Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2011-12-16 11:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Прикладная конспирология
"Исполнять обязанности главы администрации президента РФ будет первый заместитель главы администрации Владислав Сурков, сообщила пресс-секретарь президента России Наталья Тимакова" - http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=222109

Опустим тот факт, что новость озвучила Тимакова, а не сам Медведев. Возможно, что как и в случае с химкинским лесом, таким простым образом Медведев сигналит "всему прогрессивному человечеству" об истинном источнике принятия решения. Второй человек в формальной номенклатуре вертикали внезапно поменялся, Сурков вышел из тени и взял бразды.
Однако, действительно ли это произошло "внезапно"?

Внимательный [info]id_j1984o@lj обратил внимание на вот это:
_всё идёт по плану. сурков спихнул нарышкина в нижнюю палату.
"...По Москве ходят слухи, что лояльный к Сечину Сергей Нарышкин, который до недавних пор считался в Кремле восходящей звездой, скоро получит отставку с поста руководителя президентской администрации. Сурков считает, что занимаемая Нарышкиным должность, которая на ступеньку ниже президентской и выше должности Суркова, является самым значительным проникновением сечинского клана в его сферу. Источники агентства “Стратфор” выяснили, что Нарышкин будет отстранён от должности на том основании, что ему не удалось успешно реализовать медведевскую антикоррупционную кампанию.

Следующим в списке значится Министерство внутренних дел, возглавляемое агентом ФСБ Рашидом Нургалиевым..." источник - доклад аналитического центра Фридмана “Stratfor Global Intelligence” - 27 октября 2009 г.- http://perevodika.ru/articles/6714.html

Комментарий Lepestriny: "Я долго вникал, о каком "плане" речь - потом осенило! Агент мировой закулисы Сурков вытесняет из власти агента мировой закулисы Сечина - действуя по изощренному плану мировой закулисы.""

Метнулся смотреть, как цивилики копают под МВД, и вот что попалось:
"...захват отдела Япеево (учения МВД РТ "АНТИТЕРРОР").
Сегодня днем, в рамках проведения учений МВД РТ, засланные "диверсанты" в масках, вооруженные автоматами и взрывчаткой, в кол-во 5 человек смогли взять за 2 минуты 30 секунд отделение полиции "Япеево", которое находится в историческом центре города.
Ворвавшись внутрь отдела полиции, они повалили на пол всю дежурную часть отдела в кол-во 17 (!) человек, заперли их в камере предварительного содержания (обезьянник), испортили оргтехнику и подорвали небольшой заряд тротила, испортив один из кабинетов.
В итоге, всех полицейских из дежурной части уволили за невнимательность и не соответствие.

Нападавшие "диверсанты"были между прочим переодетыми сотрудниками центра "А" ФСБ России, известные в простонародье как "Альфа".
Источник: сотрудник полиции МВД РТ.

...один опер открывал бронированную дверь, и в этот момент из-за спины возникли люди в масках, его по голове и внутрь.
Говорят такое с каждым может случиться.
А так говорят, зарплату 25 тысяч потеряли да еще и с вольчим билетом..." - http://domir.livejournal.com/330738.html?thread=353010#t353010

Небольшая нестыковка с планом Фридмана, что задействована Альфа из ФСБ, а не спецназ ГРУ, ну и подумаешь...
Хотя, лично мне, сразу подумалось, что причиной налета явилось лакомое здание в историческом центре города.


(Добавить комментарий)


[info]aljon@lj
2011-12-16 05:11 (ссылка)
Имеет разве значение, кто куда и в какое кресло пересел?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-16 05:17 (ссылка)
В аналитическом докладе говорится о якобы существующих разнонаправленных тенденциях в группировках власти. "Номенклатурно-консервативной" и "олигархически-праволиберальной". Какая из них доминирует в вертикали, такая и общая политика ведется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-16 05:29 (ссылка)
"говорится о якобы существующих разнонаправленных тенденциях в группировках власти"

Я человек простой. Мне абсолютно без разницы, какие там тенденции есть. Главное - что власть делает. Вот что она делает - это и есть политика. Одна-единственная на всю власть. А как вот гражданину РФ мне на их "течения" как-то с высокой колокольни :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-16 05:44 (ссылка)
О том и речь, что власть может совершать разнонаправленные движения. В зависимости от доминирующей группировки. Например, для простого человека - может сегодня разрешить рекламу водки и рыночные цены, а завтра запретить рекламу водки и национализировать ликероводочный завод, ввести госмонополию. Может поднять налоги на импорт автомобилей и дать бабла на строительство Жолтой Лады, а может снизить налоги, перепрофилировать завод под автосалон и завалить страну подержанными иномарками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-16 07:07 (ссылка)
Ну это называется просто отсутствие политической линии.
А её причины, я полагаю, никому и неинтересны :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-16 07:13 (ссылка)
Есть общая линия - пилить и тащить, но методы могут различаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-16 07:17 (ссылка)
Не, ну это святое. Это основополагающий принцип :)

Вот и я о том же - какая разница, кого и как от кормушки оттащили? Мне вот от этого ни жарко ни холодно :)

P.S.
А полицаям так и надо - нехрен спать на работе :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-16 07:31 (ссылка)
Ты же рекламщик, значит некоторым образом зависишь от методов. А не от общей тенденции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-16 07:38 (ссылка)
Ну я работаю в той сфере, которую шиза депутатов и чиновников особо не касается... аха... но иногад они такое выдадут - хоть падай

РЕКЛАМИСТ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-16 07:46 (ссылка)
Зависит и существенно. Вот, сейчас запретят рекламу пива и курева - и половина "рекламистов" пойдет по миру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-16 08:28 (ссылка)
"сейчас запретят рекламу пива и курева "
Не-а
Будут изыскивать другие варианты продвижения

Почему слово "рекламисты" в кавчках?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-16 08:49 (ссылка)

В том-то и дело, что будут. В-общем, все равно что продвигать. Я вырос без рекламы, мне не по душе наиболее "эффективные" рекламные методы продвижения товаров и услуг. Очень надеюсь, что блоги вытеснят это наемное безнаказанное вранье и появится новая культура предложения. Диалог потребителя-производителя без посредников, но с привлечением экспертов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-16 08:54 (ссылка)
Да, помню, мы с тобой об этом спорили.
Но так и остались каждый при своём мнении :)

Приведу пример.
Итак, мебельная фабрика, на которой я работаю.
Я даю рекламу нашего Интернет-магазина. В Яндекс.Директ. Вот чем она тебе помешала?

Даю рекламу в местной прессе. Реклама эта вполне себе приятная на вид, предоставляет верную информацию (честно - мы никогда не врём в рекламе. ). Эта реклама используется в качестве источника информации о товарах и услугах местным населением и финансирует местную прессу (кстати, говоря. есди бы не реклама,то местная пресс давно бы уже умерла. Собственно, она уже умирает, если в мировом масштабе смотреть)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-16 09:03 (ссылка)
Ты описываешь работу отдела сбыта предприятия. Если ты эксперт в области мебели и честно, ответственно разъясняешь потребителю преимущества и недостатки продукции своего предприятия - и, даже, допустим, сравниваешь с продукцией других предприятий, то все ОК, спору нет. Но "рекламист" - это нечто иное, это специалист в области умышленных манипуляций сознанием потенциальных покупателей-потребителей чего угодно. Это разновидность обмана, мошенничество, потому что своекорыстное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-17 04:05 (ссылка)
"Ты описываешь работу отдела сбыта предприятия. "
Я не сбыт, я отдел рекламы :)

"и, даже, допустим, сравниваешь с продукцией других предприятий,"
А это запрещено Законом о рекламе. И правильно, кстати, запрещено.

"Если ты эксперт в области мебели и честно, ответственно разъясняешь потребителю преимущества и недостатки продукции своего предприятия"
Кстати, тут ошибка, на предприятие потребителям плевать с высокой колокольни, им продукция нужна :)

А недостатки - оно вот мне зачем рассказывать?

"пециалист в области умышленных манипуляций сознанием потенциальных покупателей-потребителей чего угодно."
Не-а
Никаких махинаций, всё честно!

"потому что своекорыстное."
любая коммерческая деятельность "своекорыстна"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-17 05:11 (ссылка)
Цель занятия бизнесом - получение прибыли. Эту часть все усвоили. Но куда девать прибыль? Этот выбор возлагают на государственные налоговые службы, всегда "догоняющие" законы и всегда полумертвую совесть бизнесмена. Дело идет к тому, что разборками с бизнесом будет заниматься бизнес - ООО "Налоговая служба", порядок наводить ЧОП "МВД", а управлять - АО "Правительство" и ЗАО "РПЦ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-18 14:02 (ссылка)
"Но куда девать прибыль?"
Куда девается прибыль от Вашего труда?
Вам.
Вот и ответ. Кто зарабатывает - тот и распоряжается прибылью :) По-моему - логично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-18 14:08 (ссылка)
А кто зарабатывает прибыль? Владелец акций? Рантье?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 05:08 (ссылка)
Владелец капитала. А кто он в юридическом отношении - уже неважно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-19 05:10 (ссылка)
Я вот думаю, что владельцы контрольного пакета российского бизнеса - ветераны войны. А ты как думаешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 06:16 (ссылка)
?????

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2011-12-19 05:14 (ссылка)
И ветераны труда, кстати, тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 06:18 (ссылка)
У нас капитализм так-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-19 06:28 (ссылка)
Я использую вполне капиталистическую терминологию, не так ли? Если созданы материальные ценности, то логично, если их плодами преимущественно пользуются те, кто их создавал. Если же материальные ценности похищены и присвоены, то это не "капитализм", а воровская малина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 06:39 (ссылка)
"Если же материальные ценности похищены и присвоены"
Это решает только суд. А мнение граждан при капитализме, по этому поводу, мало кого волнует :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-19 06:44 (ссылка)
Весомость мнения граждан сейчас постепенно проверяется по всему миру, страна за страной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 07:04 (ссылка)
Уху... Египет и Ливия тому примером. Не дай бог у нас такое же будет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-19 07:13 (ссылка)
Везде по разному, все зависит от сознательности и развития людей. Поэтому наша власть так круто и копает под образование и культуру. Следующее поколение будет бунтовать намного резче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 07:21 (ссылка)
Нелогично - подготавливают почву для свержения самих себя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-19 07:26 (ссылка)
Они так далеко не смотрят, им важно хапнуть сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 07:54 (ссылка)
Логично

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-19 08:26 (ссылка)
Пепел Каддафи и Саддама стучит в их двери на Лазурном берегу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 08:42 (ссылка)
Каддафи и Саддам - благо для их стран :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-19 09:00 (ссылка)
Чуть менее - чем Гитлер для Германии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 09:19 (ссылка)
Неправильная аналогия.
Давай поставим вопрос так:
В ЧЁМ именно в Ливии и в Ираке стало лучше?
Там стали лучше жить? Богаче? Повысился уровень безопасности? Что именно получили простые жители? Какие бонусы?

Кстати, интересно в этой связи рассмотреть вопрос и о Египте...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-19 09:24:31
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-19 09:38:16
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-19 10:37:00
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-19 14:47:37
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-19 14:59:13
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-20 03:37:40
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-20 04:54:35
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-20 05:21:32
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-20 05:33:25
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-20 07:35:37
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-20 08:24:47
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 02:00:05
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 04:33:05
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 04:45:51
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 05:05:29
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 05:41:45
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 06:00:25
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 06:13:16
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 06:37:02
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 06:45:55
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 07:14:12
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 07:34:44
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 07:56:35
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 08:10:38
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 08:31:32
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 08:38:00
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 09:25:02
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-19 11:11:19
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-19 14:51:05
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-19 15:01:10
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-20 03:39:24
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-20 04:57:55
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-20 05:22:37
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-20 05:35:29
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-20 07:27:39
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-20 08:01:42
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 02:04:48
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 04:29:06
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 04:42:00
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 04:43:07
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 04:46:41
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-20 07:34:44
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-20 08:19:21
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 02:01:05
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 04:34:57
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 04:47:42
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 05:15:58
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-20 05:43:54
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-20 07:33:53
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-20 08:07:59
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 02:03:29
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 04:42:26
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 04:46:20
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 05:08:33
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 06:03:25
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 06:06:48
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 06:15:07
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 06:30:54
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 06:35:07
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 08:14:16
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 08:17:02
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 08:42:56
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 08:46:35
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 10:30:15
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 00:16:30
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 05:07:21
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 05:23:28
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 05:25:36
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 05:27:03
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 05:43:31
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 05:52:22
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 06:03:52
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 06:12:25
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 06:35:07
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 06:42:23
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 07:06:30
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 07:17:22
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 07:28:04
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 08:20:27
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 08:27:32
... - [info]aljon@lj, 2011-12-22 08:51:23
... - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 09:00:03
... - [info]aljon@lj, 2011-12-22 09:01:04
... - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 09:08:35
... - [info]aljon@lj, 2011-12-22 09:16:41
... - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 09:20:34
... - [info]aljon@lj, 2011-12-23 01:03:19
... - [info]lepestriny@lj, 2011-12-23 04:14:11
... - [info]aljon@lj, 2011-12-23 05:43:00
... - [info]lepestriny@lj, 2011-12-23 05:48:08
... - [info]aljon@lj, 2011-12-23 06:44:08
... - [info]lepestriny@lj, 2011-12-23 07:19:33
... - [info]aljon@lj, 2011-12-23 09:00:57
... - [info]lepestriny@lj, 2011-12-23 09:22:05
... - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 09:25:36
... - [info]aljon@lj, 2011-12-23 01:03:43
... - [info]lepestriny@lj, 2011-12-23 04:14:56
... - [info]aljon@lj, 2011-12-23 05:43:47
... - [info]lepestriny@lj, 2011-12-23 05:51:52
... - [info]aljon@lj, 2011-12-23 06:45:37
... - [info]lepestriny@lj, 2011-12-23 07:22:07
... - [info]aljon@lj, 2011-12-23 08:59:55
... - [info]lepestriny@lj, 2011-12-23 09:07:41
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 06:04:02
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 06:07:46
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 06:18:11
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 06:27:18
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 06:29:15
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 08:11:44
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 08:15:44
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 08:40:02
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 08:41:43
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 09:29:18
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 01:48:58
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 05:10:02
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 06:10:43
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 06:17:24
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 06:26:10
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 06:28:06
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 06:50:11
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 06:55:58
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 07:40:57
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 07:56:02
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 08:02:19
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 08:12:41
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 08:37:07
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 08:40:29
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 09:27:51
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 01:49:23
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 05:11:45
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 05:24:40
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 05:26:59
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 05:29:43
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 05:45:04
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 05:52:51
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 06:19:24
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 06:38:46
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 06:51:51
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 07:01:06
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 07:07:29
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 07:15:00
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 07:25:26
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 08:17:35
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 08:25:42
... - [info]aljon@lj, 2011-12-22 08:50:20

[info]matros_@lj
2011-12-16 14:11 (ссылка)
вполне можно продавать без рекламы
как в ebay, например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-16 14:25 (ссылка)
Кстати, да. Это я пока толком не освоил. Но крупные для меня покупки, да, делаю в интернет-шопах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aljon@lj
2011-12-19 09:22 (ссылка)
Кхм... я правильно понял, что у самой площадки ebay полностью и напрочь отсутствует рекламный бюджет? И продавцы не платят комиссии? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2011-12-16 08:56 (ссылка)
Да и в других областях много вреда... Ведь вряд ли найдется рекламист, который откажется пиарить едро или газпром, или фукусиму какую-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-17 04:01 (ссылка)
Да и в других областях много вреда...
Ведь вряд ли найдется продавец, который откажется продать хлеб члену едра или газпрома, или фукусимы какой-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-17 05:03 (ссылка)
В-общем, да. Бойкот - весьма действенный способ саморегуляции общества, а частнособственническая корысть может конфликтовать с интересами общества, не только сугубо экономически (продать плохое побольше с помощью манипуляционной рекламы), но и в области морали. При нехватке личной ответсвенности, общего развития, что-ли... Поэтому мы и видим процветающих подонков и мошенников, видим вымывание качественных товаров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-18 14:05 (ссылка)
Качественный товар не может производиться в больших количествах. Это одна из причин дефицита товаров в СССР, кстати.

Вопрос - зачем продавцу устраивать бойкот? Оно ему надо? И из-за чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-18 14:09 (ссылка)
Бойкот устраивается с целью воздействия на бойкотируемого. Например, если он нарушает морально-этические границы, с точки зрения продавца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 05:10 (ссылка)
Вот потому отказ в обслуживании у нас для продавца и запрещён.
А то вот не понравится ему мой пуховки... в этическом плане - жалко будет птичек...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-19 05:13 (ссылка)
Еще бы не запретить - а то так и саму власть начнут бойкотировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 06:17 (ссылка)
Т.е. ты готов к тому, что продавец тебе откажется продать булку хлеба из-за того, что продавцу не нравятся твои взгляды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-19 06:33 (ссылка)
Конечно, это же обоюдное взаимодействие. Разница лишь в том, что я на нем не наживаюсь, т.е. я более свободен в своих решениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 06:40 (ссылка)
Наживается? М.б. - всё-таки зарабатывает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-19 06:49 (ссылка)
"Зарабатывание" - это когда стоимость товара и услуги определяется путем заключения свободной сделки прямого обмена или цепочки обменов. В условиях государства это, как правило, несвободные отношения и опосредованные через государственные кредитные билеты, долговые обязательства. Более того, свободные сделки преследуются "по закону".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 07:07 (ссылка)
"свободный обмен" - то бишь бартер - а) неразумен в условиях нормально работающей экономики, б) подрывает эту самую экономику.

Ок, давайте сделаем цепочку обмена.
К примеру, я сотрудник мебельной фабрики и мне надо купить булку хлеба.
Это вот как будет выглядеть? Директор фабрики выдаст мне зарплату в виду тумбочек и я буду пытаться впарить эту тумбочку продавцу в магазине? Она ему зачем? А сложныые производственные цепочки как Вы видите?
У нас, к примеру, не самой крупной фабрики - дестяки поставщиков и тысячи покупателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-19 07:17 (ссылка)
Денежную экономику подрывает, но она "нормальна" только для паразитов, которые отпиливают от каждой операции и штампуют необеспеченные обязательства.
Как будет выглядеть? Думаю, будут интернет-банки спроса и предложения, которые автоматом будут формировать обменные цепочки и группировать взаимные поставки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 07:23 (ссылка)
Вау...
Захожу я в кино и как давай, вместо приобретения билетов цепочку обменов вычислять. А уж как хреново пиво с похмелья покупать...

Деньги выполняют определённую функцию в экономике. И другого механизм а человечество пока не придумало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-19 07:34 (ссылка)
Забавно, я ж и говорю что "уже придумало", более того - в прошлый системный кризис примитивный бартер оказался единственно работоспособным, мешочники и огороды позволяли людям существовать. А это был бартер первобытный, еще не вооруженный современными технологиями обмена и связи. Какие-то электронные взаимозачеты и обязательства будут, на случай пива и кино, несомненно. По карточке будет считываться, накапливаься и фиксироваться в общую базу. У каждого будет личный хозблог, с личной авторитетностью и историей обменов. Вору будут отказывать, честному будут доверять на слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 07:56 (ссылка)
Он работоспособен только в случае отсутствия/недостатка денег. Его работоспособность - это и есть признак болезни экономики.
Работать надо, а ни купить ни продать невозможно. Порасспросите тех, кто работал за бартер - подтвердят, что это лишь вынужденная мера.

И смысл какой этого бартера? Лишь бы денег не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-21 05:34 (ссылка)
Убрать посредников - сбалансировать стоимость. Убрать давление "быстрых" необеспеченных паразитарно-спекулятивных капиталов. Повысится привлекательность длительных сроков окупаемости. Повысить привлекательность реального сектора экономики. Снизится безработица. Появляется перспектива планирования спроса, а значит - снижение сверхпотребления, давления на экологию, усилится ресурсосбережение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-21 06:10 (ссылка)
"Убрать посредников - сбалансировать стоимость." - кто будет обеспечивать транспортировку, логистику и обслуживание?

"Убрать давление "быстрых" необеспеченных паразитарно-спекулятивных капиталов" - это вопрос финансового контроля.

"Повысить привлекательность реального сектора экономики" - крутое повышение. Мало того, что смену отпахал, но ещё и зарпалату продукцией получил и носись вечером, пристраивай её, обменивая на жратву и бытовые мелочи.
"Обменяю тумбочку для прихожей на мясо, пиво, стиральный порошок и иголки!"

"Снизится безработица"
За счёт чего?

"Появляется перспектива планирования спроса"
За счёт чего? Да и сейчас он планируется, чё

" а значит - снижение сверхпотребления"
Ну в чём-то ты тут прав. Хрен чё купишь на бартер :))))) Вместо кальмаров (излишество!) буду собственным лучком с подоконника закусывать :)

"давления на экологию"
За счёт чего?

"усилится ресурсосбережение"
Нисколько.

Страна фей, ИМХО

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-21 06:16 (ссылка)
По логике веще должны сформироваться региональные объединения транспортников, производителей и потребителей. По типу профсоюзов.

Никуда "бегать" с вещами не надо, будут склады-накопители для получения заказов и доставка, как и сейчас.

Безработица снизится за счет развития услуг и ремесел.

Сейчас спрос не планируется, а прогнозируется. Продумай разницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-21 06:26 (ссылка)
Услуги и ремёсла как основа экономики - это средневековье, если не хуже.

"региональные объединения транспортников, производителей и потребителей."
Хренеть, т.е., чтобы просто жить, я должен вступать в какие-то объединения?! И зависеть от их воли?
Кстати. а если я захочу купить Айпад? А он в моём региональном не производится? А то, что производственные цепочки сейчас распространяются на многие страны? Вот даже наша скромная фабрика связана с сотнями предприятий от Германии до Китая, к примеру.

"будут склады-накопители для получения заказов и доставка"
Представляю эту жуть. Одно название в тоску вгоняет :)

Спрос уже планировали, в СССР. В 80-х годах в СССР жил, в магазины заходил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-21 06:45 (ссылка)
Это где я сказал "основа"????? Это дополнительные средства роста качества жизни. Дополнительные, но трудоемкие.

Не "зависеть от воли", а "заинтересованно участвовать". Примерно как сочетание интернет-магазина и блога. Заказал, обслужился - напиши отзыв и пожелания.

Ты был когда-нибудь в Икее или Ашане?

Я жил и в 70-х. Кое что мне нравилось. Но тогда спрос планировало государство - в своих интересах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-21 06:51 (ссылка)
"Это дополнительные средства роста качества жизни"
Ремёсла как качество жизни?! Херасе... ну ладно...
Так - то я предпочёл бы, чтобы моя дочь за ради повышения качества жизни получила достойную профессию, а не занималась какими-то там кустарными ремёслами, изготавливая по средневековым рецептам непонятно что...

"Не "зависеть от воли", а "заинтересованно участвовать". Примерно как сочетание интернет-магазина и блога. Заказал, обслужился - напиши отзыв и пожелания."
Я хочу пойти и просто купить банку пива, а не участвовать непонятно в чём и непонятно зачем :)

"Ты был когда-нибудь в Икее или Ашане?"
Ну так-то да... Но это - своеменное капиталистическое предприятие, заточенное на профессиональное предоставление услуг своим клиентам.
С толпой народа, работающего в этих фирмах.

"Но тогда спрос планировало государство - в своих интересах."
Будут планировать склад-распределители, в своих интересах.

Кстати!!!
А как именно будет осуществляться приобретение в этих складах? Т.е., должны быть или какие-то именные счета, фиксирующие, что я принёс и что унёс или какие-то жетоны.
И то и другое, по сути - это деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 07:35:26
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 08:20:44
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 08:49:17
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 08:53:50
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 10:37:28
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 01:52:13
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 05:23:35
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 05:25:57
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 05:34:26
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 05:45:09
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 05:52:55
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 05:54:56
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 06:21:55
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 06:40:13
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 06:59:38
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 07:03:05
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 07:09:25
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 07:15:47
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 07:26:56
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 08:18:44
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 08:26:26
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 08:47:33
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 08:56:48
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 08:59:56
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 09:02:10
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 09:07:06
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 09:14:56
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 05:49:28
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 05:56:12
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 06:11:23
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 06:25:43
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 06:40:53
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 07:03:42
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 07:14:08
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 07:24:21
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 08:14:05
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 08:25:11
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 08:49:12
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 08:57:57
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 09:02:17
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 09:13:18
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 09:18:42
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 08:29:24
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 09:12:47

[info]lepestriny@lj
2011-12-19 07:36 (ссылка)
Кстати, технологии вовсю отрабатываются http://tovar911.com/press/analytics/6/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-19 08:05 (ссылка)
Обычные доски или попытки создать электронные биржи. Ничего серьёзного, как мне кажется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-19 08:25 (ссылка)
Представляешь, как удивлялись когда-то люди, когда приезжие пытались им всучить кругленькие бляшки за еду, кров и обмен? Они годились только бабам на монисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-20 07:36 (ссылка)
А ещё больше они удивлялись, что на эти кругляши можно купить чего угодно, и, в отличие от еды, эти кругляши не портились через год...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-20 08:26 (ссылка)
Это очень ценно, что год не портились. Появились богачи-паразиты, ростовщики, менялы и посредники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljon@lj
2011-12-21 01:59 (ссылка)
Финансисты, инвесторы, промышленники, государства... без которых не появились бы заводы, фабрики и т.д....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-21 04:31 (ссылка)
И рекламисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 04:42:41
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 04:51:28
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 05:06:28
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 05:17:14
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 06:05:54
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 06:08:41
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 06:19:20
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 06:25:31
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 06:27:47
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 06:49:34
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 06:55:11
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 07:40:17
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 07:55:11
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 07:58:21
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 08:11:47
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 08:33:47
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-21 08:38:52
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-21 09:26:03
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 01:50:45
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 05:13:00
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 05:24:52
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 05:28:38
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 05:30:27
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 05:45:41
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 05:54:15
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 05:31:47
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 05:46:56
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 05:53:54
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 06:20:25
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 06:39:56
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 06:53:52
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 07:02:24
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 07:08:19
(без темы) - [info]aljon@lj, 2011-12-22 07:16:17
(без темы) - [info]lepestriny@lj, 2011-12-22 07:27:26

[info]id_j1984o@lj
2011-12-16 18:19 (ссылка)
для тех людей, кто верит в то, что написано в учебниках про "демократию", про государство, будет интересно узнать, что есть "демократия" и государство на практике, что это за говно на самом деле и возле какой параши находятся в этой камере они сами. просто чтобы снять розовые очки.
во-вторых, что приходит в голову: практики от боевого анархизма, например, могут юзать сбои в системе, вызываемые толканиями друг друга разных группировок во власти. с тем же мвд. сегодня государтсвенная альфа напала на полицаев. завтра, допустим, анархическая омега, переодетая в альфу. а полицаи будут думать, что это альфа - в результате можно получить помимо оружия, морального удовлетворения ещё и усугубление взаимной ненависти двух силовых ведомств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-16 18:43 (ссылка)
С одной стороны - да, использовать такую вражду, допустим, перспективно и продуктивно. С другой - они создают искусственную "состязательность" между силовыми ведомствами, а это, теоретически, усиляет систему в целом. Ошибка их в том, что состязаться силовикам предлагается за меньшее наказание, а не за большее поощрение. Такая псевдосостязательность приводит только к росту вранья и беспросветной показухе. Заодно - и к вымыванию самых действительно старательных из рядов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]id_j1984o@lj
2011-12-16 18:45 (ссылка)
"состязательность" между силовиками привела к тому, что в, например, третьем рейхе расплодившиеся там спецслужбы в основном занимались не внешним врагом, а разборками друг с другом. и поэтому - нехай "состязаются" азартней!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-16 19:10 (ссылка)
В третьем рейхе были очень эффективные спецслужбы, на мой взгляд. Они опирались на тотальную поддержку населения, были массово "идейными" и весьма успешно решали проблемы безопасности - очень небольшим штатным численным составом и затратами. В отличие от самоедского сталинского НКВД или спецслужб Запада, чаще действовавших навалом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]id_j1984o@lj
2011-12-17 12:46 (ссылка)
я не знаю, на каких источниках ты взрастил свой взгляд. я опираюсь на данные [филлипа найтли] (http://www.agentura.ru/experts/knightley/). в частности, в своей книге [шпионы XX века] (http://lib.rus.ec/b/76060) он чётко тему спецслужб третьего рейха раскатал.
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-17 13:45 (ссылка)
Спасибо, почитаю. Я зврастил свой взгляд из различных сопоставлений. Из множества сухих и скушных непопулярных книжек. Я очень много читаю. Уже четыре библиотеки собрал и утерял при переездах. К сожалению, о Германии более-менее вменяемые сведения приходилось выуживать из послевоенных мемуаров, из сочинений сталинских историков, из протоколов и стенограм тогдашних антинацистских процессов. Западные аналитические источники были скудно представлены, увы, и с купюрами. Но на них часто ссылались вышеупомянутые. Где-то мне попадалось, что за 12 лет власти, нацисты репрессировали только 170 тысяч немцев (не знаю, включены ли туда жертвы евгенических истреблений), и это, в основном, отнюдь не казненные или замученные в лагерях смерти, а осужденные к небольшим срокам в трудовые лагеря. Куда же подевались миллионы коммунистов и сочувствующих? Где диверсии и саботаж, восстания и покушения? Поэтому я и считаю нацистские спецслужбы "эффективными" в области госбезопасности. Ну, и в области сокрытия правды и тотальной дезинформации, тоже, вполне "эффективны". И это при наличии радиоприемников у населения, возможностей выезда за границу, в отличие от СССР. Думаю, что без эффективной системы безопасности они не продержались бы 4.5 года против всего мира и не смогли бы втихую уничтожить миллионы людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]id_j1984o@lj
2011-12-17 15:24 (ссылка)
я часа два потратил, чтоб найти правдоподобную статистику по теме "преступление и наказание в нацистской германии", впустую. эффективная система удержания населения в узде - крошки пряника плюс демонстративный террор, с которым столкнулась, например, коммунистическая партия германии при гитлере. несколько показательных кровавых порок и всё - прощай крупный забастовки, массовые манифестации, здравствуй подполье. а подполье не может быть массовой фичей. на каждого члена подполья ложится бремя, никак не сравнимое с бременем гестаповца, который отработал своё - и домой, которому не нужно скрываться, изъёбываться в конспиративных выкрутасах, у которого каждый день гарантировано несколько раз питание, дом, жена, дети и т.д. он спокоен и доволен. а подпольщик каждый день аки на минном поле. так что устроить кровавый замес, загнать в подполье, с помощью сми криминализировать, с помощью денег натравить "простых людей" на охоту. в общем подполье несмотря на деятельность карателей никуда не делось. причём гестапо проебало не только подготовку военными (и не только военными) покушения на вождя, но и даже попытку госпереворота. единственное, в чём проявилась эффективность спецслужб - так только в том, что против гитлера не было массовых выступлений. но ещё раз повторюсь - особых талантов для этого не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-12-17 15:55 (ссылка)
Это ж и есть "эффективность госбезопаности", когда 5 миллионов коммунистов и невесть сколько сочувствующих - не были расстреляны или превращены в лагерную пыль - по методу НКВД, а были, в-основном, деморализованы, "перевербованы" и стали винтиками госмашины. Про серьезное антифашистское подполье из инакомыслящих немцев мне мало попадалось, единицы, и сильно преувеличенные совецкой пропагандой. Если только про конфликты с верующими, с частью католической церкви.

(Ответить) (Уровень выше)