курсе, это уже уходит в прошлом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-22 07:03 (ссылка)
Государство рынок системно подавляет и "регулирует" поборами, конечно же. Заменяет на супемаркеты. Иначе всем станет слишком заметно, что чиновники не нужны, а мешают постоянно.
А существующие рынки продолжают работать по коррупционной схеме, я вижу взимание мзды ментами, а сколько берет ОПГ можно понять из соотношения цен с магазинами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-22 07:14 (ссылка)
Рынок - в смsckt продуктовые рынки? Ну так это скорее давление супермаркетов, а не государства.
Связи с чиновниками не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-22 07:24 (ссылка)
Супермаркет не может победить обычный базар - если не присутствует чиновник. Это раз. Во-вторых, они работают в кредит, то есть еще и банки участвуют в вытеснении рынков. Это шаги к закабалению, монополизации, убийство любой инициативы, пригодной с внесистемному обеспечению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-22 08:14 (ссылка)
То, что супермаркеты убивают мелкую торговлю - тут соглашусь.
Тот факт, что через рынки/мелкие магазины местный производитель имеет выход на рынок - тоже факт.

Но доля супермаркетов на данный момент не превышает 50% - раз
Во вторых - супермаркет на самом деле гораздо более лучший канал продвижения товаров как для производителя (крупного), так и для покупателя.

Не вдаваясь в анализ - но вот на моём примере: я рынками вообще не пользуюсь, так как:
а) лучшая выкладка товара
б) удобней
в) культурней
д) безопасней
е) и не достают продавцы со своими приставаниями :)
ж) ассортимент всё-таки получше

Супермаркет - это цивилизованный способ торговли :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-22 08:25 (ссылка)
Это обезличенная многоступечатя посредническая пирамида, работающая в кредит. Постепенно они сужают ассортимент и начинают формировать спрос под свои интересы, не заинтересованы в качестве товаров и обслуживания, а мелкого производителя уничтожают под корень. И часто аффилированы в чиновничьи семьи, т.е. используют и административное принуждение, и преференции. Структуры склонны к сговору. Это монополька. Грубо говоря, "если что" - всем хана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 08:49:12
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 08:57:57
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 09:02:17
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 09:13:18
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 09:18:42

[info]aljon@lj
2011-12-21 08:29 (ссылка)
1. Мне совершенно не нравится название. Не может вещь с некрасивым именем быть хорошей. Это как самолёт - красивый самолёт - отличный по характеристикам.
2. Я не вижу как работает механизм этого склада.
а) на склад должны поступать товары. Склад должен за них платить. Чем платит склад? Чем платит покупатель? Чем платит склад своим служащим?
В чём интерес самого склада?
б) это региональные склады, да? Ок, я поехал в командировку в другой город... на что я буду там жить?
в) как будут работать предприятия?

3. Условная единица ничем не отличается от денег, кстати. В чём тогда смысл?

4. как определяется курс этой единицы? Кто её присваивает? Равен ли трудочас хирурга трудочасу дворника? Или хирургу платят 10 трудочасов за час, а дворнику один? Или одинаково?

4. Может это и неплохая система, но для маленькой, такой дикой сельской общины. И то, если у них денег нет или они запрещены. Такой колхоз или кибуцу.
Но большинство населения живёт в городах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-21 09:12 (ссылка)
1. Странно, что тебя не смущает слово "магазин" - ты считаешь его красивым? )))))
2. Склад ничем никому не платит. Платят заказчики-потребители - из своих обменных запасов в общей базе. Пришел забирать - штрихкод считался - обмен пошел.
Интерес в том, что тоже работа, пополнение обменного запаса.
Склады свзаны между собой общей сетью и периодически сводят концы взаимных задолженностей.
Мне нравится как устроен институт хаусмайстеров в Германии. Есть региональные центры, есть городские, районные. Каждый содержится сообща, каждый выполняет свою функцию. Не только защита прав, подмена, дежурная техническая поддержка и трудоустройство, но и резервное техническое обеспечение. Примерно известно, какое сложное оборудование требуется редко, какое еще реже. Соответственно оборудование распределяется по центрам.

Основное отличие, что это "личные деньги", у каждого свои. Обеспечены квалификацией и рейтингом. Имеют разный колеблющийся курс. Курс определяется в момент совершения сделки, взаимным согласием сторон.

Это система сетевая, т.е. состоит из множества увязанных между собой небольших сообществ, да. В какой-то степени сообщество выступает в роли гаранта достоверности сведений. Нужно личное доверие, да. Ну, так мы так и живем в обычной жизни. У каждого есть круг общения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2011-12-19 07:36 (ссылка)
Кстати, технологии вовсю отрабатываются http://tovar911.com/press/analytics/6/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 08:05 (ссылка)
Обычные доски или попытки создать электронные биржи. Ничего серьёзного, как мне кажется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-19 08:25 (ссылка)
Представляешь, как удивлялись когда-то люди, когда приезжие пытались им всучить кругленькие бляшки за еду, кров и обмен? Они годились только бабам на монисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-20 07:36 (ссылка)
А ещё больше они удивлялись, что на эти кругляши можно купить чего угодно, и, в отличие от еды, эти кругляши не портились через год...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-20 08:26 (ссылка)
Это очень ценно, что год не портились. Появились богачи-паразиты, ростовщики, менялы и посредники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-21 01:59 (ссылка)
Финансисты, инвесторы, промышленники, государства... без которых не появились бы заводы, фабрики и т.д....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-21 04:31 (ссылка)
И рекламисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-21 04:42 (ссылка)
Точно!
Рекламисты продвигают продукцию предприятий, которую бы иначе бы не покупали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-21 04:51 (ссылка)
А могли бы заниматься чем-то действительно полезным. Кстати, после смены "глобальной парадигмы" многим придется вспомнить полезные навыки. Я, вот, умею строить небольшие дома и проектировать интерьеры. Еще всякие сантехнические и малярно-штукатурные работы могу. Бетонщиком могу, слесарем-инструментальщиком, овощеводом и садоводом. Заготавливать лекарственные растения могу. В службах безопасности разбираюсь, могу организовать охрану и отряд самообороны наладить. Психологом-консультантом могу - на собеседованиях по целому ряду задач. Умею грамотно дефлорировать. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-21 05:06 (ссылка)
А я и занимаюсь полезным.
а) организовываю поток клиентов для отечественного производителя
б) информирую население
в) материально поддерживаю творческих людей
г) приношу радость в мир :)

Таки могу:
- учить истории, социально-экономическим дисциплинам, истории мировой художественной культуры
- фотографировать (пока не профи, но учусь)
- на станке токарном (ну надо вспомнить :)
- дрова колоть
- шашлыки жарить, печь, варить
- сайты делать (мримитывные, ну ладно)
- таблички на дверь делать :))))
- детей воспитывать (хотя - не дай бог :)
- Дедом Морозом могу быть
- митинги организовать, голоса на выборах собрать :)


"Психологом-консультантом могу"
не позорься - сотри нафиг :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-21 05:17 (ссылка)
Не буду стирать, я обучен и опытен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-21 06:05 (ссылка)
Психологом может быть только человек, получивший полноценное медицинское образование.
Его у тебя, кажется, нет.
Всякого рода курсы и свежесозданные ВУЗы выпускают не психологов, а чёрт знает кого, но не психологов, как правило.

Вот я и говорю - не позорься :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-21 06:08 (ссылка)
Я учился у тех, кто обучал ныне обучающих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-21 06:19 (ссылка)
Диплом медицинского ВУЗа?
Если нет, то значит не психолог?

если чё, то тогда я тоже могу быть медиком - зубы там рвать, к примеру, а чё - у меня мама зубной врач :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-21 06:25 (ссылка)
Я и не собираюсь никого лечить. Там же написано выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-21 06:27 (ссылка)
Психолог - это медицинская специальность.
Без знания тех же анатомии и физиологии и т.д. и т.п. невозможно ничего сделать - ну если по-нормальному, конечно :)
Консультировать - то же что и лечить, по сути - это тоже вмешательство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-21 06:49 (ссылка)
Мы все постоянно кого-нибудь да консультируем в качестве психологов. А я этому еще и обучен. Имеющий лампу не накрывает ее покровом, а светит всем желающим, пришедшим на свет. К этому и стремлюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-21 06:55 (ссылка)
"Мы все постоянно кого-нибудь да консультируем в качестве психологов"
Ни вкоем случае. мы просто советуем, на основе своих знаний и опыта. А профессионал, а) консультирует, б) основываясь на научных знаниях, в) с учётом этики и закона, г) и на основе своих профессиональных(!) знаний и опыта.
Небольшая разница, аха? :)

"А я этому еще и обучен. "
Я и не спорю. Но это не профессиональные знания. К примеру, проблемы со психикой возникают и вследствие болезней и физиологических нарушений. Ты сможешь выявить эти причины душевной болезни? Без медицинского образования?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-21 07:40 (ссылка)
"Психология" вовсе не ограничивается "болезнями", это сугубо частный случай. Есть, например, частный случай обучения желающих лучшему взаимодействия с окружающими, неким навыкам, которые сам освоил или осваиваешь, но прошел на некий следующий за начальным этап.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-21 07:55 (ссылка)
Я и не говорю, что она занимается болезнями. Болезнями занимается психиатрия.
Я говорю о том, что психолог должен быть профессионалом, квалифицированным специалистом и никак иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-21 07:58 (ссылка)
Как сантехник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-21 08:11 (ссылка)
человеческое тело немного сложнее унитаза :)
А хорошему сантехнику образование не помешает, кстати :)
А электрика без соответствующего допуска и на работу не берут :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-21 08:33 (ссылка)
Писхолог не трогает тело, он внимаетльно слушает и рассказывает о своем и чужом опыте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-21 08:38 (ссылка)
Психика ещё сложнее.

"он внимаетльно слушает и рассказывает о своем и чужом опыте."
Там всё-таки немного более сложный механизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-21 09:26 (ссылка)
Я должен верить тебе как специалисту? У тебя есть диплом о высшем медицинском образовании? )))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-22 01:50 (ссылка)
Почти :) Меня профессионально готовили к работе с детьми. А это, кроме прочего - вполне себе отличная подготовка в области психологии. Азы я знаю, с детьми работать умею. На большее и не претендую. И уж всяко не буду давать консультации :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-22 05:13 (ссылка)
Ну, а меня учили работать со взрослыми. С детьми я очень осторожен. Я у них учусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 05:24:52
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 05:28:38
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 05:30:27
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 05:45:41
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 05:54:15
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 05:31:47
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 05:46:56
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 05:53:54
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 06:20:25
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 06:39:56
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 06:53:52
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 07:02:24
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 07:08:19
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 07:16:17
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 07:27:26

(Читать комментарии) -