Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Александр Владимирович ([info]lesnoy)
@ 2009-09-10 21:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О русском генерале А.А. Власове
В связи с тем, что в последние дни наблюдается очередная волна рассуждений о роли и месте ген. А.А. Власова в русской истории, хочется ещё раз подчеркнуть, что любой человек имеет полное право на однозначное суждение о каком бы то ни было явлении этого мира в единственном случае – когда он имеет достаточное количество достоверной об этом явлении информации.

Так вот, о ген. А.А. Власове, а точнее, о совершенно конкретных поступках из жизни этого человека, вокруг которых и ведутся разговоры, у нас такая информация есть.
Поэтому и суждение наше о нём в пределах совершённого, т.е. этих поступков, может быть однозначным:
Крепко обнимаю, прижимаю к груди
и крепко и много раз целую
свою милую и ненаглядную Аню.
Твой всегда и всюду...
Тебя прошу, будь мне верна.
Я тебе до сих пор верен.
В разлуке с тобой люблю тебя крепче прежнего.

Милый, любимый, дорогой Алик!
Обнимаю, прижимаю к своей груди
и крепко, крепко тебя целую
невообразимое количество раз.

Два письма с фронта

1
Добрый день, дорогая и милая Аня!

Дорогой Аник! Одиннадцатый месяц мы с тобой разлучены, но мысленно я всегда с тобой. Разобьем проклятых фашистов и заживем по-новому, лучше, чем раньше. Только единственная моя просьба к тебе — береги себя, не волнуйся, не нервничай — хотя бы для меня. Обо мне не беспокойся — я здоров и бодр, чего и тебе от души желаю. Последний раз я так был счастлив, получив от тебя целую груду писем.

На новом месте работа по объему стала больше, ответственнее и почетнее. Но ты знаешь, моя любимая и дорогая Аня, что куда твоего Андрюшу ни пошлют правительство и партия — он свою задачу выполнит с честью. Все идет хорошо. Одно только беспокоит — это нет долго писем от тебя, хотя и знаю, что письма до меня идут гораздо дольше, чем раньше. Но все же хотелось бы иметь скорее. Ты не поверишь, как приятно и хорошо читать твои письма.
Поздравляю тебя с наступающим праздником 1-е Мая и желаю тебе провести его счастливо, а мы постараемся в это время задать фашистам жару.
Аник! Помнишь, как мы с тобой праздновали 1-е Мая в прошлом году? Не унывай, скоро, очень скоро будем опять праздновать праздники вместе счастливо и радостно. Скоро, очень скоро будет конец проклятым фашистам. Хватит им издеваться над нашей дорогой Родиной.
Дорогой и милый Аник! Прошу тебя поскорее прислать ответ. Очень хочу знать-твое здоровье и прошу, очень прошу сняться и прислать мне твою фотокарточку. А я, как буду иметь возможность, тоже тебе вышлю свою.
Крепко обнимаю, прижимаю к груди и крепко и много раз целую свою милую и ненаглядную Аню. Твой всегда и всюду.

Любящий тебя крепко Андрюша.
  • 26 апреля 1942 года


  • 2
    Добрый день, дорогая и милая Алюся!

    Дорогая и милая Аля, как давно я от тебя ничего не получал.
    Бьем фашистов крепко и готовим им крепкие весенние подарки еще сильнее ...ты прекрасно знаешь, что, куда твоего Андрюшу ни пошлют правительство и партия, — он всегда любую задачу выполнит с честью. Сейчас много работал, когда выпадает немного свободного времени, думаю только о вас, мои дорогие (ты — и ребенок), — больше у меня нет никого, близких моей душе и сердцу. Как хотелось бы сейчас вас видеть, целовать-ласкать, но пока это можно только в письме.
    Дорогой Алик! Поправляйся быстрее, устраивай ребенка, а предварительно пиши, что тебе для этого нужно из материальных средств, и скорее, скорее ко мне. Жду тебя с нетерпением, и работа тебя также ждет. Как и раньше, будем с тобой рука об руку громить ненавистных фашистов, разбивших нашу счастливую жизнь.
    Милый, любимый, дорогой Алик! Обнимаю, прижимаю к своей груди и крепко, крепко тебя целую невообразимое количество раз. Жду с нетерпением твоего ответа и, самое главное, тебя. Сам здоров и бодр, крепко пополнел. Думаю, что я теперь тебя гораздо полнее. Скорее ответ.

    Твой всегда и всюду Андрюша.
  • 26 апреля 1942 года


  • Первое письмо — Анне Михайловне Власовой.
    Второе — Агнессе Павловне Подмазенко.
    От командующего 2-й Ударной армией Волховского фронта генерал-лейтенанта ВЛАСОВА А.А.

    Photobucket - Video and Image HostingPhotobucket - Video and Image Hosting


    И ещё:
    1
    Лучше было бы видеть тебя, бесконечно целовать и много говорить о прошедших переживаниях, которые раньше с начала войны были очень и очень тяжелы, потом под Москвой веселые минуты, часы и месяцы разгрома сволочей и свидания с тов. Сталиным, нашим любимым Вождем. Эти незабываемые минуты. Он даже меня спросил: где Ваша семья? Я, конечно, сказал. И он радовался, что моя жена все же эвакуировалась из этого ада. Вот какой он Великий Человек.
    Дорогая Аня, милая, любимая, родная! Я тоже многое пережил. Ты, вероятно, все это знаешь. Тебе об этом, наверное, уже все рассказали. Поэтому не буду об этом вспоминать. Одно скажу: ведь недаром я получил звание генерал-лейтенанта и орден Красного Знамени, и я два раза лично беседовал с нашим великим Вождем. Это, конечно, так не дается. Тебе уже, наверное, известно, что я командовал армией, которая обороняла Киев. Тебе также известно, что я также командовал армией, которая разбила фашистов под Москвой и освободила Солнечногорск, Волоколамск и др. города и села, а теперь также командую еще большими войсками и честно выполняю задания правительства и партии и нашего любимого вождя тов. Сталина.

  • 17 мая 1942 г.


  • Дорогой, родной, милый Алюсик! Меня наш великий вождь послал на ответственное задание, и я его скоро, очень скоро выполню с честью. Тогда ты не будешь упрекать меня ни в чем, когда узнаешь, в какой обстановке мы находились. Скоро все же фашистам на этом участке конец.
  • 17 мая 1942 г.


  • И. Эренбург, А. Власов и др.
    Март 1942 г.

    30.10 КБ


    2
    Сталин, видя, что Русский народ не желает бороться за чуждые ему интернациональные задачи большевизма, внешне изменил политику в отношении русских.
    Этот жалкий и гнусный обман нужен ему лишь для того, чтобы удержаться у власти. Только слепцы могут поверить, будто Сталин отказался от принципов большевизма.
    Только в рядах антибольшевистского движения создается действительно наша Родина. Дело русских, их долг — борьба против Сталина, за мир, за Новую Россию.

  • Из «Открытого письма» генерал-лейтенанта А.А. Власова "Почему я стал на путь борьбы с большевизмом". "Заря", 3 марта 1943 г.


  • Учреждение Комитета освобождения народов России (КОНР).
    За спиной А.А. Власова стоят адъютанты, справа – полковник И.К. Сахаров.
    Прага. 14 ноября 1944 г.

    Photobucket - Video and Image Hosting



    И последний пример. Показательный пример для сравнения:
    1
    Власов во 2-й Ударной армии не любил начальника особого отдела Шашкова, это Власов не раз высказывал Зуеву, а один раз Власов скомандовал Шашкову выйти из землянки.
  • Из показаний адъютанта ВЛАСОВА майора КУЗИНА 18 июня 1943 г.


  • 2
    В момент подготовки к штурму (обороны немцев в районе Мясного Бора для прорыва кольца окружения 2-ой Ударной армии, 22 июня 1942 года — прим. А.В.) особенно активно и смело вел себя начальник Особого отдела армии майор госбезопасности Шашков. Он беседовал с бойцами и ободрял их, призывая проявить мужество и смелость в момент штурма. Во время штурма Шашков шел вместе с бойцами.
    После того как штурм не удался, утром 23 июня из работников штаба осталось человек 100. Начальник Особого отдела, как я слышал от официантки командующего Марии Игнатьевны, был тяжело ранен, после чего застрелился...

  • Из протокола допроса обвиняемого КОНЬКОВА Николая Васильевича, шофера машины генерал-лейтенанта ВЛАСОВА, от 26–27 августа 1942 года.


  • Когда мы зашли в деревню, названия ее не знаю, зашли мы в один дом, где нас приняли за партизан, местная «самооборона» дом окружила, и нас арестовали. Нас посадили в колхозный амбар, а на другой день приехали немцы, предъявили Власову вырезанный из газеты его портрет в генеральской форме, и Власов был вынужден признаться, что он действительно генерал-лейтенант Власов. До этого он рекомендовался учителем-беженцем...
  • Из показаний М.И. ВОРОНОВОЙ 1909 года рождения. Допросил: начальник 10-го отделения 2-го отдела УНКГБ Барановической области майор Винокуров. 21 сентября 1945 года


  • Photobucket - Video and Image Hosting



    Измена, неверность — явления, не имеющие отношения к стране, времени или политической ситуации. Необходимо понимать, что это вещи трансцендентные, вневременные; они имеют отношение только к вечности, а если точнее — к судьбе бессмертной человеческой души.

    Каждый из нас может оступиться, проявить слабость, совершить низкий поступок; к сожалению, это обычно или даже неизбежно для большинства людей, но последующее искреннее раскаяние безусловно искупает совершённую низость.
    А вот для сознательной, наполненной лицемерием и нераскаянной низости никаких оправдания и прощения не существует.
    Тут дело не в Сталине, не в советской власти, не в Анне Михайловне и не в какой бы то ни было другой частности нашего мира — только в осознанном человеческом поступке.
    И кто бы что ни говорил, с момента совершения и по бесконечность таким поступкам всегда быть мерзостью, хуже которой нет уже ничего.


    Генерал Власов во время вынесения приговора по делу РОА.
    Photobucket - Video and Image Hosting

    Photobucket - Video and Image Hosting

    Photobucket - Video and Image Hosting





    (Добавить комментарий)


    [info]azavarin@lj
    2009-09-10 14:25 (ссылка)
    Всё правильно.

    (Ответить)


    [info]severr@lj
    2009-09-10 14:42 (ссылка)

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]av_seliverstov@lj
    2009-09-10 17:43 (ссылка)
    Эта очевидность особенно поражает:

    У немцев, тем более у военных, есть свои традиции, законы, меры поведения и понятия о чести. Не очень-то они были склонны уважать и верить тем, кто надел немецкие мундиры и с немецким оружием в руках шел убивать (в данном случае именно это слово верно) своих братьев и отцов, сражавшихся в Красной Армии.

    Откуда берутся кретины... среди русских, которые могут не понимать этих вещей.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]severr@lj
    2009-09-11 02:38 (ссылка)
    c изучением Солженицина в школах их станет еще больше

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]rivertsna@lj
    2009-09-10 14:47 (ссылка)
    Благодарю за замечательный материал-дала у себя ссылку-Вы не против?

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]av_seliverstov@lj
    2009-09-10 14:55 (ссылка)
    Пожалуйста.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]rivertsna@lj
    2009-09-10 14:57 (ссылка)
    Но ведь какую мощную кампанию устраивают...

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]av_seliverstov@lj
    2009-09-10 15:14 (ссылка)
    Да просто поразительно.
    Я, кстати, посмотрел в связи с этим в Лесном журнале и нашёл, что впервые столкнулся с этой темой вот так близко 3,5 года назад. Я хорошо помню тот случай: когда узнал об этом, не мог даже выразить всего, что появилось на душе. Был тогда до глубины поражён.
    Так вот, обнаружил, что это уже тогда был... Митрофанов.
    Тогда мне его фамилия ещё ни о чём не говорила.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]rivertsna@lj
    2009-09-10 15:18 (ссылка)
    Да,зато теперь многим о многом говорит. Почти 4 года назад ****

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]varjag_2007@lj
    2009-09-10 20:26 (ссылка)
    Я тоже дам :)

    (Ответить) (Уровень выше)

    по поводу писем любимым женщинам
    [info]razzhivin@lj
    2009-09-10 14:53 (ссылка)
    Тот же Жуков был женат на одной, а любил другую (во всех смыслах любил).
    Даже читать не стал, это были письма одного человека другому. А уж никак не "всей общественности".

    К чему такие вещи писать? Аргументы нормальные закончились? Только хуже ведь делаете.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)

    Re: по поводу писем любимым женщинам
    [info]ex_gutnik_r@lj
    2009-09-10 14:54 (ссылка)
    О, а ты еще и почитатель Власова, уродец

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: по поводу писем любимым женщинам
    [info]razzhivin@lj
    2009-09-10 14:55 (ссылка)
    1. В отличие от тебя Власова я бы не стал защищать на суде, если бы мне за это давали деньги.
    2. Я не почитатель Власова, меня покоробила попытка во Власове найти "все самое ужасное".

    Теперь свободен, иди на хуй.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: по поводу писем любимым женщинам
    [info]ex_gutnik_r@lj
    2009-09-10 14:56 (ссылка)
    А я защищал Власова в суде ?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: по поводу писем любимым женщинам
    [info]razzhivin@lj
    2009-09-10 15:03 (ссылка)
    я тебя спросил "будешь власова защищать?".
    Ты ответил "он уже умер".
    Не сказал нет.
    Значит сожалеешь, что он умер, а так бы защищал бы его. "Защищать виновных" твои слова.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: по поводу писем любимым женщинам
    [info]ex_gutnik_r@lj
    2009-09-10 15:04 (ссылка)
    ты дурак или прикидываешься ?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: по поводу писем любимым женщинам
    [info]razzhivin@lj
    2009-09-10 15:10 (ссылка)
    гутник я же тебе писал, что твоя адвокатская профессия - это профессия проститутки. Нет в тебе ни морали, ни нравственности, ни желания справедливости.
    Ругаешь евреев? А придет к тебе еврей и будешь его защищать. Ибо клиент, ибо заплатил.
    Ругаешь негров? А придет к тебе негр и будешь его защищать. Ибо клиент, ибо заплатил.
    Грызунов не любишь? А то же самое произойдет.
    И с Власовым. Хотя такая ситуация возникнуть не может, но чисто гипотетически.

    Поэтому от Власова ты ничем не отличаешься. Всегда идешь туда где теплее и вкуснее кормят.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: по поводу писем любимым женщинам
    [info]ex_gutnik_r@lj
    2009-09-10 15:12 (ссылка)
    Проститутка - это ты.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: по поводу писем любимым женщинам
    [info]razzhivin@lj
    2009-09-10 15:17 (ссылка)
    я тебе всю твою жизнь обрисовал, а ты ругаешься, как шакал паршивый.
    Еще раз говорю, сними Берию с аватара, ты, мелкобуржуазный деятель с мозгами обывателя. Тебе больше негр подходит, характеризует твою черную мелкую душёнку.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: по поводу писем любимым женщинам
    [info]ex_gutnik_r@lj
    2009-09-10 15:18 (ссылка)
    А с каких херов я мелкобуржуазный ? Ты охерел ?

    Я нормальный русский человек, сталинист и монархист. А забирать деньги у евреев и негров - святое дело.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: по поводу писем любимым женщинам
    [info]razzhivin@lj
    2009-09-10 15:25 (ссылка)
    мелкобуржуазен потому что для тебя галвное деньги полученные за адвокатскую деятельность, и не важно чьи деньги и откуда.

    какой ты сталинист? такому как ты места не найдется в сталинском обществе.

    монархист? у тебя нет ни чести, ни достоинства. не говоря уже о верности какой-то.

    "А забирать деньги у евреев и негров - святое дело."
    я думаю, что проститутки-расистки с тобйо солидарны в этом вопросе.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: по поводу писем любимым женщинам
    [info]ex_gutnik_r@lj
    2009-09-10 15:26 (ссылка)
    Да ты реально упоротый

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: по поводу писем любимым женщинам
    [info]lurk66@lj
    2009-09-10 18:03 (ссылка)
    Гутник, питух ты лагерный, соси хуек.

    (Ответить) (Уровень выше)

    Re: по поводу писем любимым женщинам
    [info]skeptimist@lj
    2009-09-11 04:33 (ссылка)
    Сталинист и монархист - интересное сочетание (я без шуток). И по-моему редкое.
    И может быть зря, поскольку и тех, и других должны объединять любовь к своей стране и понимание, то власть должна быть властью, а не "кашей", что у неё есть смысл, и он - не в возможности расхищать собственность страны, а в её развитии и защите. Я по севастопольцам сужу: у нас сталинисты и монархисты собачятся между собой, совершенно не понимая, что это облегчает украинизаторам работу по превращению Севастополя в город украинской славы.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: по поводу писем любимым женщинам
    [info]ex_gutnik_r@lj
    2009-09-11 04:35 (ссылка)
    Всё дело в том,то монархисты многие считают, что монархом в России может быть только представитель Романовых. Но ведь династии меняются, а Россия остается. Сталин был монархом по духу, а не по форме.

    (Ответить) (Уровень выше)

    Re: по поводу писем любимым женщинам
    [info]dr_van_mogg@lj
    2009-09-10 15:11 (ссылка)
    Власова я бы не стал защищать на суде, если бы мне за это давали деньги
    Вы ведь тут давеча о вашей любви к неграм говорили. Похвально, юноша, храните верность предметам вашей страсти...

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: по поводу писем любимым женщинам
    [info]razzhivin@lj
    2009-09-10 15:14 (ссылка)
    вы меня обяжете, если найдете мои слова о "моей любви к неграм".
    В противном случае вы лжете.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: по поводу писем любимым неграм
    [info]dr_van_mogg@lj
    2009-09-10 15:18 (ссылка)
    Увольте, копаться в грязном белье. Я же, к отличие от вас, честно говорю - я негров не люблю. Ну - на дух не переношу.

    И зачем искать? Вы напишите сами о том, что вы их не любите - вопрос и исчерпан будет )

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: по поводу писем любимым неграм
    [info]razzhivin@lj
    2009-09-10 15:22 (ссылка)
    тю!
    "копаться в грязном белье".
    вы на протяжении долгой переписке пытались из моей безразличности к ним выдумать (свою) любовь. Перестаньте проецировать.

    (Ответить) (Уровень выше)

    Re: по поводу писем любимым женщинам
    [info]gryzchick@lj
    2009-09-10 16:11 (ссылка)
    Ты ж Степана Андреевича почитаешь.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

    Re: по поводу писем любимым женщинам
    [info]ex_gutnik_r@lj
    2009-09-10 16:15 (ссылка)
    кто такой Степан Андреевич ?

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]av_seliverstov@lj
    2009-09-10 18:40 (ссылка)
    Поймите, пожалуйста, такую вещь:
    ничьё предательство не может быть оправданным.
    Ни Жукова (предательство жены, если оно было). Ни Власова (предательство жены, своего народа).

    (Ответить) (Уровень выше)

    Re: по поводу писем любимым женщинам
    [info]degabriak@lj
    2009-09-11 23:56 (ссылка)
    Эти письма говорят о том, что человек- предатель.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]ex_gutnik_r@lj
    2009-09-10 14:53 (ссылка)
    Спасибо большое !

    (Ответить)


    [info]vladimir_chub@lj
    2009-09-10 15:17 (ссылка)
    ==Тут дело не в Сталине, не в советской власти, не в Анне Михайловне и не в какой бы то ни было другой частности нашего мира — только в осознанном человеческом поступке.==

    Читал о Власове книгу какого-то немецкого автора, не помню как его, и обратил там внимание на один момент. Идея предательства появилась у Власова только после того, как он был взят немцами в плен, т.е. это не совсем осознанное решение было, точнее, не такое, которое спокойно, без эмоций взвешивают и потом, после всех расчётов, принимают. Власов, по всей видимости, начал внтуренне метаться, для него это было мучительное унижение, что он, генерал, попал в плен, ну, и решил таким вот образом сохранить свое генеральское достоинство - стать генералом вражеской армии. Совершенно осознанным его предательство было бы в том случае, если б он без всякого разгрома и плена перешёл бы на сторону фашистов.

    Я это не в защиту Власова пишу, просто, если уж заходит разговор о психологических мотивах, то надо учитывать то психологическое состояние, в котором Власов оказался, попав в плен: смятение, страх, унижение, больная мозоль генеральской гордости - в общем, всякие аффекты.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]av_seliverstov@lj
    2009-09-10 15:42 (ссылка)
    Так ведь человек и становится перед настоящим выбором только в таких случаях своей жизни.
    В крайних случаях.
    Тогда добро и зло перед ним предельно обнажаются, становятся во всей ясности и простоте.
    И человек принимает решение, совершает поступок.
    Один идёт на крест, другой становится иудой.
    И здесь так же.

    Кстати, про "аффекты", этим ещё Достоевский поражался (по-моему, устами кн. Мышкина). Уже тогда эта дрянь, якобы могущая оправдать "действовавшего в состоянии аффекта", появилась в мозгах западного человека.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]vladimir_chub@lj
    2009-09-10 16:14 (ссылка)
    Нет, я про аффекты заговорил вовсе не для того, чтобы найти оправдание Власову. Просто речь зашла о том, что поступок Власова определило только сознание, а мне тут видится втом числе и очень сильное влияние чувств, прежде всего, придавленной обстоятельствами гордости. Осознанный переход на сторону фашистов по чисто идеологическим причинам (исходя из одного сознания) - это была бы другая ситуация, чем та, в которой оказался Власов. Он слишком жалко себя повёл, попав в плен.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]majorkolen@lj
    2009-09-10 17:58 (ссылка)
    он наверняка и между двумя бабами также попал... нечаянно :))))

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]varjag_2007@lj
    2009-09-10 20:29 (ссылка)
    Он и тем двоим бабам на фронте так изменял, что аж гай шумел!

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]vladimir_chub@lj
    2009-09-11 13:47 (ссылка)
    Две бабы вместо одной - это признак прогрессивности: ибо на смену моно приходит стерео. В наше время это, правда, уже не признак, - сейчас актуально 5.1 сурраунд.

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]gryzchick@lj
    2009-09-10 16:09 (ссылка)
    Это все говорит скорее о бытовой хитрости, чем о каких-либо других критериях.

    (Ответить)


    [info]rgkot@lj
    2009-09-10 16:36 (ссылка)
    спасибо

    (Ответить)


    (Анонимно)
    2009-09-10 17:06 (ссылка)

    (Ответить)


    [info]zanuda2@lj
    2009-09-10 17:15 (ссылка)
    Прекрасный материал вы опубликовали!

    (Ответить)


    [info]dzhhhh@lj
    2009-09-10 18:39 (ссылка)
    Личные письма?.. Разве это можно?..
    (Простите, не упрекаю, но - не понимаю)

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]av_seliverstov@lj
    2009-09-10 18:56 (ссылка)
    Замечательный образец настоящего ханжества.

    Нельзя нарушать (и оскорблять) тайную чистоту.
    Можно ли нарушать тайную мерзость?
    Можно.
    Или нужно бояться её оскорбить?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dzhhhh@lj
    2009-09-10 19:02 (ссылка)
    Так что же получается - можно выставлять на публику чужие тайны только потому, что они мерзки? И в этом ведь - чувства женщин... любящих...

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]av_seliverstov@lj
    2009-09-10 19:05 (ссылка)
    Я вам выше ответил.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]dzhhhh@lj
    2009-09-10 19:09 (ссылка)
    Т.е. можно?
    Мне кажется, в первую очередь - надо бояться себя оскорбить чужой тайной мерзостью.

    (Ответить) (Уровень выше)

    Вы писали одинаковые письма разным людям?
    [info]degabriak@lj
    2009-09-11 23:54 (ссылка)
    Нужно. Личные письма говорят о человеке решительно всё. Особенно написанные в один и тот же день разным людям.
    Эти письма говорят,человек-предатель

    (Ответить) (Уровень выше)


    [info]nazar_rus@lj
    2009-09-11 01:30 (ссылка)
    М-дааа, начинается в се с малого - с моральной нечистоплотности.

    (Ответить)

    К вопросу о письмах
    [info]svetlako@lj
    2009-09-11 01:35 (ссылка)
    Ханжи, которые тут рассуждают об этичности или неэтичности публикации писем, не понимают один ма-а-аленький нюанс. Эти письма предназначались для чужого глаза! Слово "перлюстрация" думаю некоторым из них знакомо. Письма с фронта проходили военную цензуру. На них стоит соответствующий штампик... Так что в данном случае - все честно! Читано и может быть читано.

    Там еще один нюанс есть, на который идеологи Власова-хэроя стараются не обращать внимания. Его славословия по поводу партии и его самого - ее верного сына. Красиво пела сволочь.

    (Ответить)


    [info]raspak@lj
    2009-09-11 03:00 (ссылка)
    Может Власов и предатель, но приведенные Вами материалы ничего такого не доказывают. Куда как просто подделать все эти документы, а Власов был военнопленным, распиаренным доктором Гебельсом с очевидной целью.

    (Ответить)


    [info]skreen@lj
    2009-09-11 04:23 (ссылка)
    Вот еще о герое из первых рук: http://skreen.livejournal.com/24217.html

    (Ответить)


    [info]skeptimist@lj
    2009-09-11 04:43 (ссылка)
    Я несколько лет назад сталкивался с одним таким "власовцем" - историком из Санкт-Петербурга Александровым (имя не помню). Он тогда писал кандидатскую по Власову и очень его хвалил, точно по Геббельсу. Спорить с ним было бессмысленно. Но слушал с интересом: мне всегда была интересна логика предателей и их почитателей. Что Власова, что Мазепы...
    А от себя скажу так. Один из афинских стратегов, победитель персов при Саламине Фемистокл после разгрома персов был изгнан из Афин (был у афинян такой обычай - подвергать остракизму самых политически влиятельных и популярных горожан, дабы они не стали тиранами) и волей судьбы оказался в Персии. Там его очень хорошо приняли, но спустя некоторое время, Фемистокл узнал, что его персы хотят использовать против эллинов, чтобы начать новую войну.
    Убежать он не мог. Отвертеться тоже. Но и идти против своего города и его граждан, пусть и обидевших его, он не мог тоже. Не позволяла честь. И тогда он просто покончил с собой.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    [info]av_seliverstov@lj
    2009-09-11 17:46 (ссылка)
    Я это логикой не считаю. Какая может быть логика у тех, кто не понимают, что встать на сторону иноземного врага – значит, воевать с собственным народом, с людьми, среди которых родился, вырос и жил, и что оправданию это не подлежит?
    Здесь нет логики, это в лучшем случае какая-то тошнотворная глупость.

    Пример с Фемистоклом хороший, спасибо. В те времена и в той человеческой среде было действительно немало по-настоящему великих людей, кого-то из них даже язычниками можно считать только номинально.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]martin_luter@lj
    2009-09-11 22:23 (ссылка)
    -"Какая может быть логика у тех, кто не понимают, что встать на сторону иноземного врага "–

    Всё так, но тут вопрос - какой враг более "иноземен": еврейско-кавказская мафия, или немцы.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]av_seliverstov@lj
    2009-09-12 08:58 (ссылка)
    Так я о вас, в частности, и говорил, вспоминая этот разговор:
    с немцами в Красной армии воевал народ России, а не советские активисты.
    Поэтому, ещё раз повторю, не понимать этого – глупость, а из-за этой глупости воевать на стороне немцев с собственным народом или просто приветствовать иноземного врага, пришедшего, чтобы убивать этот народ – мерзость. И глупость этой мерзости совершенно не оправдывает
    ,
    как о представляющем замечательный пример этой самой тошнотворной глупости.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]martin_luter@lj
    2009-09-12 09:22 (ссылка)
    Кстати, на очень показательный диалог вы ссылку дали.
    Там ваша позиция раскрыта очень выпукло. Для вас родина заключается в начальстве, которое находятся в Кремле на момент начала войны. Кто эти люди - православный монарх, или инородцы, ставящие памятник Иуде, для вас не имеет значения. Если бы 22 июня в Кремле находился Гитлер, вы бы всех, кто отказался воевать за Гитлера с внешним агрессором, точно так же окрестили бы предателями.
    Я не раз кстати сталкивался с подобной позицией по ВОВ. Это такая защитная реакция, потому что иначе придётся пересмотреть вбитые с детства штампы, а многим это не под силу. Так что людей можно не только понять, но и посочувствовать.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]av_seliverstov@lj
    2009-09-12 11:36 (ссылка)
    Знаете, что ещё здесь тошнотворно, кроме глупости?
    Человеческая нечистоплотность. Способность ваша вот так нагло перевирать чужую позицию, припысывать собеседнику то, чего у него и помину нет.
    Для меня Родина в то время – это все те, кто встали на борьбу с пришедшим уничтожить Россию врагом.
    А не та ложь, которую вы мне приписываете.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]martin_luter@lj
    2009-09-12 12:03 (ссылка)
    martin_luter:

    -"Мне кажется, к сожалению, Вы не совсем чётко разделяете понятия Родины и государства."

    lesnoy:

    -"Вот тут Вы правы: действительно не разделяю.

    Потому что никакой разницы в то время и в ту войну между Родиной и государством не было."-

    Ваша давняя цитата, где вы прямо признаёте, что государство, ставящее памятник Иуде - для вас родина.
    Я же говорил: вы слабый полемист. Даже такую людоедскую точку зрения можно было отстаивать поизящней.)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]av_seliverstov@lj
    2009-09-12 12:30 (ссылка)
    Разницы между Родиной и государством нет никогда.
    Потому что государство – это всегда люди; миллионы людей в случае с моей Родиной, Россией. Государство и Родина – это люди, находящиеся в руководстве страны, её областей, её организаций, это военные, это учителя, это врачи, это рабочие и крестьяне, это коммунисты и беспартийные.
    Те люди, которые готовы отдавать что-то от себя для пользы других, которые являются для этого мира частью удерживающей силы.

    Соответственно, в то время государство и Родина – это все из этих людей, которые встали на борьбу с пришедшим уничтожить Россию врагом.

    Вот такая очевидная, казалось бы, вещь.
    Но только не для таких, как вы. Перевирающих, извращающих правду изо всех сил.
    Я вам не устану повторять: то, что вы делаете – тошнотворно.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]martin_luter@lj
    2009-09-12 13:18 (ссылка)
    -"Государство и Родина – это люди, находящиеся в руководстве страны, её областей, её организаций,"-

    Именно о том и речь. Для вас родина - это Джугашвили, Каганович, Мехлис, Ярославский. Тех же русских людей, которые не связывали эти имена с понятием "Родина", вы, выпятив губу, называете предателями.

    Но даже и в этой формальной логике вы непоследовательны, потому что, если: "разницы между Родиной и государством нет никогда", то логично будет, что жители Локотского государственного образования также защищали свою родину-государство, сражаясь с советскими партизанами.
    Однако здесь ваша принципиальность даёт сбой и разница между родиной и государством мгновенно появляется.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]av_seliverstov@lj
    2009-09-12 13:40 (ссылка)
    Я же сказал, для меня Родина, Россия – это все те, кто приносили пользу людям вокруг себя.
    А вы снова перевираете: "для вас родина заключается в начальстве, которое ставит памятник Иуде", "это ... Мехлис, Ярославский".
    Это и есть человеческая нечистоплотность, способность вот так нагло перевирать чужую позицию, приписывать собеседнику то, чего у него и помину нет.

    Предатели это те, кто воевали на стороне немцев со своим народом, а не те, кто понимали, что тот же Ярославский приносит их Родине вред, а не пользу.
    Вот и ещё одна ваша ложь.

    И про Локоть опять врёте:
    Родина у русских людей одна – Россия, её государство, а Локоть – это не Россия, а сепаратный от неё осколок, представители которого убивали своих братьев, русских людей, перейдя на сторону иноземного врага.
    И где моя принципиальность даёт сбой? В ваших нездоровых мозгах?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]martin_luter@lj
    2009-09-12 14:19 (ссылка)
    Ещё раз: "Государство и Родина – это люди, находящиеся в руководстве страны, её областей, её организаций"

    Это вы сказали. Где тут перевирание? Или перечисленные мною люди не находились в высшем руководстве страны? Хотя, если хотите, можно сказать и так: Для вас родина - это, СРЕДИ ПРОЧЕГО Джугашвили, Каганович, Мехлис, Ярославский. Теперь согласны?

    -"Предатели это те, кто воевали на стороне немцев со своим народом, а не те, кто понимали, что тот же Ярославский приносит их Родине вред, а не пользу."-

    Ну-ну, не делайте вид, что не поняли, что я хотел сказать. Я говорил о людях, которые деятельно были не согласны с вашим понятием родины. Например воевали с советами.

    -"Родина у русских людей одна – Россия, её государство, а Локоть – это не Россия, а сепаратный от неё осколок"-

    СССР - тоже не Россия, а изначально - германский протекторат, результат предательства в ПМВ. В дальнейшем это гособразование расширилось до границ старой России. Очевидно, для вас это решающий аргумент.

    -"представители которого убивали своих братьев, русских людей,"-

    "Братья" (например партизаны Емлютина) тоже особо не церемонились с брянскими крестьянами. Ещё одна брешь в вашей принципиальности. Убийцами русских братьев" вы их не называете.

    P.S. Понимаете, все ваши ярлыки, такие как "вранье", "нечистоплотность", "нездоровые мозги" и прочее укрепляют не вашу, а только мою позицию в этой дискуссии. Просто создаётся впечатление, что человек внутренне неуверен, нервничает, и оттого переходит на личность собеседника. Такая манера дискуссии вряд ли прибавит вам адекватных сторонников.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]av_seliverstov@lj
    2009-09-12 15:04 (ссылка)
    Так если вы врёте и передёргиваете, я, выходит, не должен говорить, что вы делаете именно это?
    Можно, конечно, не говорить, а как бы не обращать внимания. Но мне это тошно.
    Понимаете, я вот читаю вашу ложь в удивительных количествах, и мне тошно.
    Нервничаю?
    Можно ли гадливость от встречи с чем-то нечистым назвать нервной реакцией?
    Пожалуй, да. Нервничаю.

    Теперь очередные указания на вашу ложь:
    Я сказал: для меня Родина, Россия – это все те люди, которые готовы отдавать что-то от себя для пользы других.
    При чём тут тогда Ярославский и Мехлис?
    Ни при чём.
    А вы исказили моё определение, два раза подряд опустив или "как бы не заметив" его важнейшую часть. Это и есть перевирание.

    Вы говорили о "людях, которые деятельно были не согласны с вашим понятием родины. Например воевали с советами"?
    Так именно это и есть предатели, ставшие на сторону иноземного врага, пришедшего, чтобы уничтожить Россию и её народ.

    "СССР - тоже не Россия, а изначально - германский протекторат".
    И ещё одна ложь. И ложь отвратительная. Я даже в голову не могу взять, как можно утверждать, что Советский Союз, т.е. советская Россия... это не Россия.
    Я могу понять и даже согласиться с утверждением, что СССР – это Россия в беде, а вот то, что вы сказали – это действительно отвратительно.
    Знаете, почему? Потому что это вот такой, основанный на лжи "аргумент", который, я не знаю, наверное, только диаволом может внушиться человеку, с помощью которого вы и вам подобные перечёркиваете всех русских людей, миллионы людей, оставшихся и рождённых именно в Советской России. Перечёркиваете – чтобы оправдать, в частности, эту свою мерзость, возможность войны с ними, с русскими людьми, возможность их уничтожения в войне на стороне пришедшего именно для того, чтобы их убивать, иноземного врага.

    "Брешь в принципиальности"?
    Не назову убийцами своих братьев тех из советских партизан, которые это делали (если действительно такие были), т.е. убивали невинных мирных жителей?
    И опять пытаетесь передёрнуть и приписать мне то, чего у меня нет и помина.
    Я назову их именно убийцами своих братьев, и этим их делам не может быть оправдания.

    Будемте продолжать?

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]martin_luter@lj
    2009-09-12 16:08 (ссылка)
    Знаете, почему вы так истерите?
    Потому что вы взялись за заведомо безнадёжное дело - защищать богоборческое антирусское государство, коим являлся СССР, именно с христианских позиций. Будь вы коммунистом-материалистом, я бы слова не сказал - их рассуждения ясны и предсказуемы.
    Но вы позиционируете себя христианином. Следовательно, когда вы читаете например, что на занятых немцами русских землях открывались разорённые церкви и возрождалась церковная жизнь, у вас диссонанс. Вы не можете ни открыто поддержать советское безбожие, ни прямо осудить советское государство. Поэтому вы предпочитаете не думать обо всех этих несостыковках и впадаете в истерику, когда другие указывают вам на это.
    А "возможность войны с ними, с русскими людьми, возможность их уничтожения" вы действительно постоянно и методично оправдываете своим подведением христианского смысла под большевистскую власть, а следовательно и под ту войну, которую она вела десятки лет и с русским народом и с Церковью.
    Впрочем, думаю, вы это делаете не сознательно, а в основном по незнанию и нежеланию знать историю своей страны.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]av_seliverstov@lj
    2009-09-12 16:58 (ссылка)
    Ну, что ж, продолжим.
    Как вам было сказано, государство – это люди. Многие миллионы людей в случае России.
    Было ли богоборчество и антирусские настроения признаками всех этих людей, чтобы можно было утверждать так, как это делаете вы: "СССР являлся богоборческим антирусским государством"?
    Нет, не были.
    Было ли это признаками большинства людей, составлявших тогда наше государство?
    Тоже нет.

    Что тогда остаётся?
    Мы имеем единственный результат: ваше очередное враньё, суть которого – очернение, извращение истории нашей страны и памяти миллионов русских людей, не бывших ни богоборцами, ни русофобами, но не отделявших себя от своего государства.
    Вот вам и ответ на все ваши потуги.

    И про "диссонанс" какой-то опять приписываете мне то, чего нет.
    Т.е., выходит, что опять врёте.
    Я ведь знаю историю, потому что я историк по образованию. И потому знаю, например, о таких свидетельствах:В первые дни немецкой оккупации начали нас, православных, притеснять об отмене православных праздников, служение за немецкую власть, и всецело подчиняться епископу Поликарпу, что для меня, православного служителя, хотя и мало грамотного, но воспитанного в духе православной церкви, стало все несносным и противным. В 1942 году в нашем лесу открылась группа партизан, с которыми я взял тесную связь и помогал им, чем только мог: деньгами, хлебом и полотном...И о таких людях я тоже знаю:

    Image

    И о позиции Русской православной церкви во время войны.
    И о том, сколько нательных крестов было на красноармейцах, воевавших с фашистами и русскими уродами, ставшими на сторону врага.

    И где же тут "несостыковки" или "истерика"?
    Я думаю, что только в вашем бесконечном вранье.
    В ваших попытках частную грязь, которая без сомнения была существом конкретных начинаний советской власти, перенести на всё государство, на весь народ, вставший в 1941 г. на войну со страшным врагом. В ваших попытках оправдать откровенных уродов, присоединившихся к этому врагу для войны с собственным народом.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]martin_luter@lj
    2009-09-12 17:44 (ссылка)
    Признаком всех русских людей богоборчество естественно не было, как и например нацизм не был убеждением всех немцев. Но богоборчество было частью государственной идеологии СССР, и насаждалось жёстко повсеместно. Лично вы в сталинском СССР имели бы очень хороший шанс отправиться на стройки века за "религиозную пропаганду." Поэтому, каковы бы ни были настроения миллионов, государственная политика была откровенно антихристианской. Если вы историк, то должны знать, сколько действующих церквей осталось в СССР к 1941 году.

    Остальные ваши "аргументы" и вовсе смешны. Случайную фотографию эту вы постоянно приводите, чуть ли не как свидетельство православной политики СССР. Нательные кресты сохранились на солдатах, не благодаря, а вопреки советской власти. Можно сказать, недоработки безбожной пятилетки.
    У немцев между прочим, кресты были и на танках и самолётах, а на пряжках надписи Gott mit uns. По этой логике, немецкое государство было гораздо более христианским.

    Вы никак не можете или не хотите понять простую вещь. То, что немцы где-то преследовали священников, этого от них логично ожидать. На то они и враги в войне.
    А вот то, что "своё" государство методично уничтожало и священников и вообще Церковь - это в высшей степени ненормально. Ненормально настолько, что многие ждали внешнего врага как избавление, чего никогда не было в русской истории

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]av_seliverstov@lj
    2009-09-12 18:05 (ссылка)
    Антихристианская политика, как частность, лежащая на совести конкретных советских государственных деятелей, так же, как, например, разорение крестьянства, никогда не может оправдать иудин выбор.
    Это никогда не оправдает тех, кто взяли оружие, чтобы убивать свой народ вместе с пришедшим для этого иноземным врагом.

    Нательные кресты и священники в рядах РККА говорят только о том, с кем воевали иуды, которых вы пыжитесь обелить. Иуды воевали именно с ними, но точно не с Мехлисом или Ярославским – последних не было на передовой.

    На последнее ваше заявление я вам отвечал неоднократно:

    с немцами в Красной армии воевал народ России, а не советские активисты, "методично уничтожавшие и священников и вообще Церковь".
    Не понимать этого – глупость, а из-за этой глупости воевать на стороне немцев с собственным народом или просто приветствовать иноземного врага, пришедшего, чтобы убивать этот народ – мерзость.
    И глупость этой мерзости совершенно не оправдывает.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]martin_luter@lj
    2009-09-12 18:32 (ссылка)
    Ну так и в вермахте воевали простые солдаты, а не нацистские пропагандисты или следователи гестапо. Каждый делал свою работу.
    Советские активисты, естественно тоже не воевали. Они приходили вслед за РККА и делали своё дело.
    Аргументы на уровне детского сада у вас.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]av_seliverstov@lj
    2009-09-12 18:43 (ссылка)
    Вот как. Всё больше открываете настоящую свою личину?
    Солдаты Красной армии и немецко-фашистской армии это одно и то же?

    Понимаете, только мерзавцы не понимают разницы:
    немецкий солдат, "простой" или "непростой" – это захватчик, пришедший, чтобы забрать нашу землю и убить или сделать рабом прежнего её хозяина;
    русский солдат – защитник своей земли, освободитель.
    Иуды, ваши подзащитные, воевали именно с ним, с защитником и освободителем.
    Ни их делам нет прощения, ни вашей глупости, если искренне не покаетесь.

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]martin_luter@lj
    2009-09-12 19:15 (ссылка)
    -"Открываете настоящую свою личину", "немецко-фашисткая армия". Вы прямо газетными передовицами заговорили, историк.
    Особенно забавно, что о покаянии говорит апологет антихристианского СССР. Вы "покаяние" на партсобрании имеете в виду что ли?
    Можете не отвечать, вопросы риторические.
    А дискуссия показательна. С друзьями типа вас, советским никаких врагов не понадобится.)

    (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


    [info]av_seliverstov@lj
    2009-09-12 19:23 (ссылка)
    Да нет уж, я отвечу, это же вы так добивались "полемики":
    покаяние имею в виду настоящее, в вашей собственной душе; если расскажете об этом на исповеди в церкви, будет ещё лучше.
    А разговор действительно получился; замечательно можно рассмотреть существо вот таких, как вы, деятелей.

    (Ответить) (Уровень выше)

    Не согласна с razzhivin" Аргументы нормальные закончились"
    [info]degabriak@lj
    2009-09-11 20:46 (ссылка)
    Не согласна. Для мужчины главное в жизни определяет любовь к женщине(ам) или к мужчине.
    Это даёт его деятельности смысл: не Сталин, не партия, не абстрактные категории.Это неосознанно и цинично воспринимается многими мужчинами,полигамность в моде, она поощряется, как проявление физической половой мощи. Но только к концу жизни обнаруживается, что все действия мужчины были направлены только, чтобы поразить её. Она, на самом деле, одна. Я читала и слышала такие признания у многих пишущих людей.
    Некоторые, действительно, не способны любить, как Власов, точнее их эмоции направлены на себя, внутрь. Эти люди несчастны в том, что не способны дать эмоциям выход, задать направление. Любви хочется, но они на неё не способны.
    Ведь если любимый рядом, можно же, наконец,обрести душевный покой, занятся чем-то полезным, мужским.
    А если человек на это не способен, то он и пишет с черновика 3 одинаковых письма: жене, любовнице и вождю.
    Такие мужчины теряют себя - предают, пьют, создают и перекраивают под себя" свою систему ценностей", которая их " прощает за всё", вырабатывают великую идеологию. И бегают по кругу, как крысы, потому что нет источника вдохновения извне.

    Власов врал и той и другой женщине, красуясь перед ними за " свою великую работу". Он любил себя, и в необЪятной любви к себе был слеп и лишён какой-либо рефлексии. Прекрасно, что опубликованы эти письма. Я не знаю его. Но судя по письмам - это человек страшный, ограниченный, повторяющий одни и те же слова о любви,к женщине, партии и Сталине, чтобы не забыть слова не идущие от сердца, чужие слова, как дети повторяют стишки, чтобы получить пятёрку.


    Прочитаем ещё раз:

    "Измена, неверность — явления, не имеющие отношения к стране, времени или политической ситуации. Необходимо понимать, что это вещи трансцендентные, вневременные; они имеют отношение только к вечности, а если точнее — к судьбе бессмертной человеческой души."

    Вы знаете, человек, который любит и чист не может писать двум женщинам одно и тоже в один день. Именно через направленную не на себя любовь, человек и проявляет себя. Нормальная реакция на написание одних и тех же любовных писем разным людям - рвота. Так что это - самый сильный и нормальный аргумент из всех аргументов, которые человечество имеет.


    "Тут дело не в Сталине, не в советской власти, не в Анне Михайловне и не в какой бы то ни было другой частности нашего мира — только в осознанном человеческом поступке."

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)

    Re: Не согласна с razzhivin" Аргументы нормальные закончили
    [info]sevatriniti@lj
    2009-09-21 02:27 (ссылка)

    Не согласна. Для мужчины главное в жизни определяет любовь к женщине(ам) или к мужчине.
    Ты правда так думаешь? Я честно говоря ужасно рад. Я вот думал может я такой ущербный, но действительно любовь самый главный аргумент, у меня, чтобы не делал в основе только этот мотив. Не знаю правда может ли мужчина олюбить мужчину. Мне кажется эт все-таки отногсится к сексуальным первесиям, но девушка точно рулит в моей голове. Хотя с точки зрения предательства может я и совершил его. Как посмотреть. Ты же живешь не в России, хотя и русская и наверное можешь меня понять. Любовь которая определяет мое сознание тож живет не в России, хоть и русская, но типа этническая немка, ну и уехала с семьей туда, сделала мне приглашение. Ну вообщем вроде бы все хорошо, но виза моя кончилась, она обещала вернуться, я стал собираться. Но понимаешь за день до отъезда мы стали понимать что если толкьо я останусь эт наш шанс. И она просит не уезжай. На вокзале слезы, рыдания просто смертельные. Но я уехал, типа мы же договорились что она приедет. Но не приехала, год ежевечерних рыданий в 10 вечера по телефону, обещаний приехать. Потом все как отрезало, ноль информации, отказ что либо сообщать о себе, ликвидация всех известных мне электронных адресов, только как-то поздравление на день рождения: я молюсь за тебя. И опять ликвидация этого адреса. Я хожу эти годы ударенный по голове. В мозгу всякие планы один замороченней другого. Но все что я делал это время, я делал с мыслью о ней...... даже когда спал с другими женщинами. Думал может эт моя метафизическая жертва. Вот так.

    (Ответить) (Уровень выше)

    Жжоте!
    [info]supersym@lj
    2009-09-12 10:06 (ссылка)
    В тему - http://best.v3host.nl Блин, жесть...

    (Ответить)


    [info]nikoberg@lj
    2009-09-13 04:19 (ссылка)
    Странно, что надо объяснять людям очевидные вещи.

    Власов - враг и предатель.

    Ну а кто считает иначе...

    Мразь лучше всего понимает другую мразь. У них созвучны мысли и чувства.

    (Ответить)


    [info]p_alexey@lj
    2009-09-13 17:07 (ссылка)
    Даже в казни красные поступили подло. Всех этих людей, как военнослужащих, положено было расстрелять.

    (Ответить) (Ветвь дискуссии)


    (Анонимно)
    2009-09-21 09:09 (ссылка)
    Слишком много чести..

    (Ответить) (Уровень выше)