унесла в избранное. До очередной атаки иудео-христиан

Ну, тогда уместно дать здесь ссылку и на слова одного из Отцов Церкви:

"Знаю, что многие уважают иудеев и нынешние обряды их считают священными, потому спешу исторгнуть с корнем это гибельное мнение...
Конечно, иудеи скажут, что и они поклоняются Богу. Но этого сказать нельзя: никто из иудеев не поклоняется Богу. Кто говорит это? Сын Божий. "Аще Отца Моего бысте ведали, – говорит Он, – и Мене ведали бысте: ни Мене весте, ни Отца Моего" (Ин. 8:19). Какое еще можно привести мне свидетельство достовернее этого? Итак, если они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа; то кто не может смело сказать, что место то (синагога) есть жилище демонов? Там не поклоняются Богу, нет; там место идолослужения...

Словом: если ты уважаешь все иудейское, то что у тебя общего с нами?
Если иудейское важно и достойно почтения, значит, наше ложно; но если наше истинно, а оно и в самом деле истинно, то иудейское исполнено обмана.
Говорю не о Писаниях, нет; они привели меня ко Христу; но (говорю) о нечестии и нынешнем безумии иудеев. Но пора уже показать, что там в (синагоге) живут и демоны, и не только в этом месте, но и в самых душах иудеев.

Так поступай и по отношению к этим людям:
когда узнаешь, что кто-нибудь иудействует, останови, объяви о нем, чтобы и тебе самому не подвергнуться вместе с ним опасности. Эти беседы предстанут и мне и вам в день Господа нашего Иисуса Христа. Если вы послушаете, они доставят вам великое дерзновение, а, если не послушаете и прикроете кого из отваживающихся на такие дела, они противостанут вам как строгие обличители" (http://www.prav-de.ru/8slov01.html).

Что касается "иудео-христианства", то сам этот термин, конечно, является несказанно лживым. Те, кто об этом говорят – или не имеют вообще никакого представления о христианстве, или его ненавидят.

спасибо, отличная ссылка

>>>«…И над всеми сими проклинаю и низлагаю от иудеев чаемого яко Христа приити мессию, сиесть илимена, наипаче же антихриста онаго быти исповедаю, и отрицаюся его».

Да, кстати, это прнимечательное наблюдение: после того, как пришел Христос, дальше можно ожидать только антихриста. А "илимен" - это что за слово?

Да, это очевидно. Если знаешь о Христе, но Он тебя "не устраивает", тогда выбираешь только Его противоположность.

Что значит это слово – сразу не скажу, нужно смотреть в словаре.

В словаре именно этого слова нет. Возможно, производное от "илi", что означает "Боже мой".

Почти всё бред сивой кобылицы.

О ближнем - с точностью но наоборот. В доказательство: в иудаизме человек любой веры может быть праведником, а в христианстве только христьянин. По-этому в иудаизме и не существует миссионерства, и никого не заставляют принять "правильную веру".

"Бред сивой кобылицы" что?
Иудейские источники, подтверждающие каждое сделанное утверждение об иудаизме?

Например, о ближнем (по ссылке):
Понятие «ближний», по всем мнениям,включает каждого человека из народа Израиля.

Знатоки и мудрецы, знающие тонкости языка Торы, объясняют, что слово "реаха" - от корня "реш-аин-аин" ("ха" - это, как вы понимаете,суффикс, а "реш-аин" - это 2 коренные буквы, а третья выпала).От этого же корня происходит слово "труа", трубление. На шофаре издают разные звуки: "ткиа" - это плавный звук, а "труа" - это прерывистый звук. Основное содержание корня "реш-аин-аин" - разбивать. И таким образом, выясняется,что слово "рэаха","твой ближний" обозначает того,кто является осколком того целого, которому принадлежишь ты сам...
Если ты представляешь, как одна рука не мстит другой за то, что она ее порезала, то ты можешь понять,каким образом ты можешь не мстить и не злопамятствовать другому человеку из народа Израиля, поскольку он принадлежит тому целому, живому организму, частью которого являешься и ты.

Пожалуйста, не нужно пытаться запачкать правдивые свидетельства о том, чего вы просто не знаете.

Вы легко сравниваете древние толкования иудаизма и современную христианскую доктрину (что не есть правильно). Это в духе современной глобализации и гуманизма христианская доктрина расширила понятие ближнего до любого человека (да и то лишь в теории). На протяжении всей своей истории христианство НА ДЕЛЕ не воспринимало людей другой веры как своих ближних. Миллионы "еретиков" (причём многие из них такие же христиане, только толкующие немного по другому) замучаных на пыточных столбах и сожжённых на кострах инквизиции доказывают это достаточно хорошо. Целые цивилизации в центральной и южной Америке вырезаннанные и уничтоженные во имя веры и Христа с благословения на то высших церковных инстанций наглядно показывают реальное отношение христиан к своим ближним.

Вот так то. Красивые слова это одно, а на деле совсем по другому.

Повторяю вам, вы говорите о том, чего не знаете и не понимаете.

Во-первых, перечисленные основные принципы, на которых стоит иудаизм, не являются "древними толкованиями".

Во-вторых, согласно учению Христа ближним для человека является каждый, а не в первую очередь человек твоего народа, как в иудаизме. Так было всегда, и разница здесь понятна – она такая же, как, скажем, между бескорыстием и высокомерием, т.е. чистотой и грязью.
И это одно из основных и самых показательных отличий христианства от его противоположности, иудаизма.

Далее, про "миллионы замучаных на пыточных столбах и сожжённых на кострах инквизиции" – это откровенная ложь; впрочем, врёте вы, думаю, ненамеренно. Это что-то из серии такой распространённой сегодня лжи о миллионах расстрелянных в сталинских лагерях.
Между тем, известны точные цифры жертв католической инквизиции:


Вот вам и миллионы. И это более чем за 300 лет.

Более того, запомните,
представители РКЦ (если вы решили использовать именно её в качестве примера) никогда не предавали людей смерти.
После проведённого следствия люди передавались светским властям, и они осуждались к тому или иному виду наказания в соответствии с доказанной виной и существовавшими в государстве законами, как члены государства, по требованию государства.
Если вы позабыли – с преступниками так делается всегда и везде. Делалось и будет делаться – и христианами, и нехристианами, кем бы то ни было. Но если даже речь идёт именно преступниках, перестают ли они быть для нас, для христиан, ближними? Нет, конечно.
Если наш ближний виноват в чём-то, это не означает, что он не должен быть наказан за своё доказанное преступление. Читайте об этой очевидности здесь:
Что значит "возлюби ближнего".

Если же речь идёт о наказании невиновных или, например, о насильственной христианизации – то какое это имеет отношение к христианству?
Это попросту его извращение, не имеющее к "христианской доктрине" никакого отношения.

Вот что в действительности мы имеем "на деле".

Ваше отрицание уничтожения еретиков, это просто одно большое "Бу-га-га!", как выражается современная молодёжь. В одну только Варфоломеевскую ночь во Франции было уничтожено до 30 тысяч (цифры варьируются в разных источниках) гугенотов. За одну ночь! Христиан христианами! А уж про отношение христиан к людям других религий, и особенно евреям и говорить нечего.

Вы ловко не стали реагировать на мой довод об уничтожении христианами во имя Христа и с благословления папы римского целых цивилизаций в центральной и южной Америке. Обычно каждая такая карательная экспидиция, имела в своих рядах официальных представителей церкви часто в высоких чинах. Население почти всех островов Карибского моря было полностью истреблено до последнего человека! А потом на них завезли негров из Африки для рабского труда на плантациях. Кстати, Африка. Точно также вы умолчали о христианах "возлюбивших" негритянских рабов, при добыче которых целые области центральной Африки обезлюдели, как после эпидемии чумы!

Вы говорите: "Если же речь идёт о наказании невиновных или, например, о насильственной христианизации – то какое это имеет отношение к христианству? Это попросту его извращение, не имеющее к "христианской доктрине" никакого отношения." ... Извращение вы говорите? Но ведь это извращение применялось повсеместно на протяжении всех 2-х тысяч лет христианской истории! Как же вы легко, однако, "переводите стрелки" и отбрыкиваетесь от своих преступлений!

Вы говорите: "После проведённого следствия люди передавались светским властям....". Ну да, только вы почему то забыли, что это в наше время государство отделено от религии, а на протяжении веков главной властью в большенстве случаев были именно представители церкви! Папе Римскому подчинялись даже короли, ну а в областях властвовали епископы.

Особенно мне понравилось выражение "после проведённого следствия"! Пример: взята под стражу женщина. Обвинение: поступили сведения, что она занимается колдовством. Улики: у неё есть черная кошка/козёл, она не раз давала какое-то лекарственное снадобье больным соседям, и те на удивление выздоравливали. Способ доказательства вины: бросают женщину в реку. Если утонула - она не была колдуньей, как жаль, если выплыла - колдунья! Ведь спастись ей помог сам дьявол! Ну раз вода её не берёт, то "очистим" её костром! Женщину привязывают к столбу, обкладывают хворостом и поджигают. Думаете добрые соседи-христиане, которых эта женщина вылечила, протестуют? Ага! А как же! Они толпятся вокруг костра, подбрасывают отлетевшие ветки, улюлюкают, и издевательски передразнивают гримасы и истошные крики горящей. Вот оно истинное лицо христианского человеколюбия! А, забыл, настучавший получал половину имущества "ведьмы"....

Что вам ещё сказать? Такие примеры из истории христианства я могу приводить до следующей недели не переставая. Каждая страница хриастианской истории полным полна таких зверств. Вы уж извините, но ваше супергуманное христианство это одно сплошное дикое преступление против человечности на протяжении всей своей истории от начала до конца! Ах, вы утверждаете, что эти преступления христиан не соответствуют догмам христианства? Ну тогда извините, не понятно зачем вообще нужна такая религия, раз её последователи практически всегда действуют с точностью до наоборот.

И ещё на последок дам вам один добрый совет, как ближний ближнему, честно: прежде чем уговаривать людей других религий принять христианство (а именно этим вы и занимаетесь на мой взгляд пытаясь доказать превосходство христианства над иудаизмом), займитесь тем, что бы привести уже существующих христиан хотя бы в минимальное соответствие моральным догмам вашей религии. Только тогда, когда христиане начнут вести себя действительно по хриастиански в лучшем смысле этого слова, ваша религия сможет стать привлекательной людям со стороны.

Знаете, я не первый год слышу все эти вещи, как правило, именно от евреев, и каждый раз поражаюсь – вы кого хотите обмануть этой нелепицей?
Если других, то нельзя же настолько не уважать других людей, у них ведь вполне может оказаться голова на плечах. Да и бессовестно это.
Если себя, так это ведь единственно очень глупо.

Я вам уже ответил на эти вещи выше, вы же только умножили количество этих самых вещей, существо которых, знаете, в чём состоит?
Это очень просто – в самой очевидной подмене понятий.

Вот возьмём, например, математику. И школьника, двоечника по математике.
Если школьник-двоечник не понимает математику и выдаёт в свет неправильные решения математических задач, значит ли это, что математика это явление дурное, ненужное?
Не значит.
А вы тут пытаетесь доказать, что значит – только взяв вместо математики христианство.
Это выглядит совершенно бессмысленно, поймите это, пожалуйста.

И запомните, ради Бога, христианство – это, по определению, Правда, Чистота и Справедливость.
И во всех случаях нашей земной жизни, в которых нет Правды или Чистоты, или Справедливости – нет и христианства.

Его нет в наказании невинных (когда действительно наказывались именно невинные), и чего тогда стоят эти ваши примеры из истории людей, именно людей, а не христианства? Ничего не стоят, грош им цена. Ведь, повторяю вам, их цель – обмануть: скверный поступок человека, являющегося христианином, объявить сутью христианства.
Или, может быть, мне в ответ взять скверный поступок человека, являющегося евреем, и объявить его сутью еврейства? Так это ведь будет грязною ложью. Вот именно ею вы и пользуетесь в своих утверждениях относительно христианства.

Ложью являются и ваши слова о том, что "последователи христианства практически всегда действуют" вопреки учению Христа. Настоящие христиане практически всегда действуют согласно Христу.
Вот дела таких людей и составляют настоящую историю христианства.

Не на грязь, а на них и нужно смотреть, чтобы понять существо явления, о котором вы взялись рассуждать.
История христианства – это Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Иоанн Кронштадский. Имена таких людей "я могу приводить до следующей недели", не переставая. Но история христианства это не только официально прославленные наши святые, это такие люди, как Фёдор Достоевский или Павел Флоренский, или Сергей Рахманинов, или Андрей Тарковский. Или такие, как какой-то безвестный кубанский священник, умерший в первой половине прошлого века, на случайно открытой могиле которого неизменно вырастали цветы удивительного аромата и тело которого было найдено нетленным. Это люди, подобные тому, о котором, например, говорится здесь, или явления, подобные этому.
Почитайте хотя бы по этим ссылкам, и дай вам Бог научиться отличать правду от лжи.

Прочтите следущее внимательно, и посторайтесь понять для вашей же пользы:

Если вы хотите хоть как-то продвинуться в вашем начинании, вы должны понять, что в наше время у людей выработалась устойчивость к рекламе. Вы можете до упора расхваливать (то бишь рекламировать) своё христианство, но ваши слова просто ни кого не заинтересуют (ну разве что дурака какого). С какой стати я стану интересоваться каким-то Серафимом и читать про него? Делать мне больше нечего! Потому что вы сказали? Вы для меня всего лишь ещё один агент по рекламе, при виде которых мои уши автоматически перестают воспринимать информацию. Не потому, что вы христианин, а я еврей, а потому что любую рекламу я всегда мимо ушей пропускаю, как и практически любой современный человек.

Не зря говорит народная мудрость, что лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать. Человека может заинтересовать христианство только в том случае, если он увидит своими глазами хорошие дела христиан. Увидит хорошие дела, и спросит: "А кто эти добрые люди?". Ему ответят: "Это христиане". Он заинтересуется и спросит: "А кто такие эти хриастиане? Почему их так называют?"... и тд.

В настоящий же момент, вы действуете по системе "не верь своим глазам, поверь мне!". Услышав вас обычный прохожий подумает, что вы либо жулик, либо рекламный агент, либо сумашедший, и в любом случае прибавит шагу, или даже перейдёт на другую сторону улицы.

И опять ведь подменяете понятия:
вы пришли сюда, а не я пришёл к вам, и стали здесь, в частности, рассказывать о христианстве – т.е. рекламировать ложное о нём представление.

Не понравился ответ на вашу рекламу? Так вам здесь никто его не навязывает – выход всегда свободен.

Теперь перейдём к отношению иудаизма к Христу. В отличии от того, что вы пишите, никого особого мистического отношения к нему в иудаизме нет и быть не может. Основы иудаизма установились за долго до появления Христа. Для иудеев он обычный лже-мессия, каких было много в иудаизме на протяжении истории. Да, отношение к нему отрицательное, но только как к человеку, незаслуженно (по мнению иудеев естественно) объявившему себя мессией, а вовсе не как к эдакому универсальному злу, как вы пытаетесь тут нарисовать.

Именно в том и заключается главное фундаментальное различие между иудаизмом и христианством, что для иудеев пришествие мессии ещё только ожидается в будущем, а для христиан мессия уже пришёл (Христос). Таких образом и произошло ответвление христианства от иудаизма. Те из евреев, кто поверил, что Христос мессия, впоследствии стали христианами, а те кто этого не признал, остались иудеями.

Перейдём к Христу.
В отличие от того, что вы мне приписываете, я ничего не говорил о каком бы то ни было "мистическом отношении" к Нему в иудаизме, или "как к эдакому универсальному злу".
Я сказал, что отношение к Нему в иудаизме – как к злоумышленнику.
И сказал я об этом, имея все для этого основания:Этот же (речь идёт о Христе – А.В.) был причиной тому, что сыны Израиля гибли от меча и остаток их был рассеян; они были подвергнуты унижению. Тору подменили другой, большая часть мира была введена в заблуждение, служа другому богу, а не Всевышнему.

Изощренный замысел этого весьма дурного человека отличался необыкновенным коварством: вначале попытаться извести своего врага так, чтобы самому остаться в живых; но если все старания останутся напрасны, предпринять попытку погубить своего врага ценой собственной гибели.

…Злоумышленник этот был Йешуа из Ноцрата - еврей...Это дословно из Маймонида.

А вот с вашими словами о том, что именно в отношении к Личности Христа "заключается главное фундаментальное различие между иудаизмом и христианством" – я соглашусь совершенно. Это абсолютная правда:

Главная и непреодолимая разница между христианством и иудаизмом состоит, конечно же, в Иисусе Христе. Христиане знают, что только Он является смыслом всего сущего, а сознательно отвергающий Его иудаизм является тогда ничем иным как не имеющим оправдания богоборчеством.
Фактом является и то, что когда кто-то сознательно отвергает Бога, он выбирает Его противоположность, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Это просто данность, констатация этого самого факта, и мы знаем об этом уже от первых христиан, точно об этом говорит нам апостол; но теперь хочется сказать о том, что знаем мы это совсем не только поэтому, т.е. не только со слов пускай и самых уважаемых нами святых людей.
Сама наша жизнь неопровержимо свидетельствует: когда не имеешь Христа в своём сердце, это место в нём может занять только Его обезьяна (http://community.livejournal.com/christ_vs_judai/201155.html?nc=14).

"В иудаизме бог является причиною зла." - откровенный наговор, и в вашей ссылке говорится совсем другое! Зачем так откровенно врать? Ведь любой, кто не поленится прочесть по вашей ссылке, ивидит другое. А именно, цитата:

<<Позиция иудаизма, согласно которой именно человек и только человек сотворен по образу и подобию Бога, только он ответствен за царящее в мире зло, - представляется позицией существенно более взрослой, нежели христианская, приписывающая происхождение зла не самому человеку, а принципиально иному существу- ангелу, делающая человека не ведущей силой мировой (космической) драмы, а всего лишь полем борьбы высших сил и этим уменьшающая его личную ответственность за пути развития мироздания.>>

В моей ссылке говорится именно это: "в иудаизме бог является причиною зла".

К сожалению, откровенно врёте здесь именно вы.
Читаем по ссылке (http://www.machanaim.org/philosof/chris/3.htm):…Что же касается образа "Змея", он же Сатан, он же ангел смерти, - то это есть ничто иное, как дурное побуждение внутри самого человека.
Это "побуждение ко злу" внутри человека создано Богом (а вовсе не является результатом "бунта против Бога", "непослушания ангела" и т.п.), и оно создано Им для того, чтобы человек действительно имел Свободу выбора - ибо если бы не было в человеке равновесия побуждения к добру и побуждения ко злу, то человек не был бы по-настоящему свободным…

В иудаизме ангелы вообще и сатан в частности мыслятся, (в отличие от человека), как существа совсем не наделенные свободой воли. Это всего лишь орудия Бога, орудия, служебные духи, которые, проявляя расторопность внутри предписанной им миссии, заведомо лишены каких-либо собственных интересов.
В частности, миссия Сатана - осуждать человека, т.е. провоцировать человека на поступки, противные его достоинству и назначению, и отмечать грехи. Сатан выступает на Божественном Суде как обвинитель человека перед Богом, но отнюдь не как независимый судья, и совсем не как противник Бога.

…что же касается ангелов, то это всего лишь подчиненные существа, созданные для выполнения определенной функции, и они, будучи абсолютно послушными "компьютерами", в точности выполняют то, что Бог поручает им.