Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Александр Владимирович ([info]lesnoy)
@ 2006-11-22 19:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про болеющих гуманизмом, или что такое "не суди"

    В прежние времена человеческая жизнь не была ценностью.
    Так было только потому, что так хотели сами люди.
    Ведь смерть прежде была ближе к человеку, он чаще видел её и лучше понимал, что это такое и что за ней стоит. Именно поэтому люди не особенно ценили свои и чужие жизни – что такое несколько десятков лет в сравнении с вечностью?

    Теперь тема смерти это почти табу.
    О ней не принято говорить.
    Люди стали делать вид, что если смерть и есть где-то, то далеко – тем более от них самих; и живут люди так же – не имея в виду того, что смерть с ними непременно когда-то случится.
    Это называется гуманизм, т.е. учение, как ценить свою жизнь, а не душу.

    Интересно, что, когда людям, верящим в гуманизм, приходится слышать о чём-то, что противоречит их вере, они просто превратно перетолковывают неприятное.

    Когда они слышат "возлюби ближнего", они превращают любовь в безусловную милость к кому бы то ни было.
    Тогда как любовь – это искреннее, до самоотречения, желание блага ближнему. А благо для человека это не всегда милость к нему.

    Когда они слышат "не противься злому", они способны дойти до перевирания этих слов в "непротивление злу насилием".
    Тогда как эти слова означают: месть – не единственный выход, умей простить.

    Когда они слышат слова из Нового Завета о том, как человеку надлежит делать суждения, их, кажется, одолевает временная глухота или же они болеют постоянной потерей памяти, потому что из всех этих слов они знают только о двух: "Не суди".

    Предательство людей, страны или идеалов, паразитирование, а не честный труд, нравственная деградация, извращение, вроде однополых совокуплений или совокуплений с детьми, прелюбодеяние – нечистота всех этих, казалось бы, очевидных в восприятии каждого нормального человека вещей ставится под сомнение этими вырванными из контекста двумя словами Христа:
    "Как можно осуждать что бы то ни было ведь сам Христос запретил нам судить!" – эту нелепость мы слышим в современном мире едва ли не на каждом шагу, не правда ли?

    Учение Христа – здравое и простое, и оно полностью, слово в слово, повторяет то, что говорит каждому из людей его совесть:
    Ты живёшь ради того, чтобы сделать выбор между светом и тьмой, добром и злом; так сделай же правильный выбор.

    А как человеку сделать выбор в пользу добра, не сделав решительного суждения о сути явлений, с которыми он встречается в продолжение собственной жизни?

    О чём же тогда говорил Христос? – Он говорил о том, о чём ясно написано в Новом Завете:
1. Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.


    Эти слова сводятся к единственному: не будь лицемером; если ты сам виноват в чём-то, подумай, как ты выглядишь, если за это же упрекаешь другого – в этом случае ты поступаешь несправедливо...


    Эта метаморфоза, случившаяся с людьми, заболевшими гуманизмом, вполне объяснима: чтобы выбирать то, что нужно для нашей души, а не для краткого удобства временной жизни, необходимы сила и воля. Ведь за душу нужно сражаться и терпеть беды и лишения, а это больно и горько, тогда как комфорт временной жизни обещает безболезненное и доставляющее удовольствие существование в течение некоторого количества земных лет.
    Сильным быть всегда трудно, проще лелеять веру в свою немощность и находить оправдания собственному безволию.

    Мир, в котором господствует гуманизм – это мир испугавшихся сражаться за вечность, за Божественный мир, как последнюю и истинную обитель собственных же душ.
    Это очень печально, но туда, откуда уходит вечность, прийти могут только обман, низость и тлен. Ничего третьего не существует.




1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]cristal_clear_m@lj
2006-11-22 14:00 (ссылка)
как хорошо написали. спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-11-22 14:18 (ссылка)
И Вам спасибо, что прочитали!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]der_scholar@lj
2006-11-22 14:32 (ссылка)
Спасибо!
Вам очень хорошо удалось выразиить то, чем больна современная Европа. Гуманизм, являющийся основой западной цивилизации - это выродившееся христианство.

Про ученое Толстого, по-моему, Фёдор Степун сказал, что это христианство без Христа.
Это примерно о том же. Материалистически понятое христианство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-11-22 15:31 (ссылка)
Спасибо за хорошие слова.

Извращение и перевирание в современном мире не только христианских ценностей, но и вообще всех корневых вещей, которые единственно позволяют человеку быть именно человеком, а не каким-то звероподобным корыстным существом – это, нужно признать, очевидные вещи.
Наверное, нужно честно говорить об этом, называть вещи своими именами. Это ведь относится не только к западному миру – в России происходит похожее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]w_freeman@lj
2006-11-23 01:24 (ссылка)
Похожее, но не в той степени - контраст виден, видны и те, кто хочет контраст увеличить. Хотя успех последних ещё далеко не однозначен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semiryak@lj
2008-10-17 06:52 (ссылка)
Ничего подобного! У нас люди расходный материал как был так и остался, хотя мы прямо скажем давно уже ни китайцы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boxing_cat@lj
2006-11-22 15:23 (ссылка)
Жизнь это дар, и относится надо к нему соответственно. Дар нужно ценить. В гуманизме нет ничего плохого собственно говоря, когда люди выступают против смертной казни, или против пыток, или против превосходство одной рассы над другой. То о чем вы говорите есть ни что иное как защита греха самооправдания под видом гуманизма с подменной христианских ценностей на ценности либеральные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dead_voi@lj
2006-11-22 20:59 (ссылка)
Превосходство одной расы над другой - это не жестокость, это принцип, созданный самой природой. Так было всегда,просто теперь это отвергается под давлением низших рас.
Белые призвны править миром и вести его вперед,колонизировать земли, темные призваны служить белым,они никогда не станут выше и самостоятельнее нас,они по природе примитивные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boxing_cat@lj
2006-11-22 22:40 (ссылка)
Узко мыслишь. Китайцы тоже расса, не белая но достаточно самостоятльная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dead_voi@lj
2006-11-22 23:07 (ссылка)
Они ремесленники,они совершенно одинаковые рабочие пчелы, ненамного отошедшие от черных.
Вся их философия - это конфуцианская этика и немного восточного буддизма.

Исключение составляет только высокоразвитая Япония))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]w_freeman@lj
2006-11-23 02:28 (ссылка)
"темные призваны служить белым"

Надо было честно продолжить: "..а белые - голубым".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dead_voi@lj
2006-11-23 02:41 (ссылка)
Нет, все белые равны перед законом,и никто не может заставить человека работать на себя.
Служить - это не обязательно рабовладельческий строй. Это значит,не ставить себя на один уровень с нами,а работать там,где дают и на наших условиях.
Как в США XIX и начала XX века,когда активно действовал ККК.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dead_voi@lj
2006-11-23 02:52 (ссылка)
Например,чурки у нас чаще всего делают самую черную и низкооплачиваемую работу(к правоохранительным органам их на километр нельзя подпускать),потому такое существование им ближе всего. Если принять расовые законы,запрещающие связь белых с цветными,взять под контроль их размножение, и конституционно отделить их от русского народа - получится как раз то,о чем я говорю.

(Ответить) (Уровень выше)

превед, кросавчег!
[info]ex_dead_voi@lj
2006-11-23 03:00 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-11-23 04:05 (ссылка)
Появление в этом журнале неуравновешенного фашиствующего педераста, наверное, приносит с собою какую-то особенную колоритность.
Тем не менее, прошу вас по возможности реже сюда писать; перед людьми всё-таки неудобно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_dead_voi@lj, 2006-11-23 21:53:45
(без темы) - [info]av_seliverstov@lj, 2006-11-25 08:03:17
(без темы) - [info]ex_dead_voi@lj, 2006-11-25 13:38:24
(без темы) - [info]ex_dead_voi@lj, 2006-11-25 13:47:17
ха-ха! - [info]cross_xx@lj, 2007-01-18 05:43:53
Даааа... Тяжело быть педерастом и причислять себя к выс - [info]probegi@lj, 2008-03-20 20:24:38

[info]die_ante_bellum@lj
2006-11-22 16:00 (ссылка)
Однако, как только больные гуманизмом сталкиваются с тем, что некто не разделяющий их взглядов и, что главное, их ценностного ряда и образа жизни смеет быть "успешнее" их. Как только, этот чужой осмеливается аргументированно им возражать и, что вообще ужасно, каким то образом получает площадку для выражения своих мыслей в СМИ.
О! Тут всякое "не суди" скромно отходит в сторону уступая место священному огню "справедливой и пламенной ненависти".
Как там восклицал корифей гуманизма...
Р-р-раздави-и-и-и-ть гадину-у-у-у!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-11-22 16:46 (ссылка)
По большому счёту, всё сводится к единственному: одни выбирают свет, другие – выдающую себя за свет мерцающую мглу. И те, и другие защищают избранное. В общем, это нормально, так было всегда; изменились только методы ведения этой войны.
А какой корифей имеется в виду? – Я не могу сообразить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topiltzin@lj
2006-11-23 03:02 (ссылка)
Вольтер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]die_ante_bellum@lj
2006-11-22 18:16 (ссылка)
"Вольтер энергично выступал против католической церкви, против злодеяний духовенства, мракобесия и фанатизма. Он смело и настойчиво требовал отмены несправедливых приговоров, вынесенных церковными судами, добиваясь реабилитации невинно осужденных жертв церковного изуверства.
Вольтер рассматривал католическую церковь как главный тормоз всякого прогресса. Он разоблачил и высмеивал догматы церкви, жалкую схоластику, которую духовенство преподносило народу.

В своём отношении к католической церкви Вольтер был непримирим. Каждое слово его было проникнуто боевым духом. В борьбе с католической церковью он выдвинул лозунг «Раздавите гадину», призывая всех сражаться с «чудовищем», которое терзает Францию.

Католическое духовенство для Вольтера – это «фанатики и шарлатаны, которые слишком святы, чтобы работать». Религия, с точки зрения Вольтера, — это грандиозный обман с корыстными целями, и христианство не составляет исключения. Вольтер характеризует католичество как «сеть самых пошлых обманов, сочинённых ловкими людьми».

Вольтер разоблачает в своих произведениях суеверия, которыми наполнена библия. Его язык становится язвительным и исполненным сарказма, гнева и ненависти, когда он говорит о католической церкви и католической религии."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-11-23 17:20 (ссылка)
Да, господа французские просветители немало сделали, чтобы изуродовать человеческую душу.
То, что делал Вольтер, закономерно привело к нынешнему позору его собственной страны:
Мэр Парижа Бертран Деланоэ сожалеет, что гей-парад в Москве не удался.
Обычно мэр Парижа лично участвует в шествиях, которые проводятся во французской столице во время ежегодного гей-парада.
(http://www.rian.ru/world/europa/20060528/48723538.html)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dead_voi@lj
2006-11-22 20:32 (ссылка)
Когда ценность жизни сводится к нулю(когда люди наслаждаются массовыми казнями и жестокими зрелищами гладиаторких боев) - цивилизация как раз и вырождается. Чем больше бессмысленной жестокости в мире - тем ближе мир к концу. Потому что люди скрывают за жестокими порядками свой комплекс неполноценности и недоработки жизненной философии.

Другое дело - борьба с внешними врагами своей нации,и тут не может быть никакого снисхождения и гуманизма.

(Ответить)


[info]ex_dead_voi@lj
2006-11-22 20:43 (ссылка)
Бессмысленное насилие(религиозное или светское) - это всегда тупик,это такой апокалиптический кошмарный спектакль,как на картинах Иеронима Босха,опустошающий душу и лишающий жизнь глубокого смысла. Также как выдумка законов,которые максимально загоняют личность в рамки, и стремятся к тому, чтобы уничтожить как можно больше людей. Ничего хорошего это не принесет,только приблизит конец такого строя. В первую очередь - национальное единство,и никто не имеет право разъединять людей по своим эгоистическим мотивам,которые являются не более чем отражением общей безыдейности,воплощенной в деспотичном внимании к деталям.

(Ответить)


[info]cant_rezist@lj
2006-11-22 22:12 (ссылка)
Все же как приятно видеть в ЖЖ человека, чьи взгляды на мир и представления о жизни человеческой полностью соответствуют твоим!!!

Да еще когда эти взгляды так четко и доступно излагаются!!!

Спасибо Вам! Вы великое дело делаете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-11-23 17:22 (ссылка)
Наверное, преувеличиваете, но очень приятно слышать. Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cant_rezist@lj
2006-11-23 17:36 (ссылка)
Нисколько, уверяю Вас!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuantro@lj
2007-03-23 12:06 (ссылка)
разрешите подписаться и мне под этими словами! Большое спасибо за пост! Положила в избранное :) буду укрепляться :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-03-24 07:38 (ссылка)
И Вам спасибо за то, что откликнулись.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]w_freeman@lj
2006-11-23 02:58 (ссылка)
Полностью согласен. Даже хотел по поводу "не суди" и "возлюби ближнего" блог написать - так уже достало это вырывание из контекста. Как всегда, руки не доходят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-11-23 17:24 (ссылка)
Спасибо за понимание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninasmi@lj
2006-11-23 05:26 (ссылка)
Ох, как правильно! Слов нет! Спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-11-23 17:33 (ссылка)
Не стоит благодарности. Спасибо, что читаете!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freilyna@lj
2006-11-23 12:38 (ссылка)
Вы обладает удивительным даром говорить просто о сложном. Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-11-23 17:34 (ссылка)
Спасибо на добром слове.

(Ответить) (Уровень выше)

(Скрытый комментарий)
Позвольте мне
[info]vaysburd@lj
2007-04-15 11:29 (ссылка)
1)Думаю, lesnoy просто не слишком удачно выразился. Гуманизм ставит в центр человека, а не Бога. В этом его ограниченность. Т.к. у человека бывают грехи, пороки, недостатки и пр.
2)Находить общий язык между людьми разных убеждений, а особенно разной веры - общая проблема. Без взаимных усилий с обеих сторон ничего не получится.
3)Благо всегда одно. А вот мнения о нем могут быть разные. Но само благо это ТО, ЧТО ОТ БОГА (по определению).
4)Заповедь христова говорит: "не противься злому" (ЗЛОМУ ЧЕЛОВЕКУ). А Толстой перетолковал это на "не противься злу", за что и был отлучен. И абсолютно справедливо. Это полная ересь.
5)Высшей моральной инстанцией может быть только Бог. Иначе все критерии относительны.
6)У каждого человека есть совесть. Это голос Божий. Он всегда подсказывает человеку ИСТИНУ. Если его внимательно слушать, ваш вопрос разрешится сам собой. Важно только научится его слушать и не путать с другими "голосами". А вот в этом Вам без помощи церкви не обойтись.
7)Вы совершенно правы. То, что вы назвали , действительно, есть добро. Но есть и бОльшее добро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позвольте мне
[info]pfiksman@lj
2007-04-16 02:37 (ссылка)
Приятно, что нашелся человек, в отличие от аффтара не считающим унизительным для своих белых одежд ответить человеку другой веры. %)

1) верно, гуманизм действительно ставит человека в центр мировоззрения и делает его мерой всех вещей. Началась эта теденция, если я не ошибаюсь, с закатом Средневековья и началом Эпохи Возрождения. Что есть грех, порок, и т.д. каждая религия теоретически может определять по-своему, не так ли? И с этим мы переходим к п.2.
2) Да, действительно. Государства сейчас в своем большинстве страны светские, межконфессиональные, и понимания между людьми разных верований достичь при обоюдном желании сложно, но можно. Я верую в Летающего Макаронного Монстра, создавшего нашу Вселенную и нас, и со своей стороны всячески хочу найти общий язык с православными христианами. А вы с пастафарианцами?
3)Тут я с вами наверное соглашусь: само благо это ТО, ЧТО ОТ ЕГО СВЯТЕЙШЕЙ МАКАРОННОСТИ (по определению).
4) Не знаю, как там насчет заповедей пророка Иисуса, но Макаронный Господь просит нас толерантно относиться к еретикам и неверующим и никому не навязывать наши заповеди. Кстати, научно до сих пор не удалось доказать, что Иисус не является-таки Сыном Его Святейшей Макаронности.
5) И тут я соглашусь: пастафарианцы всецело следуют Заповедям, данной нам Его Макаронной Десницей. Вот только одна незадача - Святой Пират Мосей разбил по оплошности две таблички с Заповедями, и нам осталось лишь Восемь. Сие печалит нас.
6) Наверное, и здесь Вы правы: я часто чувствую душой прикосновение Его Святой Макаронины (это трудно описать словами), а узнав о пастафарианстве, я немедленно услышал Голос, сказавший мне, что это Истинная Вера. Поскольку религия молодая, а храмы Макаронный Господь строить запрещает, я сподобился помогать в организации виртуальной церкви, пока что в ЖЖ - заходите к нам в РПЦ (Российская Пастафарианская Церковь)
7) думаю, что и здесь вы правы - бОльшим добром может быть только распространение Святой Истины и выполнение Его Святых Заповедей, РАминь!

Как видите, у пастафарианцев много общего с православием. В следующий раз надеюсь рассказать вам о Рае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позвольте мне
[info]vaysburd@lj
2007-04-16 06:25 (ссылка)
***гуманизм действительно ставит человека в центр мировоззрения и делает его мерой всех вещей ..., Что есть грех, порок, и т.д. ..., не так ли?***

Скажем так, не совсем так. Бог ни в чем не ограничивает нашу свободу. Он только указывает лучшее. Человек может поступать по-своему. Естественно, со всеми вытекающими.

***Государства сейчас в своем большинстве страны светские***

И слава Богу.

***Я верую в Летающего Макаронного Монстра, создавшего нашу Вселенную и нас***
***само благо это ТО, ЧТО ОТ ЕГО СВЯТЕЙШЕЙ МАКАРОННОСТИ***
***но Макаронный Господь ***
***Заповедям, данной нам Его Макаронной Десницей***
ит.д.

????? Если это не издевательство, то будьте любезны объяснить, что.

***толерантно относиться к еретикам и неверующим***

Стараюсь. Кстати, еретики - не враги, а люди, выдающие свое учение за учение церкви. А инквизиция и пр. так же соотносится с христианством, как сталинизм или фашизм с гуманизмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Позвольте мне
[info]pfiksman@lj
2007-04-16 06:52 (ссылка)
????? Если это не издевательство, то
будьте любезны объяснить, что.
-----

Что Вы, ни в коей мере. Пастафарианство - новейшая фундаментальная религия, которую ряд не очень умных людей считает "пародийной". Но как может быть религия пародийной? :(

см. сообщество РПЦ:
http://community.livejournal.com/pastafari_ru/profile

(Вы найдете там материалы, Заповеди,и кто знает, может быть Его Макаронина коснется и Вас...)

(Ответить) (Уровень выше)

(Скрытый комментарий)

[info]av_seliverstov@lj
2007-01-09 03:14 (ссылка)
Спасибо, что заинтересовались.

(Ответить) (Уровень выше)

Off.
[info]robinjameson@lj
2007-01-17 02:28 (ссылка)
Здравствуйте.
Я на ваш пост в "другое кино" написал комментарий, но ответа к сожалению, так и не получил. Подозреваю, что вы просто не заметили, но на самом деле, вам есть что ответить. Посему буду с нетерпением ждать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-01-17 16:08 (ссылка)
Прошу прощения, об этой теме я успел позабыть, тем более, что она не имела отношения к тому, чему был посвящён исходный текст.

В том, что вы написали, я не увидел вопроса;
вы только привели слова Христа:
«Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все»
(Новый Завет, Матфея 5:17-18)
«итак всё, что они (книжники и фарисеи) велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают»
(Новый Завет, Матфея 23:3)

Если вы желаете их объяснения, то оно очень простое:
В первом случае Христос говорил о том, что Он – исполнение Ветхого Завета, Тот, ожиданием Которого жили иудеи всю свою предшествующую историю. Из того, что сказано в законе еврейскими пророками о грядущем пришествии Христа, действительно исполнится всё.

Вторая фраза тоже толкуется однозначно:
Это обращение к людям: делайте всё то доброе, что говорят вам делать. Делайте по-настоящему, а не на словах, как фарисеи. Не будьте, как они, лицемерами.
Почитайте эту главу дальше – она целиком посвящена обличению лицемерия и обмана окружавших Христа служителей закона.

Далее вы говорите, что
"в Новом Завете нет какого-либо указания на отмену законов Ветхого Завета".
Но в той же главе, на которую вы сослались, совершенно ясно сказано:
Не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос...
Не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос.
(Мф. 23:8,10)
Значит, единственный настоящий закон это Христос, а Ветхий Завет – это только Его предыстория.

Простите, что заставил ждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robinjameson@lj
2007-01-18 04:13 (ссылка)
1) О "грядущем пришествии Христа" еврейскими пророками ничего не сказано, если вы имеете ввиду концепцию Машиаха разработанную еврейскими пророками, то различие его с Иисусом слишком велико, и примеров тому громадное количество.

2) В данном случае, я с вами отчасти согласен. Естественно он пытался доказать что является Мессией, но это не говорит о том, что он отменял законы Ветхого завета, а скорее наоборот. Во время беседы с иудейскими религиозными лидерами, Иисус, даже цитировал место из Ветхого Завета, назвал его "Словом Божиим" и прибавил: "не может нарушиться Писание" (Ин. 10:35), указав тем самым на своё полное уважение Ветхого Завета. Существует большое количество примеров, когда он ссылался на Ветхий Завет (Лк. 11:51; Мф. 24:37; Ин. 8:56; Лк. 10:12; 17:28; Мф. 8:11; Мк. 2:25 и многие другие места Священного Писания). Естественно, это были только ссылки, но вы же не станете утверждать что он признавал только отдельные части Ветхого завета?
Поэтому слова "И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана" для Иисуса были "Словом Божиим" как и все остальные слова Ветхого завета и не следует их списывать только на "уничтожающий всех не евреев со всеми их ценностями" - Иудаизм.

3)Вы написали: "Это обращение к людям: делайте всё то доброе, что говорят вам делать. Делайте по-настоящему, а не на словах, как фарисеи. Не будьте, как они, лицемерами."
Согласен с тем, что он осуждает поведение фарисеев, но велит исполнять всё что они говорят. Что лишний раз подтверждает его уважение к законам и Писанию.

4)"Не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос...
Не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос. (Мф. 23:8,10)
Значит, единственный настоящий закон это Христос, а Ветхий Завет – это только Его предыстория."

5) Я могу предположить, что имелось ввиду: Христос (сын) + отец + святой дух = бог.
Если Христос это единственный закон (как вы утверждаете) и у него был другой закон нежели в Ветхом завете, покажите мне где в Новом завете написано как поступать например с убийцами.

Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-01-18 18:21 (ссылка)
1.
Это очень необычно – слышать ваши слова о том, что еврейские пророки ничего не говорили о пришествии Христа.
Общеизвестно, что пророчеств о пришествии мессии было сделано множество (http://www.kollekcia.ru/cgi-bin/nika.cgi?cs=windows-1251&q=%EA%F0%E5%F1%F2&ch=http:%2F%2Fwww.geocities.com%2FAthens%2FCyprus%2F6460%2Fmac%2Fchapter9.html&fm=off), и они исполнились именно во Христе.

Вот, вкратце:
Христос выйдет из Израиля (Числа 24:17-19).
Христос произойдет от Авраама, Исаака, Иакова (Бытие 12:3, 17:19, Числа 24:17).
Христос будет рожден из семьи Давида (Бытие 49 и Ис. 11).
Христос будет рожден в Вифлиеме (Михея 5:2).
Христос родится от девы (Ис. 7:14).
Время его пришествия было точно определено (Дан. 9:25).
Пришествие Христа было возвещено предтечей (Ис. 40:3-5).
Мессия будет Богом, явленным во плоти (Ис. 9:6).
Он проведет свое детство в Египте (Осии 11:1).
Он будет страдать и совершит Искупление за грех (Ис. 53).
Он въедет в Иерусалим на молодом осле, сыне подъяремной (Захарии 9:9).
Ему подадут желчь и уксус в Его агонии (Псалом 68:22).
Ни одна из костей не переломится (Псалом 33:21).
Мужчины будут бросать жребий о Его одежде (Псалом 21:19).
Он произнесет в смертной агонии определенные слова, процитированные до Его рождения (Псалом 21:2).
Он воскреснет из мертвых (Псалом 15:10).
Христа предаст друг (Псалом 40:10).
Он будет предан за тридцать серебренников (Захарии 11:12).
Он будет обвинён лжесвидетелями (Псалом 34:11).
На него будут плевать и бить (Ис. 50:6).
Его возненавидят без причины (Псалом 34:19).
Его будут поносить и насмехаться над ним (Псалом 21:7, 8).


2.
Поймите, что речь не шла и не могла идти об "отмене" или, тем более, "отвержении" ветхозаветных правил.
Здесь уместно говорить о восполнении.
Чтобы было понятней, воспользуемся сравнением. В Ветхом Завете и его содержании следует видеть пустую чашу, сосуд, имеющий нужную форму, но лишённый своего содержания.
Так иудеи до Христа знали об едином Боге, но не знали, каков Он.
Христос принёс это знание, восполнил пустоту, наполнил Собою сосуд веры.
Писание не нарушилось (Ин. 10:35). Оно сбылось во Христе.

В словах "И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана" следует видеть именно искажённый Божественный образ; Христос убирает это искажение, отменяя и основанный на нём принцип талиона (безоговорочного возмездия), лежавший в основе еврейского права:
Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб». А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два (Мф. 5, 38-41).

3.
Таким образом, Христос, разумеется, вовсе не "велит исполнять всё что говорят" еврейские законники. Но только то доброе, к чему они призывают людей.

4, 5.
Пример с убийцами, на котором вы делаете акцент, очень показателен для понимания сути христианства. Поймите, пожалуйста, главное:
Христианство это вовсе не всепрощение, которое является ересью.
Но если иудаизм говорит, кто совершит убийство, должен быть предан смерти (Лев. 24:17).
То христианство отвечает: месть – не единственный выход, умей простить.
Раскаяние искупает всё.

И вам спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robinjameson@lj
2007-01-18 20:02 (ссылка)
1) Тора учит, что Мессия принесёт Израилю – в первую очередь – политическое освобождение, но Иисус не сумел выполнить эту задачу. Наоборот, согласно Евангелия, его самого изловили как заурядного бунтовщика, избили плетьми, публично унизили и казнили позорной смертью. Вскоре после его смерти был разрушен Святой Храм, Иерусалим пришёл в запустение, а евреи оказались в изгнании на долгие девятнадцать столетий. Поэтому въезд Иисуса на молодом осле, на фоне не выполненной им миссии, выглядит как то неубедительно. Своей главной задачи он не выполнил, а втором приходе нам в оригинале ничего не сообщали.

2)"И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана" следует видеть именно искажённый Божественный образ." - Поясните пожалуйста, что вы имеете ввиду "искажённый Божественный образ".

3) Я прошу прощения, но в данном случае о “ДОБРЕ” конкретно ничего не сказано, а сказано "итак ВСЁ, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте".

4) Раскаяние искупает всё, но не всё прощает? Интересная философия. Тогда я несколько изменю вопрос: что не прощает христианство, за что человек достоин смерти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]av_seliverstov@lj, 2007-01-19 12:03:39
Простите, что вмешиваюсь... но...
[info]cross_xx@lj
2007-01-18 05:49 (ссылка)
... не могу не спросить, а как же тогда Десять Заповедей? И вообще - Моисеев Закон?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-01-18 18:40 (ссылка)
Могу только повторить из того, что ответил:

Поймите, что речь не шла и не могла идти об "отмене" или, тем более, "отвержении" ветхозаветных правил.
Здесь уместно говорить о восполнении.
Чтобы было понятней, воспользуемся сравнением. В Ветхом Завете и его содержании следует видеть пустую чашу, сосуд, имеющий нужную форму, но лишённый своего содержания.
Так иудеи до Христа знали об едином Боге, но не знали, каков Он.
Христос принёс это знание, восполнил пустоту, наполнил Собою сосуд веры.
Писание не нарушилось (Ин. 10:35). Оно сбылось во Христе.

Заповеди – это та основа старого Завета, которую нужно понимать восполненной Христом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]robinjameson@lj
2007-01-18 20:09 (ссылка)
4) [Прошу прощения за то, что не правильно выразился.]
В христианстве, раскаяние искупает всё, но христианство не всё прощает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]av_seliverstov@lj, 2007-01-19 13:44:05
(без темы) - [info]robinjameson@lj, 2007-01-19 16:47:40
(без темы) - [info]av_seliverstov@lj, 2007-01-19 18:39:08
(без темы) - [info]robinjameson@lj, 2007-01-19 20:47:22
(без темы) - [info]av_seliverstov@lj, 2007-01-20 09:45:59
(без темы) - [info]robinjameson@lj, 2007-01-20 15:08:33
(без темы) - [info]av_seliverstov@lj, 2007-01-20 17:26:49
(без темы) - [info]robinjameson@lj, 2007-01-20 18:40:57
(без темы) - [info]av_seliverstov@lj, 2007-01-20 18:49:53
(без темы) - [info]robinjameson@lj, 2007-01-20 22:07:12
(без темы) - [info]av_seliverstov@lj, 2007-01-21 08:24:02
(без темы) - [info]robinjameson@lj, 2007-01-21 15:45:48
(без темы) - [info]av_seliverstov@lj, 2007-01-21 18:11:58
(без темы) - [info]robinjameson@lj, 2007-01-21 19:40:23
(без темы) - [info]av_seliverstov@lj, 2007-01-22 02:53:18
(без темы) - [info]robinjameson@lj, 2007-01-22 04:27:45
(без темы) - [info]av_seliverstov@lj, 2007-01-22 14:10:16
(без темы) - [info]robinjameson@lj, 2007-01-23 04:12:11

[info]ex_ly4ien@lj
2007-02-12 17:59 (ссылка)
забавно, но психология утверждает, что "не" сознанием плохо улавливается.. видимо, именно поэтому Папа, инквизиция и крестоносцы нисколько не сомневались в выполнении заповеди "(не) судите" и "(не) убий"

это как это сейчас о смерти не говорят? счастливый человек вы, наверное, не смотрите дебилизатор!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_peace_0f_568@lj
2007-03-25 16:18 (ссылка)
это байка по поводу приставки "не" пришла на заре 90х из криво переведенной западной литературы. дабы в этом убедиться, достаточно вам сказать своему молодому человеку "как же я тебя не люблю" и посмотреть на реакцию.

(Ответить) (Уровень выше)

прошу простить за оффтоп!
[info]pfiksman@lj
2007-02-17 06:41 (ссылка)
Можно Вас попросить высказать свое мнение в проводимом мной опросе "за что мы гордимся нашей страной"? Важный момент - привести конкретные примеры.

Я провожу независимый опрос о национальной гордости "За что мы гордимся нашей страной". Это никак не связано с правящей властью или какой-либо политической партией.
Большая просьба поучаствовать.

P.S. Огромная территория, русский язык и российская природа (степи, леса, озера и реки) уже были названы.

http://community.livejournal.com/ru_politics/5411413.html?mode=reply

Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-02-17 07:28 (ссылка)
Идея, прямо скажем, не нова.
Почитайте здесь:

http://john-petrov.livejournal.com/156299.html

Здесь тоже есть об этом:
http://lapine.livejournal.com/831764.html

Приличные люди отвечают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pfiksman@lj
2007-02-17 07:45 (ссылка)
Я не сказал, что идея нова - и благодарю за ссылку. Если вашего мнения там нет, все же прошу высказаться в моем опросе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-02-17 09:13 (ссылка)
Хорошо. Но тут коротко ответить не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pfiksman@lj
2007-02-17 09:25 (ссылка)
Я с интересом прочту длинный вариант, если у вас хватит времени его написать, но в данном случае лишь просьба назвать несколько фактов.
Вот например один человек сказал: люблю ездить по трассе такой-то и такой-то, они опровергают обобщение, что в России все дороги плохие. Почему бы и нет?

(Ответить) (Уровень выше)

"Отсталость" православия
[info]beffatore@lj
2007-04-09 04:29 (ссылка)
Вчера по немецкому телевидению была передача о том, как "недемократична" православная церковь - "прислужница государственной власти". Передачу не смотрела по отсутствию телевизора в доме (всю жизнь живу без него, родимого). В прошлом семестре читала курс лекций по теме "Немецко-русские отношения в историческом аспекте" - "Как русские воспринимают немцев".
Сейчас в Германии отношение к православию более основано на незнании и непонимании этого направления христианства, чем к исламу.
И потом: смерть в сознание современного гуманиста не допускается, а вот убийство - пожалуйста! Поэтому больше половины американцев считают, что большинство людей в их стране умирает насильственной смертью.
Кстати, спасибо за "дружбу". Заходите, милости просим!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-04-09 16:36 (ссылка)
Откровенно сказать, это было бы удивительно, если бы современные немцы многое знали о православии.
К сожалению, о нём очень мало знают даже русские в России. Немногие понимают, чем оно, скажем, отличается от других христианских конфессий – именно поэтому такое распространение получают, в частности, ереси протестантского толка; да и внутри православия сектантов сейчас очень много: ИПЦ, АПЦ, ПЦБМД и пр. и пр.
Но я думаю, в Западном мире положение сейчас много хуже, потому что там не только обычные люди отошли от веры, которая в своё время создала и воспитала их общество, там сама вера извратилась и почти выродилась. Место веры в Бога снова заняла вера в идола, и не важно, под каким именем он выступает, – человек, человеческое общество, наука. А это вера порочна, и ведёт к разрушению человеческой личности и человеческих сообществ, в которых господствует. Потому и ислам на Западе набирает такую силу...
Это, конечно, серьёзные вопросы, и этот журнал, в большей части, посвящён именно им.

Вы говорите, что читали курс лекций. А в каком учебном заведении, если не тайна?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Отсталость" православия
[info]karaul_family@lj
2008-08-20 14:12 (ссылка)
Простите, но Православие не "направление" в христианстве, а само христианство.
Немецкое телевидение в своей антидуховной агрессивности не многим отличается от российского. В действительности же отношение мыслящих немцев к христианству выявить сложно, по крайней мере, руководствоваться СМИ я бы не стал.
К слову, христианство в Германии является государственной религией и финансируется за счет централизованного налогообложения верующих. Почему, очевидно, в последнее время и возник известный кризис с закрытием храмов и передачей их другим структурам (как правило, развлекательным или общепитовским): когда за исповеданием веры в финансовой отчетности следуют реальные налоговые вычеты, многие "верующие" отказываются себя таковыми признавать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Отсталость" православия
[info]beffatore@lj
2008-08-20 16:59 (ссылка)
Спасибо за разъяснения. Я живу в Германии (западной) 36 лет. Государство, по моей оценке, наполовину состоит из неверующих, но к официальны церквям относится лояльно и традиции стараются блюсти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: &quot;Отсталость&quot; православия
[info]karaul_family@lj
2008-08-20 17:18 (ссылка)
Я родился и 37 лет живу в Петербурге, но процентное соотношение верующих и неверующих даже в своем городе (не говоря о стране) оценить не возьмусь. О воцерковленных же ("практикующих") христианах говорит довольно приблизительная церковная статистика здесь и государственная в Германии. Я немного знаком с вопросом, поскольку готовил по материалы по своей учебе. Запустение в лютеранских храмах целого ряда земель доходит до 80 процентов, содержать их не на что, а потому фиксируются случаи даже одновременного функционирования в кирхах приходов и светских кинотеатров. В Гамбурге лютеранская община передала один из храмов православной Церкви за символический 1 евро. Но это уникальный случай, в основном церковные здания либо продаются муниципалитету, либо сдаются в аренду под рестораны и клубы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_mlgluhar@lj
2007-04-09 10:27 (ссылка)
Очень толково написано! И точно. Сам я в жизни уже сталкивался с гуГманистами, которые, кстати сказать, причисляли себя к православным. Толкование "несудимости" доходило у них даже до прощения неслабых согрешений себе, любимым. Грехотерпимость лютая, и ничем этих иди... собственно, что я остановился-то? разве "идиот" - это неполиткорректно? или полит-не-корректно, как там правильно? В общем, ничем этих тупорылых долбодятлов не прошибить!..

Простите за сквернословие, греховно оно, да накипело больно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-04-09 16:56 (ссылка)
Профанация того, чему учил Христос, очевидное издевательство над здравым смыслом и перевирание общего для всех голоса совести – это действительно то, что очень неприятно наблюдать в новейшее время.

Вот здесь, например, характерный случай из русской действительности.
Но Запад пока, конечно, впереди; однополые браки одни чего стоят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_mlgluhar@lj
2007-04-10 02:19 (ссылка)
Спасибо! Уже видел этот пост. Кстати, привлёк внимание один комментарий, по поводу того, многие храмы набиты сегодня случайными людьми вместо духовенства, и потому в них "служит сатана". Категорично, но доля истины тут всё же есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-04-12 02:22 (ссылка)
Не могу с этим согласиться.
И скажу совершенно уверенно, что ходить в храм с такими мыслями нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_mlgluhar@lj, 2007-04-12 10:18:50

[info]soldfish@lj
2007-04-15 18:12 (ссылка)
вы предлагаете "-" за "+", похоже на торг. Бог, как Абсолют, если он не плод нашей фантазии, торговаться не умеет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-04-16 07:08 (ссылка)
Я не понял, что такое -, а что +, и в чём торг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jeskobra@lj
2007-05-04 20:02 (ссылка)
Тут все верно, только какая связь с нашим коротким разговором, а тем более, написав это, разве можно было меня обижать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-05-05 05:15 (ссылка)
Вы спросили: «Почему сразу "судить"?»
Этим текстом я ответил, что совершенно спокойно отношусь к тому, чтобы "судить". Более того, считаю, что делать суждения – это даже необходимость для человека, если он желает понять суть явлений, с которыми сталкивается.

Но суждения бывают, конечно, разные.
Так вот, то суждение, которое вы мне высказали, я посчитал для себя ненужным.
Если обидел вас этим, прошу извинить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]av_seliverstov@lj
2007-05-05 08:32 (ссылка)
Знаете, это всё несколько нелепо выглядит.
Вы совместили мои слова со словами другого человека и создали из нас двоих одно лицо.
Я не семинарист, и не из Хабаровска.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]jeskobra@lj, 2007-05-05 10:17:22
(без темы) - [info]av_seliverstov@lj, 2007-05-05 10:27:06
(без темы) - [info]jeskobra@lj, 2007-05-05 10:39:33
(без темы) - [info]av_seliverstov@lj, 2007-05-05 10:44:37

[info]orbrider@lj
2007-06-15 13:28 (ссылка)
Фигассе! - За такое можно сразу и зафрендить

(Ответить)


[info]pessimist2006@lj
2007-06-25 04:05 (ссылка)
Кафкианское зрелище.
Воинствующие религиозники, расист-гомосек и прочие ЗНАЮЩИЕ ИСТИНУ.
Ну а кто полагает иначе, тот безусловно за "обман, низость и тлен", не понимает предназначения низших рас и так далее.
Как хорошо, что на Земле есть много мест, где ваши идеи не воплощаются в жизнь. Иначе пришлось бы срочно осваивать другие планеты - пока бы вы тут друг друга не перерезали.

(Ответить)


[info]varnol@lj
2007-08-04 12:24 (ссылка)
Вы сперва докажите существование вечной души, а потом уже обвиняйте в глупости людей, ее существование игнорирующих.

(Ответить)

Куплю Windows
(Анонимно)
2007-09-11 21:27 (ссылка)
Куплю Windows Куплю Office -Vista/XP/2003 softlove@bk.ru
и другое ЛИЦЕНЗИОННОЕ ПО Microsoft
предложения на е-мейл softlove@bk.ru

(Ответить)


[info]kouzdra@lj
2007-10-11 12:47 (ссылка)
Мир, в котором господствует гуманизм – это мир испугавшихся сражаться за вечность, за Божественный мир, как последнюю и истинную обитель собственных же душ.
Это очень печально, но туда, откуда уходит вечность, прийти могут только обман, низость и тлен. Ничего третьего не существует.


Ну у гуманистов есть противоположное мнение:

если наша религия и требует от нас силы, то лишь для того, чтобы мы были в состоянии терпеть, а не для того, чтобы мы совершали мужественные деяния. Такой образ жизни сделал, по-моему, мир слабым и отдал его во власть негодяям: они могут безбоязненно распоряжаться в нем как угодно, видя, что все люди, желая попасть в рай, больше помышляют о том, как бы стерпеть побои, нежели о том, как бы за них расплатиться.

Мне аргументация Макиавелли представляется довольно убедительной :)

(Ответить)



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>