Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Александр Владимирович ([info]lesnoy)
@ 2007-04-27 18:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О неизменности Божественной воли
В предыдущем тексте, посвящённом определению сути и значения Ветхого Завета, были сделаны однозначные выводы, которые сводятся к двум положениям:
1. Ветхозаветное повествование – это только предыстория Христа, пустая чаша, ещё не восполненная тем содержанием, ради которого и стала существовать.
2. В некоторых правилах и словах Ветхого Завета с всею очевидностью следует видеть ложный, искажённый Божественный образ.

Если с первым положением всё очевидно, то второе вызывает вопросы, которые требуют разъяснения.

Итак, почему же именно искажённый и ложный.

Чтобы понять почему, нужно ответить на вопрос, как мы определяем Божественный образ.
При этом, разумеется, необходимо понимать, что любое наше определение Бога будет являться условностью, но, хоть всё действительно так и есть, это, конечно, не может означать, что мы не в состоянии понять, что именно стоит за относительностью наших слов в данном случае.

Бог – это Тот, в Ком нет никакого изъяна.
Это Свет, и допущение хотя бы малейшей примеси темени в Нём – нелепо и кощунственно.
Бог – совершенен, бесконечен, всеблаг; Он – Абсолют, проявляющийся, в частности, в единственном и общем для всех разумных существ нравственном законе.

Именно этот закон мы видим в ясных и чистых ветхозаветных же правилах. На церковнославянском они звучат наиболее доходчиво для человеческого сердца:

1. Азъ есмь Господь Богъ твой. Да не будутъ тебе бози инiи разве Мене.
2. Не сотвори себе кумира, и всякого подобiя, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика въ водахъ подъ землею, да не поклонишися имъ, ни послужиши имъ.
3. Не возмеши имени Господа Бога твоего всуе.
4. Помни день субботний, еже святити его: шесть дней делай, и сотвориши (въ нихъ) вся дела твоя. Въ день же седьмой — суббота Господу Богу твоему.
5. Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будетъ, и да долголетенъ будеши на земли.
6. Не убiй
7. Не прелюбы сотвори.
8. Не укради.
9. Не послушествуй на друга твоего свидетельства ложна.
10. Не пожелай жены искренняго твоего, не пожелай дому ближняго твоего, ни села его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ни всего елика суть ближняго твоего.
Исх. 20, 2-17

Decalogue parchment by Jekuthiel Sofer. 1768
Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket


Итак, Бог – Тот, Кто без недостатка.

А теперь давайте вспомним слова Павла:
Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
Евреям 8:7

и посмотрим на образ Бога в некоторых правилах и словах Ветхого Завета:

И дал Я им заповеди не добрые, и предписания, чрез которые не смогут быть живы.
Иезек. 20:25

Вот, Он и святым Своим не доверяет, и небеса нечисты в очах Его: тем больше нечист и растлен человек, пьющий беззаконие, как воду.
Иов.15:15,16

5 Я – Господь, и нет иного, кроме Меня – нет Бога; Я препояшу тебя, хотя ты не знал Меня,
6 Чтобы знали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я – Господь, и нет иного.
7 (Я) создаю свет и творю тьму, делаю мир и ТВОРЮ ЗЛО, Я, Господь, свершаю все это.
Исайя 45

17 Кто убьет какого-либо человека, тот предан будет смерти.
19 Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал:
20 перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать.
Лев.24.

2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
3 и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;
5 Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите,
16 и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя.
Втор.7

35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.
Числа 15

Допущение о том, что от Бога хотя бы в малейшей части может исходить то, что не совершенно, не добрая заповедь (или её «позволение»), недоверие, творение зла, о которых в приведённых словах Ветхого Завета говорится прямо, – является попросту профанацией самой идеи Божественного.

Бог – это неизменная Справедливость.
Как можно видеть неизменную, всегда постоянную Справедливость в правиле перелом за перелом?
Может ли Высшая Справедливость "подстраиваться" под кого или что бы то ни было, под чьё бы то ни было несовершенство?

Правило Высшей Справедливости – простое и ясное:
Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему; и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, – прости ему…
Лк 17:3,4.


И это правило – неизменно, потому что Бог – это Тот, Кто Неизменен.
Это одно из Его определений.
Воля Бога – всегда одинакова:
И Он желает, чтобы человек, подобно Ему Самому, был полон Света и Правды.

Каким же тогда образом Его воля могла состоять в чём-то другом, более того – противоположном, в случае с людьми до Христа?
Ответ один: этого попросту не могло быть.

Эта другая воля, не доверяющая, творящая зло и дающая не добрые заповеди – и есть те самые ложь и искажение; они, разумеется, не были умышленными, но объясняются только слабостью и неразумием истолковывавших Божественные образ и волю людей.

Утверждения об отличии ветхозаветного человеческого общества от общества такого, каким оно стало после Христа,
а также о том, что именно под это отличие Бог «подстраивал» «дающую не добрые заповеди» Свою волю – нелепы.
Человек после падения и до настоящего времени – один и тот же в своей сути. Он остался настолько же добрым и настолько же злым. Человек ветхий искушался точно так же, как сегодняшний, и ровно так же не выдерживал искусов.

Однако, если природа человека осталась совершенно неизменной, то положение и возможности человека после Христа, т.е. нас с вами, существенно отличаются от тех, которые люди имели прежде.
Нынешний человек имеет теперь две великие опоры:
Образец того, как стать выше смерти и тлена, как победить собственные низость и немощь,
и
силу и помощь Того, Кто стал этим Образцом.

Нелепое и еретическое мнение о «различной воле Бога», о том, что в разные времена и в разных случаях Бог способен на взаимоисключающие волеизъявления, является основой, сутью современных заблуждений о Нём;
из них, к примеру, вырастает оправдание очевидных мерзостей, губящих человеческие души:
"это раньше Бог осуждал мужеложество, а теперь настало другое время, и Бог позволяет нам новые правила жизни".

Повторяюсь: это мнение – кощунственно и нелепо.
Ведь Бог – всегда одинаков.
А если нет – это не Бог.


Необходимо также сказать о следующем:

Некоторые из отцов ранней христианской Церкви оправдывали все правила Ветхого Завета относительно ветхозаветного же человека, даже те из них, которые впоследствии были ясно отвержены Христом.

Следует признать очевидное,
причина этого – пыл борьбы с ересями, подобными маркионитской:
опровержения не ограничивались только тем, что следовало опровергать – например, учением о том, что видимый мир создан дьяволом, или что Христос не был рождён в этом мире.

Маркион и его сторонники отвергали Ветхий Завет целиком, св. отцы Ветхий Завет целиком оправдывали.

Однако, если оправдывать и принимать Ветхий Завет целиком, мы должны прийти к очевидному выводу – тому, на котором зиждется иудаизм.

Принимая Ветхий Завет полностью и безоговорочно, иудеи последовательно заключают:
Б-г сотворил зло, создал возможность творения зла человеком. это обратная сторона свободы выбора. Человек естественно должен предпочитать добро и он может выбрать и зло. Такую возмлжглсть создал Б-г...

...вы просто не понимаете Б-га.
если не Б-г сотворил зло - то значит Б-г не творец всего, не всесилен - и вы впадаете в гностицизм... о чем же вы с ними спорили?
Но Б-г сотворил все. есть зло в мире - Б-г сотворил и его


Принимая искажённый, ложный, исковерканный человеческими неразумием и слабостью Божественный образ, т.е. исходя из ложной посылки, они делают совершенно логичный и безупречный именно в этой логической цепи вывод:
Б-г (в которого они верят) – источник зла, а дьявол – всего лишь его, б-га, служебный дух и орудие.

Попытки же оправдания некоторыми христианами всей полноты ветхозаветных правил и определений:

Поэтому иное зло только в нашем ощущении, а иное зло в собственной своей природе…
Между тем каждое из сих бедствий мудрый и благий Владыка посылает нам к нашей же пользе...

...Но бл. Феодорит Кирсский на эту дилемму ответил еще в 4 веке:
РА (мерзкое, отвратительное) иногда бывает и ЦЕЛИТЕЛЬНЫМ средством. То есть, оно НАМИ воспринимается как ЗЛО, но Бог творит это - для нашего же спасения как врачевство…
Здесь зло (я смотрел в евр. оригинале) РА - это, согласно гебрайско-англ. словарю - то, что вызывает отторжение. В этом смысле врачебные приемы (в сущности благие) могут у нас восприниматься (!) как РА.


– с всею очевидностью искусственны, натянуты, а потому несостоятельны и бессильны.


FETI, Domenico. Moses before the Burning Bush. 1613-14. Oil on canvas. Kunsthistorisches Museum, Vienna
Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket




(Добавить комментарий)


[info]rediskanight@lj
2007-04-27 12:01 (ссылка)
Все сущее имеет начало в Боге, значит и дъявол имеет начало в нем. Есть в нем после этого изъян или нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-04-27 12:13 (ссылка)
Нет, разумеется.

Бог не создавал дьявола, но самого светлого ангела из созданных.

Наделённый совершенной свободой он своевольно избрал зависть и злобу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rediskanight@lj
2007-04-27 12:22 (ссылка)
А откуда взялась зависть и злоба?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-04-27 12:24 (ссылка)
А откуда они берутся, скажем, у вас или у меня?

Создаёт ли их в нас Бог?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rediskanight@lj
2007-04-27 12:26 (ссылка)
Все сущее имеет начало в Боге. Он их сотворил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-04-27 12:45 (ссылка)
Это не так.

Не нужно пытаться сделать Бога ответственным за вашу и мою грязь.
Эта попытка – очень несправедливое и скверное дело. Называется "хула".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rediskanight@lj
2007-04-27 12:57 (ссылка)
А почему у Вас логика избирательна? Например сейчас вы давите на эмоции, вместо того чтобы дать обоснованный ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_wdbleyst@lj
2007-04-27 13:24 (ссылка)
это не давление вы не поняли. вам доводилось прочитать письма Баламута? лучше всё равно никто уже не скажет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rediskanight@lj
2007-04-27 14:18 (ссылка)
Не доводилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av_seliverstov@lj
2007-04-27 13:35 (ссылка)
Так я ведь вам уже ответил, а вы проигнорировали.

Бог не создавал дьявола, но самого светлого ангела из созданных.

Не всё сущее имеет начало в Боге.
Причина зла – это только акт свободного волеизъявления разумного существа.
Таким образом, зло – это поступок.

Поступки совершаете вы, я и все остальные люди, а также бестелесные разумные существа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rediskanight@lj
2007-04-27 14:20 (ссылка)
Когда говорят что все создал Бог, имеют ввиду ВСЁ, совсем ВСЁ. То как устроены атомы, и то как могут поступать(в принципе) люди. Раз они могут поступать зло, значит так задумано Богом, логично?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-04-27 14:31 (ссылка)
А какое мне дело до того, что кто-то как-то говорит и что-то при этом имеет в виду?

Я говорю, что
не всё существующее было создано Богом.

Богом был создан мир совершенной Свободы, "задуманной" ради того, чтобы люди и ангелы самостоятельно стали подобными Богу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rediskanight@lj
2007-04-27 14:38 (ссылка)
Приехали. А что такое тогда Абсолют? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-04-27 15:01 (ссылка)
Выше прочитайте об этом:

Бог – это Тот, в Ком нет никакого изъяна.
Это Свет, и допущение хотя бы малейшей примеси темени в Нём – нелепо и кощунственно.
Бог – совершенен, бесконечен, всеблаг; Он – Абсолют, проявляющийся, в частности, в единственном и общем для всех разумных существ нравственном законе.

Бог – Тот, Кто без недостатка.

Бог – это Тот, Кто Неизменен.
Воля Бога – всегда одинакова:
И Он желает, чтобы человек, подобно Ему Самому, был полон Света и Правды.


Это и есть Абсолют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rediskanight@lj
2007-05-02 05:12 (ссылка)
Мне больше нравится вот это:
"Абсолют - в религии и идеалистической философии - безусловное совершенное начало бытия, свободное от каких-либо отношений и условий.
лат.Absolutus - безусловный"

С чего вы взяли что наличие зла в человеке либо боге - это изьян? Если это и есть изначально, значит это естественно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-05-02 12:49 (ссылка)
Вы внимательно прочитали приведённое вами же определение Бога?

Начало бытия, свободное от каких-либо отношений и условий.
Бог – Тот, Кто безусловен.

Что такое зло?
Что бы то ни было является злом только относительно того, что мы называем добром.
Зло – это то, что обусловлено отношением к некой мере.

Наличие зла в Боге противоречит приведённому вами определению Бога.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rediskanight@lj
2007-04-27 14:39 (ссылка)
"не всё существующее было создано Богом" - ересь. :) Кто сотворил остальное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-04-27 14:51 (ссылка)
"не всё существующее было создано Богом" - ересь. :) – глупость. :)

Сколько же вам раз нужно повторять одно и то же?

Всё, что ни делается в нашем мире, всё, что ни происходит, имеет своей причиной (разумеется, кроме банальной случайности)
волю Бога, волю человека и волю падших ангелов
.

Внимательно прочитайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rediskanight@lj
2007-05-02 05:20 (ссылка)
Игра и ее правила были придуманы Богом, а ангелы там всякие и люди могут только переставлять фишки туда-сюда, но поменять в правилах ничего не могут. Например возможность творить зло была предусмотрена этими правилами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-05-02 13:13 (ссылка)
Ещё раз вам повторяю:
была "придумана" совершенная Свобода.
"Правила предусматривали" только её.

Бытие зла напрямую не следует из существования Свободы.


Если Бог наделил вас совершенной Свободой, а вы исключительно по собственному произволу использовали её во зло,
это значит, что зло сотворили вы, а не Бог.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_wdbleyst@lj
2007-04-27 14:53 (ссылка)
убийство, зависть, злоба, страх как поступки "созданы" человеком. это ересь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tilromen@lj
2008-06-07 17:02 (ссылка)
Есть мнение что и зла, в сущности, не существует. Типа как зло - это уклонение бытия в небытие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2008-06-08 05:43 (ссылка)
Здесь, в контексте разговора с этим человеком, "существующее" – это всё то, с чем нам доводится сталкиваться в своей жизни.

Разумеется, зло не обладает статусом бытия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_wdbleyst@lj
2007-04-27 14:31 (ссылка)
не логично, человек может поступать как хочет - его не насилуют иди к свету и будь добрым - у него есть право на выбор одиночества и как следствие оказаться в среде таких же одиноких злых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rediskanight@lj
2007-04-27 14:45 (ссылка)
Задача
Дано: 1)Зло
2) Бог, который сотворил ВСЁ.
Найти: Кто сотворил Зло?

Решение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_wdbleyst@lj
2007-04-27 14:50 (ссылка)
это не задача это подгон условий для создания видимости задачи :)

есть Господь и созданный Им мир с людьми и духами (ангелами) - Богом дана свобода выбора быть с ним или быть без него. Быть без него это и есть делать ЗЛО.

(Ответить) (Уровень выше)

аналогия:)
[info]cristal_clear_m@lj
2007-04-27 15:19 (ссылка)
если я пересолю суп, это тоже "так было задумано"?:) ну, стояла же зачем-то соль на полке. кто-то же ее туда поставил. небось рассчитывал, что я суп пересолю. и специально все подстроил:))
пользуясь вашей логикой можно бесконечно искать и находить себе оправдания. только, на мой вкус, это занятие несколько... однообразное. и в конечном счете бессмысленное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: аналогия:)
[info]rediskanight@lj
2007-05-02 05:23 (ссылка)
Если вы хотите пообщаться на эту тему, узнать другие мнения, поразмыслить - это одно, а если хотите высказать свое мнение и отчалить, это другое, тогда общение и в самом деле бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: аналогия:)
[info]cristal_clear_m@lj
2007-05-02 05:38 (ссылка)
почитала комменты. вижу, что не сумею ни до чего с вами договориться. может, у других лучше получится. так что считайте, что я высказала и отчалила:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: аналогия:)
[info]rediskanight@lj
2007-05-02 05:58 (ссылка)
Ок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_agnia_kr@lj
2007-04-27 13:02 (ссылка)
А я тоже не понимаю, откуда вдруг в ангеле или человеке такая тьма всплывает... человек- еще понятно, а ангелы... Видимо, потому что все мы несовершенны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rediskanight@lj
2007-04-27 13:06 (ссылка)
А может быть совершенство и несовершенство - относительные понятия? Может мы все - совершенны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_agnia_kr@lj
2007-04-27 13:12 (ссылка)
Тут вопрос очень сложный, потому что о природе Бога мы не знаем почти ничего, и об ангелах немного. Но, думаю, что дуализм и дуализм в этом вопросе такой же тупиковый путь. Возможно, все сотворенное имеет некоторый процент не погрешности, а возможности выбора зла. Свободы самоуничтожения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_wdbleyst@lj
2007-04-27 13:22 (ссылка)
благодарим возможность выбора. у нас у людей выбор постоянный до смерти можем туда сюда прыгать. у ангелов к их прискорбию или с Богом или в небытие бессом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rediskanight@lj
2007-04-27 14:24 (ссылка)
Все относительно. Многие люди были бы очень рады если бы им не пришлось выбирать, если бы им они точно знали как надо поступать в каких то случаях, и что есть зло и добро. Может быть отсутствие выбора - это для кого-то хорошо? По крайней мере если ты на стороне Зла и не сомневаешься, то с твоей точки зрения ты на правильной стороне и ведешь правый бой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_wdbleyst@lj
2007-04-27 14:29 (ссылка)
давайте вы к этим вопросам вернетесь после прочтения Писем Баламута :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rediskanight@lj
2007-04-27 14:45 (ссылка)
Эх. Не факт что это будет скоро. Я даже не очень представляю что это и какого оно объема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_wdbleyst@lj
2007-04-27 14:51 (ссылка)
Я даже не очень представляю что это и какого оно объема.

в гугль, за час - полтора осилите по любому :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_agnia_kr@lj
2007-05-02 06:54 (ссылка)
Если только ты верно расставляешь акценты и отдаешь себе отчет, за что именно в виде зла ты борешься. И чем заплатишь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av_seliverstov@lj
2007-04-27 14:21 (ссылка)
Откуда тьма?
От полученной совершенной, полной Свободы избирать.

Все мы, и люди, и ангелы, конечно, совершенны в потенции. И по-другому быть не попросту не может.

Но идея человека состоит в том, чтобы он свободно и самостоятельно приблизил себя к Божественному совершенству.
Жизнь Христа – воплощение этой идеи.

Но достаточно других людей, которые свободно и самостоятельно воплощают что-то иное, иногда противоположное.
Бог к этим случаям никакого отношения, конечно, не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rediskanight@lj
2007-04-27 14:33 (ссылка)
Есть такая теория, что свобода выбора - иллюзия. Что люди принимают какое-либо решение в зависимости от давления обстоятельств. Воспитание, образование, уровень информированности по данному вопросу, какие либо обстоятельства, уровень гормонов в крови - все влияет на принимаемое решение. Может и нет никакой свободы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-04-27 14:46 (ссылка)
Есть такая теория. Поверьте, очень дрянная.
Разделять её – как-то даже унизительно для приличного человека.

Впрочем, каждому своё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rediskanight@lj
2007-04-27 14:47 (ссылка)
Опять эмоции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-04-27 15:35 (ссылка)
Да это вам только кажется, что эмоции.

В действительности это и есть тот самый свободный выбор.

Для кого-то – ваша теория.
Для других – совершенная свобода выбора и безусловное признание личной ответственности за него. Не зависящей от уровня гармонов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rediskanight@lj
2007-05-02 05:17 (ссылка)
Это не моя теория.
Свободный выбор - между головой и сердцем? Вы на выборах Ельцина наверное сердцем голосовли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-05-02 14:08 (ссылка)
Речь идёт о свободном выборе
в пользу чего бы то ни было.

Если вы не принимаете этой теории, это замечательно. Простите, что приписал её вам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_agnia_kr@lj
2007-04-28 03:08 (ссылка)
Да, я тоже думаю, что есть свобода. И меньше всего я хочу винить в чем-то Бога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rediskanight@lj
2007-05-02 05:16 (ссылка)
Христианского Бога нельзя винить. По-правилам его можно только хвалить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_wdbleyst@lj
2007-04-27 12:40 (ссылка)
от одиночества и не способности создать жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rediskanight@lj
2007-04-27 13:03 (ссылка)
Я говорю о самой природе злобы(зла). Откуда они взялись изначально? Не образовались же сами по себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_wdbleyst@lj
2007-04-27 13:20 (ссылка)
Я говорю о самой природе злобы(зла)

да и я о том же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tilromen@lj
2008-06-07 17:05 (ссылка)
35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.
Числа 15

- т.е. вы хотите сказать что эту фразу _приписывают_ Богу?

(Ответить)