Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2013-12-16 11:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Столичные власти вернулись к идее запустить по Калужскому шоссе скоростные автобусы (BRT). Автобусная линия может пройти по центру трассы, ее запустят после реконструкции магистрали, сообщил M24.ru руководитель департамента строительства Андрей Бочкарев. Напомним, BRT, которые также называют метробусами, предполагают движение по выделенным полосам нестандартных автобусов - они могут быть многосекционными и сочлененными, как трамваи. Остановки для них используются тоже нестандартные - закрытые, оборудованные турникетами, с длиной посадочной площадки до 80 метров. Линии для BRT в обе стороны обычно строят по центру дороги.

"В настоящее время прорабатываются несколько вариантов реконструкции Калужского шоссе. Мы с коллегами из департамента транспорта рассматриваем возможность организовать полосы для BRT посередине дороги. На этой неделе они могут представить свои предложения", - сказал Бочкарев.

На сегодняшний день разработано два проекта реконструкции Калужского шоссе. Первый из них подготовила Москомархитектура. Разработанный ею проект планировки участка от 20-го до 28-го км также подразумевает линию для скоростного автобуса и специальные - более длинные - остановки для него. Однако выделенная полоса запланирована на стандартной крайней правой полосе. Общая ширина дороги достигнет 6 полос в каждом направлении, включая две выделенки.

Однако, как рассказал M24.ru источник в "Мосгортрансе", есть и другой проект - реконструкции Калужского шоссе от МКАД до села Красные Пахры (24 км). Его подготовило ОАО "Мосинжпроект", согласно документу, под BRT будут отведены две полосы шириной по 4 метра по центру Калужского шоссе. По бокам будут расположены по три полосы общего пользования.

Источник в департаменте транспорта добавил, что на этой неделе ведомство получило проект дороги Мамыри-Саларьево, которая свяжет Калужское и Киевское шоссе на 27-м км Калужки от МКАД. Его также подготовил "Мосинжпроект". Согласно документу, BRT пройдет по центру и этой дороги-связки между Киевским и Калужским шоссе. "Было бы странно, если бы при этом на самом Калужском шоссе линию скоростного автобуса проложили бы по крайним полосам", - отметил источник.

Другой сотрудник департамента транспорта добавил, что есть также идея провести по Калужскому шоссе не автобусную, а трамвайную линию. "Окончательное решение будет принимать заммэра по вопросам транспорта Максим Ликсутов", - сказал он.
http://www.m24.ru/articles/32407

Занятно, что чиновники выбирают вариант дороги с наибольшим количеством полос автодвижения, с наименее эффективным видом общественного транспорта и с наибольшими неудобствами для пассажиров этого транспорта.
На мой взгляд, нужно сузить проезжую часть на две полосы автодвижения и пустить обособленный городской трамвай от м. Профсоюзная до Дубровки, по нечетной стороне дороги, с наземными светофорными переходами к остановкам - и со скоростным движением через малонаселенные участки.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]anderson_mike@lj
2013-12-16 17:57 (ссылка)
Москвичи не просили, но он будет. Кстати, если бы их спросили - они бы, конечно, попросили автобан, а не трамвай.

Вопрос только в том, будет автобан с BRT, или без него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-12-16 18:04 (ссылка)
Э, нет, я о москвичах лучшего мнения.

Насколько я понимаю, в этой теме неясность только в количестве полос после реконструкции, это ж объем финансирования. И чиновники выберут наибольшее. А насчет транспорта... Подождем решения Ликсутова, раз именно его обозначили принимающим решение. Я думаю, что будут обычные экспрессы, Ликсутов их любит, по сельской привычке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anderson_mike@lj
2013-12-16 18:08 (ссылка)
> Э, нет, я о москвичах лучшего мнения.

Результаты различных выборов, опросов общественного мнения, публичных слушаний, комментарии и посты в социальных сетях показывают, что москвичи хотят автобан, в крайнем случае метро. Против трамвая, например - категорически выступает под 90%.

Хотя, когда автобан начинают строить у них под окнами - москвичи протестуют. Они не хотят автобан под своими окнами, они хотят автобан под чужими окнами.

> Я думаю, что будут обычные экспрессы, Ликсутов их любит, по сельской привычке.

Так там сельская местность и есть по факту. Вся городская застройка - в стороне от трассы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-12-16 18:20 (ссылка)
Я же говорю о москвичах. Только они могут быть заказчиками в своем городе, а разнообразные выяснения без четкого учета постоянного проживания - обязательно дадут иную картину. Но обмануть можно кого-угодно, спору нет. Например, в Бирюлево автолюбителииспользвали иезуитский прием - мол, " если построят трамвай - не видать нам метро".

Этот сектор не имеет рельсового транспорта, тут нужно экстренно исправлять этот пробел. Мы уже знаем, с какой скоростью чиновники застраивают пригороды по новым нормам обеспеченности машиноместами. Автодороги они уже спешно строят. А потом и места не найдется для рельсовой дороги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anderson_mike@lj
2013-12-16 18:31 (ссылка)
Я думаю, в данном случае обманывают вас, причем обманщиком являетесь вы сами.

Москвичи ОЧЕНЬ любят автомобильчики, невосприимчивы к голосу разума, а из общественного транспорта признают разве что метро, и то со скрипом.

Понятно, что хотелось бы, чтобы все обстояло иначе, но реальность - вот такова.

> Например, в Бирюлево автолюбителииспользвали иезуитский прием - мол, " если построят трамвай - не видать нам метро".

В Бирюлево основное ядро протестующих составили владельцы гаражей, а также люди, яростно возражающие против "гремящего" трамвая. Аргумент про "тогда не будет метро" практически не использовался, метро им и так никто не обещает.

Сторонники трамвая на слушания просто не пришли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-12-16 18:43 (ссылка)
Во те раз. Значит, если я до метро езжу на троллейбусе - а машину держу в гараже, то я и не москвич. Как и все те, кто со мной вместе так ездит годами. Мы уже давно здороваемся на остановке, а все неправильные москвичи.
У вас неверное представление о москвичах... Хотя причина такой ошибки понятна - москвичей в городе осталось очень мало. Нужно использовать референдумы, т.к. на слушания власти наловчились нагонять клакеров. Вот если будет референдум по платной парковке - посмотрим результат.Он может быть неожиданным, хотя тема подобрана особо провальная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anderson_mike@lj
2013-12-16 18:50 (ссылка)
> Значит, если я до метро езжу на троллейбусе - а машину держу в гараже, то я и не москвич. Как и все те, кто со мной вместе так ездит годами. Мы уже давно здороваемся на остановке, а все неправильные москвичи.

Большинство из них мечтает о том дне, когда власти построят дороги и по Москве можно будет, наконец, ездить на авто.

> Вот если будет референдум по платной парковке - посмотрим результат.

Прогнозирую процентов 70-80 против.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-12-16 18:58 (ссылка)
Большинство горожан вовсе не мечтают работать шоферами в свободное от работы время. У москвичей есть навык и привычка к тому, чтобы нас возили. Машина это скорее хобби и подспорье. Безработные, да, бывает калымят. А вот "немосквичи" - да - там часто наблюдается удивительное пристрастие к постоянному водительскому занятию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anderson_mike@lj
2013-12-16 20:13 (ссылка)
Я понимаю, вам хотелось бы, чтобы так было. Но одного вашего желания недостаточно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2013-12-16 20:19 (ссылка)
Я тоже думаю, они не очень-то хотят работать шофёрами.
Они просто хотят иметь и ездить в личном автомобиле.

Когда появятся роботизированные личные автомобили, они с радостью пересядут на них, избавившись от необходимости "рулить".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-12-16 20:37 (ссылка)
Не думаю, что это так просто. Там сложная психофизическая зависимость компенсирующего типа. Т.е. водятлам нравится рулить, они этим что-то компенсируют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2013-12-16 20:25 (ссылка)
Кстати, цифры неполживого ВЦИОМ:
http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=114531

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anderson_mike@lj
2013-12-16 20:33 (ссылка)
ВЦИОМ за небольшой прайс даст какие угодно цифры, истории с выборами это отлично показали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2013-12-16 20:34 (ссылка)
Это верно. Но всё-таки тоже источник, так сказать, оценка сверху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anderson_mike@lj
2013-12-16 20:36 (ссылка)
Или снизу. Или вообще не оценка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2013-12-16 18:52 (ссылка)
Pelevin mode on.

Типичный москвич - это мелкий собственник. Поэтому в его сознании говорят его предметы собственности. Основных три: Квартира, Дача, Машина.

Предметы собственности страшно всего боятся.

Появились в районе гастарбайтеры - Квартира дрожит от страха и кричит хозяину: "Гастарбайтеры размножатся, и я потеряю ценность! Нужно прогнать черножопых!". Автомобиль добавляет: "И в пробках, наверное, они же виноваты". Хозяин пишет жалобы на гастарбайтеров, а в конце-концов идёт громить овощебазу.

Иногда голоса конфликтуют, но легко приходят к компромиссу.
Собрались власти строить хайвей через жилой район. Квартира недовольна, сердито выговаривает хозяину: "Не нужно мне этой автомагистрали под окнами, из-за неё я потеряю ценность. Давай её отменим!" Но тут просыпается Машина: "Нас, автомобилей, всё больше, нам нужно больше дорог, иначе мы потеряем ценность!". Дача тихо добавляет "Без широких дорог я тоже потеряю ценность".
В итоге хозяин идёт протестовать против автодороги с лозунгами типа: "нужно накрыть автодорогу коробом!", "передвиньте дорогу к соседям! (идеально - к черножопым)", "надо строить автодорогу не у меня, а над железной дорогой!", "железные дороги нужно закрыть и построить там хайвеи!", "надо выселить лишних москвичей, снести лишние высотки и построить там автодороги с парковками!"

А в самых счастливых случаях все голоса согласны априори.
Собрались власти расширить зону платной парковки. Автомобиль орёт благим матом: "Эй, а где я буду парковаться?! С платной парковкой я потеряю ценность и может быть хозяин меня даже продаст!" Квартира начинает подозревать недоброе и решительно возражает: "У меня отбирают общедомовую землю чтобы устроить платную парковку! Не потерплю покушений на свобю ценность!" Дача как всегда добавляет: "Без парковки ездить на дачу неудобно".
В итоге хозяин идёт протестовать против платности парковок и проектов межевания территории, спешено собирает справки в БТИ и архивах, пытается судиться, открыто угрожает властям бунтом автомобилистов, который "даже ОМОН не разгонит, потому что они тоже автомобилисты".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-12-16 19:02 (ссылка)
Различай москвича-жильца и москвича-арендодателя. Все описанное, скорее, относится ко вторым. А больше пока первых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2013-12-16 19:06 (ссылка)
Всё описанное относится к первым (собственникам, живущим в своих квартирах).

С арендодателями есть отличия - они меньше беспокоятся из-за гастарбайтеров, даже сдают им квартиры (http://taki-net.livejournal.com/1652455.html?thread=34548967#t34548967). Надо думать, из-за хайвеев под окнами своих сдаваемых квартир они тоже меньше беспокоятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-12-16 19:10 (ссылка)
По всем пунктам, по всем. Есть разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2013-12-16 19:13 (ссылка)
Опиши её по пунктам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-12-16 19:30 (ссылка)
Если просто живешь в своей квартире, на своей даче, то этого не испытываешь. Если сдаешь, то возникают похожие мысли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2013-12-16 20:05 (ссылка)
Я верю, что у тебя таких мыслей нет, но ты вообще нетипичный москвич :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-12-16 20:33 (ссылка)
Я ж не пришелец-сирота, у меня есть родня, друзья, одноклассники, соседи всякие. Я общаюсь, наблюдаю. Аргументы сам обкатываю.Единственный ключ - уличная парковка. С введением платной парковки ключ работает хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2013-12-16 20:35 (ссылка)
> С введением платной парковки ключ работает хуже.

Не понял фразы, можешь пояснить что "работает хуже" ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-12-16 20:38 (ссылка)
"Неэтичность" уличной парковки не вопринимается, если она "оплачена".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2013-12-17 18:04 (ссылка)
Есть простой вопрос, могущий разъяснить причинно-следственную связь: что появилось раньше - замок или вор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2013-12-17 18:19 (ссылка)
Раньше всех появилась собственность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-12-17 18:44 (ссылка)
Совершенно верно. Т.е. во главе угла стоит вопрос дворовой и уличной парковки, которую приезжие пытаются использовать как собственность, дополнение к жилью. Платная парковка тоже создает иллюзию временной собственности, аренда, мол.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2013-12-17 18:48 (ссылка)
СМотри - http://invest.mos.ru/presscenter/news/detail/912019.html

Для 9400 человек создается 5000 машиномест, это фактически вписано в перечень благоустройства, передается в пользование жителям - практически как собственность, это провоцирует автоприобретение и автопоездки, т.к. расположено прямо в жилой зоне.

А гортранспорт выведен за кадр. Он ничей, он не нужен. Так людей и калечат. И это делают власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2013-12-17 18:57 (ссылка)
"Лучший вид на этот город - если сесть в бомбардировщик."

Бродский писал про Нью-Йорк, но иногда мне кажется, что про нынешнюю Москву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-12-17 19:04 (ссылка)
Ну, не паникуй. Эти трущобы мало построить, их еще надо кому-то продать.
А в Москве неизбежно произойдет то же самое, что произошло в городах европ - богатые будут жить в пешеходных зонах с деревьями и трамваями, вытесняя бедных в автотрущобы "выгодной" скупкой их жилья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2013-12-17 19:22 (ссылка)
У РФ скорее латиноамериканский сценарий.
Богатые будут жить в замкнутых районах, ориентированных на автомобиль, а бедные - в "трущобах" с разваливающимся общественным транспортом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anderson_mike@lj
2013-12-16 19:06 (ссылка)
Святая Истина!

Так все и есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2013-12-16 23:37 (ссылка)
Митинг против ЮДКП, выступает представитель ЛДПР, а потом и лично Жириновский:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anderson_mike@lj
2013-12-17 10:30 (ссылка)
Там в начале гражданин правильно говорит: всем им надо объединяться, и выносить протест на уровень города.

Но протест на уровне города нельзя вынести на принципе NYMBY. Протест на уровне города может быть только против строительства дорог в целом. А на это протестующие пойти не могут, им дороги-то нужны, главное - не в их районе, не мимо их дома, а мимо соседнего дома, в соседнем районе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2013-12-17 15:32 (ссылка)
Может быть протест на уровне города.
Если протестующие потребуют строить хайвеи не через жилую застройку, а через ООПТ, промзоны и в полосе ж/д.

В самом начале гражданин, кстати, походя приравнивает трамвай в Бирюлево и южный дублёр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anderson_mike@lj
2013-12-17 15:34 (ссылка)
И правильно приравнивает.

Ведь в этот момент, как вы совершенно верно заметили, в нем звучит голос Квартиры, которая одинаково сильно опасается и хайвея, и трамвая.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -