Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Александр Владимирович ([info]lesnoy)
@ 2008-06-06 22:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что такое атеизм
Для того чтобы понимать существо самых разных явлений, с которыми нам приходится сталкиваться в своей жизни, довольно часто нужно знать историю их появления в нашем мире.
Вот, например, чтобы понять, что такое атеизм, нужно именно это – точное знание, каким образом, когда, в результате каких событий он появился в сознании людей.

Иная, сверхъестественная реальность существует вне времени, она вечна, и обитатели её – в том числе, ответственные не только за возникновение в созданном мире зла вообще, но и, в частности, ответственные за многие человеческие глупости и мерзости – как введшие слабых в необоримое искушение, мыслят и живут тысячелетиями,
а потому для точного понимания происходящего опыт единичной человеческой жизни нам уже не поможет.
Это именно тот случай, когда нужно узнать, чем жили поколения, и только тогда можно составить хоть сколько-то достоверную картину явления.

Для древнего или античного человека вера в существование иной реальности была не то что естественна, её отсутствие, которое, наверное, встречалось в каких-то редких единичных случаях, в древние времена было признаком ненормальности или даже сумасшествия.
Обвинение в безбожии являлось тягчайшим и воспринималось как позор.
Сократ, обвинённый в безбожии, отвечал на обвинение крайне эмоционально:
«Не ясно ли, по обвинению, которое ты против меня подал, что я... учу не почитать богов, которых почитает город, а почитать другие, новые божественные знамения? Не это ли ты разумеешь, говоря, что своим учением я врежу?..
Но скажи, ради Зевса, так-таки я, по-твоему, никаких богов и не признаю?

Это невероятно, Мелет, да, мне кажется, ты и сам этому не веришь.
Что касается меня, о мужи афиняне, то мне кажется, что человек этот большой наглец и озорник и что он подал на меня эту жалобу просто по наглости и озорству да еще по молодости лет... Потому что мне кажется, что в своем обвинении он сам себе противоречит, все равно как если бы он сказал: Сократ нарушает закон тем, что не признает богов, а признает богов. Ведь это же шутка!..»
Источник.

Атеизм в то время считался следствием опасного для общества нелепого заблуждения частного лица, отрицающего очевидные вещи –
ведь вера в богов была не выдумкой, она основывалась на довольно обширных и точных знаниях людей об этой реальности. Попросту говоря, на конкретном опыте.

Сохранилось достаточное количество источников, которые об этом свидетельствуют.
Возьмём за пример древних греков. Вот список тех, кому они поклонялись:

Первое поколение богов
Сначала существовал Хаос. Боги, появившиеся из Хаоса — Гея (Земля), Никта (Ночь), Тартар (Бездна), Эреб (Мрак), Эрос (Любовь); боги, появившиеся от Геи — Уран (Небо) и Понт (внутреннее Море). Боги имели облик тех природных стихий, которые они воплощали.


Второе поколение богов
Дети Геи (отцы — Уран, Понт и Тартар) — Кето (владычица морских чудовищ), Нерей (спокойное море), Тавмант (морские чудеса), Форкий (страж моря), Эврибия (морская сила), титаны и титаниды.
Дети Никты и Эреба — Гемера (День), Гипнос (Сон), керы (несчастья), мойры (Судьба), Мом (Злословие и Глупость), Немезида (Возмездие), Танатос (Смерть), Эрида (Раздор), эринии (Мщение), Эфир (Воздух); Апата (Обман).


Титаны
Титаны: Гиперион, Иапет, Кей, Криос, Кронос, Океан.

Титаниды: Мнемозина, Рея, Тейя, Тефида, Феба, Фемида.

Дети титанов (второе поколение титанов): Астерия, Атлас, Гелиос (персонификация солнца), Лето, Менетий, Прометей, Селена, Эос (персонификация утренней зари), Эпиметей.


Олимпийцы
Аид — бог подземного мира,
Аполлон — бог солнца,
Арес — бог войны,
Артемида — богиня охоты,
Афина — богиня мудрости,
Афродита — богиня любви и красоты,
Гера — богиня семейных уз,
Гермес — бог торговли,
Гестия — богиня домашнего очага,
Гефест — бог кузнечного дела,
Деметра — богиня плодородия,
Дионис — бог вина,
Зевс — бог неба и грома,
Посейдон — бог морей.


Боги и божества водной стихии
Амфитрита — богиня моря, супруга Посейдона,
Лимнады — нимфы озёр и болот,
Наяды — нимфы родников, источников и рек,
Нереиды — морские нимфы,
Океан — персонификация мифологической мировой реки, омывающей Ойкумену,
Океаниды — дочери Океана,
Понт,
Посейдон — бог морей,
Речные боги — боги рек сыновья, Океана и Тефиды,
Тефида — титанида, жена Океана, мать океанид,
Тритоны,
Тритон.


Боги смерти и подземного мира
Аид — бог подземного царства мёртвых,
Персефона — супруга Аида, богиня царства мёртвых, дочь Деметры,
Геката — богиня мрака, ночных видений и чародейств,
Керы — демоны смерти,
Танатос — бог смерти,
Гипнос — бог забвения, брат близнец Танатоса,
Эринии — богини мести.


Музы
Каллиопа,
Клио,
Эрато,
Эвтерпа,
Мельпомена,
Полигимния,
Терпсихора,
Талия,
Урания.


Киклопы
(часто «Циклопы» — в латинской транскрипции)
Арг — «молния»,
Бронт — «гром»,
Стероп — «блеск».


Гекатонхейры
Бриарей — сила,
Гиес — пашня,
Котт — гнев.


Гиганты
(некоторые из примерно 150)
Агрий,
Алкионей,
Гратион,
Ипполит,
Клитий,
Мимант,
Паллант,
Полибут,
Порфирион,
Тоон,
Эврит,
Энкелад,
Эфиальт.


Другие боги
Ника — богиня победы,
Селена — богиня луны,
Эрот — бог любви,
Гименей — бог брака,
Ирида — богиня радуги,
Ата — богиня заблуждения, помрачения ума,
Фобос — божество страха,
Асклепий — бог врачевания.


Неперсонифицированные боги
Неперсонифицированные боги — боги-"множества" по М. Гаспарову.
Сатиры,
Нимфы.


Чудовища
Василиски,
Гарпии,
Грифоны,
Драконы,
Единороги,
Ехидна,
Кентавры (Центавры),
Ламия,
Лернейская гидра,
Медуза,
Минотавр,
Немейский лев,
Пегас,
Пифон,
Сатиры,
Сирены,
Стимфалийские птицы,
Сфинкс,
Сцилла,
Тифон,
Фениксы,
Харибда,
Химера,
Цербер (Кербер),
Эмпуза (Эмпуса).


Герои
Смертные потомки бога и смертной женщины, реже — богини и смертного мужчины. Как правило, обладали исключительными (иногда сверхъестественными) физическими способностями, творческими дарованиями, иногда способностью к прорицаниям и т.п.
Ахилл,
Геракл,
Одиссей,
Персей,
Тесей,
Ясон.



Исходя из того, что мы знаем о многих персоналиях этой стройной системы, античный человек очень ясно понимал, что обитатели сверхъестественного мира не только совершенно реальны, но и обладают очевидными личностными качествами, схожими с человеческими.

А вот отождествление первых, самых древних иномирных «богов» со стихиями, с природными силами – это уже очевидная попытка осознать, уяснить в пределах человеческого ограниченного кругозора как происхождение этих существ, так и прочие грозные явления, с которыми человеку приходится сталкиваться в своей земной жизни.

Русский философ и историк философии Лосев, уделяя основное своё внимание именно данной попытке, пишет об этом так (cпасибо владельцу журнала [info]olelookoyeah@lj):

«Античное миросозерцание, и, в частности, античная эстетика, основаны на обожествлении сил природы. И поэтому, как бы мы ни трактовали античных богов в качестве личностей, эти боги с начала и до конца всё же оставались холодным натурфилософским обобщением, какому бы кропотливому логическому анализу они не подвергались. В противоположность этому новоевропейское мировоззрение и эстетика основаны на абсолютизации чисто человеческой личности, человеческого духа, взятого в целом, а иной раз даже и в своих отдельных сторонах (как например, в европейском рационализме и эмпиризме). Поэтому предельным обобщением такого мировоззрения и эстетики уже не будет ни просто бог, ни отдельные боги, а будет всё тот же человеческий дух, но только предельно обобщённый. Отсюда следует, что Гегель своё последнее обобщение философии называет отнюдь не мифологией, а только абсолютным духом, который если и трактуется как божество, то такая его квалификация является скорее метафорой, чем концепцией взятого в буквальном смысле слова живого существа. Другими словами, разница здесь между Плотином и Гегелем не только терминологическая, но и в глубочайшем смысле слова миросозерцательная. Зато в методологическом, или, точнее сказать, в структурном отношении учение об абсолютном духе у Гегеля ничем не отличается от учения о богах у Плотина. Это особенно ярко сказывается в том, что окончательным обобщением и производящим началом всего существующего, и, в частности, истории, у Гегеля является абсолютный дух, а в античности — мать-земля».
(А.Ф.Лосев. ИАЭ, т.6, с.615 )
Источник.

Такую оценку вполне можно считать справедливой – но только по отношению к совершенно конкретным людям: тем самым занимавшимся «холодным натурфилософским обобщением» античным философам,
«пытавшимся осознать, уяснить в пределах собственного ограниченного кругозора»... и далее по тексту.

Попытки этих людей осознать природу происходящего, конечно, представляют интерес.
Но следует понимать, что к появлению знания древних людей о сверхъестественном мире и его обитателях они, античные философы, не имели, видимо, никакого отношения.

Такое отношение имели другие, свидетельствовавшие о своём опыте иногда очень откровенно:
В житии св. Киприана и Иустины (2 октября) мы из первых рук имеем свидетельство бывшего колдуна об этом царстве:

«На горе Олимпе Киприан научился всем диавольским хитростям: он постиг различные бесовские превращения, научился изменять свойства воздуха... Он видел там бесчисленные полчища бесов с князем тьмы во главе, которому они предстояли; другие бесы ему служили, иные восклицали, восхваляя своего князя, а иные были посылаемы в мир для совращения людей. Там он видел также в мнимых образах языческих богов и богинь, а равно различные призраки и привидения, вызыванию коих он учился в строгом сорокадневном посте... Так он стал волхвователем, чародеем и душегубцем, великим другом и верным рабом адского князя, с коим беседовал лицом к лицу, удостоившись от него великой чести, как о том он сам открыто засвидетельствовал. "Поверьте мне, – говорил он, – что я видел самого князя тьмы... я приветствовал его и говорил с ним и со старейшинами его... И обещал он мне, по исхождении меня из тела, поставить меня князем, а в течение земной жизни во всем помогать мне... Внешний вид его был подобен цветку; голова его была увенчана венцом, сделанным (не в действительности, а призрачно) из золота и блестящих камней, вследствие чего и все пространство то освещалось, – а одежда его была изумительна. Когда же он обращался в ту или в другую сторону, все место то содрогалось; множество злых духов различных степеней покорно стояли у престола его. Ему и я всего себя отдал тогда в услужение, повинуясь всякому его велению».
("The Orthodox Word", 1976, №70, pp. 136-138).
Источник.

Таким образом, религия эллинов, которых мы называем теперь древними греками, представляла собой совокупность знаний о духовном мире, а также способов взаимодействия с его обитателями.
Причём, эта религия, взятая как пример, ни в коем случае не являлась чем-то особенным или единичным в своём роде. –
Совершенно все древние народы обладали подобными знаниями, из которых конструировали очень похожие на древнегреческую религиозные системы. Исключений не было. Атеистических народов не существовало и не существует – что считается даже одним из доказательств бытия Бога (хотя, конечно, уместно говорить именно о доказательстве существования духовной реальности):
10. Доказательство от существования у ВСЕХ наций и народов представлений о Боге и сверхчеловеческих силах в той или иной форме; если индивидуумы-атеисты и встречаются у многих народов, то "атеистических" наций на Земле не бывает.

Что же случилось потом? Каким образом в сознании человека возникло такое явление как атеизм?

Для того чтобы это понять, нужно ясно отдавать себе отчёт в том, какова природа тех самых существ, в поклонении которым и состояла суть всех языческих религий.

Вот как говорит об этом св. Игнатий Брянчанинов:

«...падшие духи снизошли с высоты духовного достоинства; они ниспали в плоское мудрование более, нежели человеки. Люди имеют возможность переходить от плотского мудрования к духовному; падшие духи лишены этой возможности. Люди не подвержены столь сильному влиянию плотского мудрования, потому что в них естественное добро не уничтожено, как в духах, падением.
В людях добро смешано со злом и потому непотребно; в падших духах господствует и действует одно зло. Плотское мудрование в области духов получило обширнейшее, полное развитие, какого оно только может достигнуть. Главнейший грех их исступленная ненависть к Богу, выражающаяся страшным непрестанным богохульством. Они возгордились над самим Богом; покорность Богу, естественную тварям, они превратили в непрерывающееся противодействие, в непримиримую вражду. От того падение их глубоко, и язва вечной смерти, которую они поражены, неисцелима. Существенная страсть их – гордость; они преобладаются чудовищным и глупым тщеславием; находят наслаждение во всех видах греха, вращаются постоянно в них, переходя от одного греха к другому. Они пресмыкаются и в сребролюбии, и в чревообъедении, и в прелюбодеяниях. Не имея возможности совершать плотские грехи телесно, они совершают их в мечтании и ощущении; они усвоили бесплотному естеству пороки, свойственные плоти; они развили в себе неестественные им пороки несравненно более, нежели, сколько они могут быть, развиты между людьми.
Падшие духи, содержа в себе начало всех грехов, стараются вовлечь во все грехи людей с целью и жаждою погубления их. Они вовлекают нас в разнообразное угождение плоти и корыстолюбие, славолюбие, живописуя перед нами предметы этих страстей обольствительнейшею живописью».
Демоны ничего не могут сделать Творцу, который, являясь всемогущим Богом, находится в недосягаемости для всякого воздействия со стороны твари. Поэтому всё свою злобу они обратили на человека, являющегося образом Божиим и, зная, что Господь любит Своё создание, стремятся, как можно больше навредить предмету Его любви.

Таким образом, уместно утверждать, что эти существа являются самыми страшными врагами человека. Все их помыслы и действия имеют своею целью извращение, изуродование людей ради приведения их к духовной погибели.
И до какого-то времени человек был практически беззащитен перед ними.
Именно эта беззащитность – причина всех этих бесчисленных языческих культов, т.е. способов поклонения этим существам. Люди видели в них единственных властителей видимого мира, всемогущих и необоримых для человека.

Исключением были только иудеи, которые посредством Откровения узнали о настоящей Причине существующего, однако и они беспрестанно спотыкались, много раз принимая за Единого Бога Его мерзкого противника. Так, Ветхий Завет просто переполнен примерами искажённого понимания иудеями Божественных воли и образа.
Вот самые показательные примеры:

Древнееврейский пророк Иезекииль, творя плач о сатане, говорит: «Ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. Ты находился в Едеме, в саду Божием»
Иез. 28, 12, 13.
И через несколько слов: «Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония»
Иез. 28, 15.
Весьма хорошо сказано «не нашлось в тебе»; не отвне принесено зло, но сам ты породил его. В следующих словах пророк сказал и причину: «От красоты своей возгордилось сердце твоё, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю»
Иез. 28, 17.

Если в этих словах со всею очевидностью речь идёт о сатане, то в этих:
16 и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя.
Втор.7

35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.
Числа 15


сатана именуется Богом...



Для понимания того, насколько далеко могли зайти «взаимодействия» древнего человека с сонмом падших духов, наверное, можно вспомнить этот ветхозаветный стих:
В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им. Это сильные, издревле славные люди.
Быт. 6:4.

и сравнить его с древнегреческими преданиями о героях, «смертных потомках бога и смертной женщины, реже — богини и смертного мужчины, как правило, обладавшими исключительными (иногда сверхъестественными) физическими способностями, творческими дарованиями, иногда способностью к прорицаниям и т.п.»

Всё это закончилось с пришествием в мир Христа.
Он вновь открыл для людей дверь в когда-то потерянную реальность, а точнее, по Его же собственным словам, стал ею Сам.
Это произошло и потому, что случилось то, чего никогда прежде не было – диавол был побеждён Сыном Человеческим.
Побеждён буквально. Спас разрушил власть диавола над людьми, низвергнул смерть, вошедшую в мир его завистью.
В настоящее время местопребыванием для диавола, главы падших ангелов, служит ад или иначе бездна, тартар, преисподняя, внутренность земли. Предвозвестил это жилище падшему духу св. пророк Исайя:
«Во ад снидеши, сказал он ему, в во основания земли»
Ис. 14,15.
Совершилось предсказанное князю воздушной власти, силою и властию Иисуса Христа. Связал Господь сатану на всё пространство времени между двумя пришествиями Своими, и, как сказано в Апокалипсисе, «низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать»
Апок. 20, 3.


Это и есть ответ на поставленный в тему этой статьи вопрос:
До Христа человек был практически беззащитен перед падшими с Небес, и сами они, имея эту огромную власть над человеком, добивались от него прямого поклонения в виде многочисленных языческих культов.
После Христа какую бы то ни было власть над человеком они потеряли. Человек получил силу, перед которой падшая нечисть оказалась совершенно ничтожной.
Ни о каком открытом противостоянии с Христом не может быть и речи, перед Ним они действительно абсолютно бессильны.

Тогда они перешли к новой тактике.
Они стали делать всё, чтобы убедить человека, что их нет.
И что вся их беспрестанная деятельность, заключающаяся в искушении человека, склонении его ко всему, что противно добру и свету, а попросту говоря, заключающаяся в глумлении над человеком – имеет своею причиною единственно самих людей, ну, или таких искуснейше сработанных для задуриваемого материала издевательских фантомов как, например, «человеческое подсознание», «альтер эго» и пр.

Поначалу это, конечно, казалось нелепым и неправдоподобно наглым, вроде как если бы кто-то вдруг принялся убеждать окружающих, что вода сухая, а снег зелёный,
но прошли столетия, и, как мы видим, поверивших в зелёный снег нашлось очень много.
Впрочем, лжецам для этого понадобилось всего лишь самим не показывать настоящего снега, а собственных глупости, лени, спесивости и упрямства обманываемых вполне хватило, чтобы закончить дело – невероятная ложь принята многими за чистую монету.

В современном мире мы имеем, наверное, миллионы так называемых «атеистов». Которые слишком глупы, чтобы понять умозрительно,
слишком ленивы, чтобы узнать опытным путём,
слишком спесивы и упрямы, чтобы признать возможность того, что они ошибаются, когда не верят в то,
что снег всё-таки где-то существует, и он белый.



Интересно, что когда писалась эта статья, её автор обратил внимание на очередной возглас недоумения – всё с той же неугомонной стороны, которая так ничего и не смогла понять и за прошедшие два тысячелетия. Речь идёт об иудеях.
Две тысячи лет назад большинство из них не смогли принять образ истинного Бога по единственной причине – обманный, лживый, но такой привлекательный для человеческого тщеславия образ клеветника оказался дороже. В его пользу они сделали свой выбор тогда. Такой же выбор они делают и теперь.
Причём, очень откровенно.
Когда-то русский писатель ужасался: «ведь если Бога нет, значит... всё позволено».
Здесь мы видим, что отрицать Бога необязательно. Достаточно поставить на Его место кого-то другого, а точнее Его прямую противоположность, б-га... и тогда тоже будет всё позволено.
«Что бы мы ни делали, нам всё простится. Потому что это мы. И это наш б-г».
И Христос тогда действительно непонятен и чужд. Ведь Он противоположен этой невыразимой, настоящей, дьявольской гордыне.

Как мы видим, считающих своим Богом Его противника и сейчас достаточно.
Иудеи здесь, без сомнения – это самый лучший, удивительно и непостижимо откровенный образец. Но они, конечно, не одиноки.
Атеизм придуман для остальных.

Ведь самое главное здесь – понять, что для того, кто это делает, совершенно всё равно как получить главный приз, сердца людей; нет никакой разницы – извратить Бога в сознании человека или убедить людей, что Его нет.


(Добавить комментарий)


[info]s0tnik@lj
2008-06-06 16:11 (ссылка)
Атеистов сейчас мало. Атеизм ведь это тоже какая-никакая - но вера. Вера в то, что Бога нет, что духа нет, и есть одна материя. В советское время атеизм часто совмещался с искренней верой в коммунизм, который стал своего рода новой религией.
Сейчас наблюдается явление хуже атеизма. Большевикам на Бога было не наплевать, они боролись с ним, относились к нему как к врагу, по крайней мере серьезно.
Нынешний мир низводит Бога до тихой, мирной традиции, позволяющей снять психологическое напряжение будней. Это хуже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2008-06-06 16:24 (ссылка)
У Его противника много способов.
Действительно, есть и такой. Они не одиноки – именно про это.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crownwolf@lj
2008-06-06 20:58 (ссылка)
"...насколько далеко могли зайти «взаимодействия» древнего человека с сонмом падших духов..."
В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им. Это сильные, издревле славные люди.
Быт. 6:4.
Возможно я просто невнимательно прочитал Ваш пост,
но поясните плиз в чем здесь взаимодействие человека
с сонмом падших духов?
Преподобный Ефрем Сирин (http://rusbible.ru/books/byt.es.6.html#6) пишет, что
"2. Видевше сынове Божии дщери человечи, яко добры суть, пояша себе жены от всех, яже избраша. Сынами Божиими называются сыны Сифовы. Они, как чада праведного Сифа, именуются народом Божиим. Добрые на вид дщери человеческие, которых увидели сыны Божии, суть дшери Каиновы"


Интересно, что по мнению Николая Николаевича Непомнящего (http://bibliotekar.ru/100velTayn/4.htm) после потопа уцелел один гигант.
"В Вавилонских сакральных книгах говорится: «Ной спас Ога, гиганта, разрешив ему поместиться за решетчатой дверью ковчега. Сквозь эту решетку Ной каждый день подавал ему пищу".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2008-06-07 02:32 (ссылка)
Я допускаю, что каким-то образом люди действительно могли вступать в близость с падшими существами. И эта близость могла приносить потомство. Об этом упоминает и Ветхий Завет, и др. источники.
Это, конечно, мнение. У Ефрема Сирина было другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crownwolf@lj
2008-06-07 20:16 (ссылка)
если не затруднит, можете парочку примеров привести из Ветхого Завета

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vombatij710@lj
2008-06-09 07:26 (ссылка)

Люди, конечно же, могли вступать в близость с падшими существами (инкубат и суккубат). Но иметь от того потомство? Ничего подобного.
Однако, что касается каиниток, то в указанном случае они вступали в близость не с падшими ангелами (бесами), но с людьми (сифитами). Другое дело, что плод свой, потомство (исполины-нефилимы), они посвящали диаволу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2008-06-09 13:19 (ссылка)
А каким источником вы пользуетесь, откуда это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vombatij710@lj
2008-06-09 16:43 (ссылка)

Что именно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2008-06-09 17:43 (ссылка)
"что касается каиниток, то в указанном случае они вступали в близость не с падшими ангелами (бесами), но с людьми (сифитами). Другое дело, что плод свой, потомство (исполины-нефилимы), они посвящали диаволу".

Каким источником вы пользуетесь, откуда это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vombatij710@lj
2008-06-10 01:14 (ссылка)
Дык, это вполне каноничное толкование.

Заслушайте. (http://www.libclab.info/audiobooks/scr/page_138351.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2008-06-10 03:30 (ссылка)
Интересное толкование.
Но каноничным я бы его не называл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vombatij710@lj
2008-06-10 04:08 (ссылка)

А какое толкование вы назвали бы каноничным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2008-06-10 14:02 (ссылка)
Считаю, что по поводу того, кто такие "исполины" в этом стихе, его вообще быть не может.
Могут быть только мнения.
То, на что вы дали ссылку, это одно из мнений одного из богословов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гым?
[info]ex_vombatij710@lj
2008-06-10 17:57 (ссылка)
Как насчёт Преподобного Ефрема Сирина:

После сего Моисей пишет о детях, которых Каиновы дщери рождали от сынов Сифовых и говорит: (4) исполини бяху на земли во дни они: и потом, егда вхождаху сынове Божии ко дщерем человеческим, и раждаху себе: тии бяху исполини, иже от века человецы именитии. Рождавшиеся были исполинами для малорослого племени Каинова, а не для крепкого племени Сифова. В потомстве же Каиновом люди стали малорослы; потому что проклята была земля, не давала им силы своей и доставляла только слабые и лишенные силы произведения, как бывает и ныне, что земля, плоды и травы иногда дают силу, а иногда не дают оной. Поелику потомки Каиновы, как проклятые, как сыны проклятых и как жившие на земле проклятой, собирали и ели в это время произведения земли, лишенные силы, то и сами были так же бессильны, как и то, чем они питались.

У сынов же Сифовых, поелику были они сынами благословения, и жили на земле сопредельной раю, были и вкушаемые ими земные произведения многочисленны и не лишены силы, и тела крепки. И сии-то крепкие сыны Сифовы, входя к дщерям стенящего Каина, рождали для Каинова племени исполинов именитых. Словами: иже от века, означается, что для Каинова племени рождались такие же исполины, каковы были первобытные и именитые люди - Сиф и Енос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olelookoyeah@lj
2008-06-06 22:24 (ссылка)
Атеист, получается, обманывает и себя и других. Утверждая, что не верит в Бога, он не признаётся, что во что-то абсолютное верит. Даже если отрицает последнее, то возводит в абсолют всё относительное и временное. Но чаще других под абсолютом он прячет себя, стесняясь открыто и напоказ возвеличивать своё я, поскольку это бы было осмеяно. Он делает это втайне, как бы опосредованно, через отрицание благих высших начал.
Атеизм — не самая высшая форма богоборчества, но менее богоборческой от этого не становится.

(Ответить)


[info]krajn@lj
2008-06-07 02:05 (ссылка)
Про "альтер эго" ничего всерьез сказать не смогу, оно меня смешит, а вот
"человеческое подсознание"...
Возможно, Вам будет любопытно узнать, что именно через увлечение классическим психоанализом (а я могу работать в этой области профессионально) я пришел к пониманию или, точнее, к осознанию существования очевидной (данной нам в ощущениях) сверхестественной реальности - Богу.
Психоанализ - это всего лишь бытовой инструмент. Ну вот был вороток, потом ручная дрель, а потом появилась электродрель, совмещенная с перфоратором.
И если человек заявляет мне, что он считает, что все в мире исчерпывается психологией бессознательного или, что был Большой Взрыв и - все, то я говорю про себя: "Понятно, ты веришь в перфоратор, ну-ну".
Проверяя себя - не гордыня ли это - пришел к выводу, что нет, нет желания возвеличить себя своим знанием. Знаю это, и слава Богу.
Но в силу характера иной раз скажешь про ЭТИХ - ну хоть кол на голове теши!

(Ответить)

Как Вы это объясните?
[info]sasha_72@lj
2008-06-07 08:01 (ссылка)
28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей? Мф 22:35; Лк 10:25
29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; Мф 22:37; Лк 10:27
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь! Втор 6:4-5
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. Лев 19:18; Мф 5:43; Иак 2:8; Рим 13:9; Гал 5:14
32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.
34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2008-06-07 12:19 (ссылка)
Что именно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_72@lj
2008-06-07 13:12 (ссылка)

32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.
34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2008-06-07 13:35 (ссылка)
А что неясно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_72@lj
2008-06-07 13:50 (ссылка)

Каким образом приведенный мной отрывок соотносится с Вашим заключением :"Как мы видим, считающих своим Богом Его противника и сейчас достаточно.Иудеи здесь, без сомнения – это самый лучший, удивительно и непостижимо откровенный образец".

Книжник- не иудей? Если иудей, "считающий Богом Его противника", почему Иисус отметил,что книжник отвечал разумно и он "недалеко от царства Божия"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2008-06-07 14:01 (ссылка)
Потому что он принял Христа.
А те, кто Его не приняли, считают своим богом диавола.

Понимаете, после Христа есть только христианство.
Иудаизм после Христа – это религия поклонения сатане.

Разумеется, не все иудеи отдают себе в этом отчёт, но это именно так. Очень многое указывает именно на это.
Ссылка, которую я дал в тексте, тоже очень показательна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasha_72@lj
2008-06-07 15:01 (ссылка)

Принял как Бога? В тексте написанно "Учитель".
А до христианства иудеи верили в Бога ? Ветхозаветные сюжеты- это отношения иудеев с Богом или с сатаной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2008-06-07 15:32 (ссылка)
Он искренне принял эти Его слова, поэтому получил такой ответ.

О том, как они верили до Христа, лучше всего говорит Павел:
Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
Евреям 8:7

Они знали о том, что Бог един, но часто понимали Его искажённо. Нужно было сделать выбор между истинным Образом и лживым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vombatij710@lj
2008-06-09 07:32 (ссылка)

Всё дело в том, что иудейство и иудаизм (жидовство) - две разные, противоположные, религии.

Многие их путают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sichuan@lj
2008-06-15 11:46 (ссылка)
Допустим, некто утверждает, что Бога нет. Интересно, что если его спросить "А дьявол есть?", ответ часто будет "Пожалуй, есть". Как бы в шутку, но тем не менее...

(Ответить)


[info]sichuan@lj
2008-06-15 11:54 (ссылка)
К вопросу в заголовке поста. "Cовременным" людям (после Просвещения) трудно всерьез поверить в какие-то совсем уж древние религиозные учения. Тем, кто не готов принять Христа, проще объявить себя атеистами, чем приверженцами, например, верований древних греков и т.п.

(Ответить)


[info]kolya_s_raena@lj
2008-07-07 16:11 (ссылка)
Чрезвычайно интересно.
Ясные и четкие выводы - очень хорошо, мне кажется, вопрос разобрали. Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2008-07-07 17:55 (ссылка)
Приятно слышать.
Спасибо, что прочитали.

(Ответить) (Уровень выше)