Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Александр Владимирович ([info]lesnoy)
@ 2009-09-25 21:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О принципах восприятия истории
Проблема восприятия человеком истории своего народа, своей страны является одной из основных в человеческой жизни.
Ведь такое восприятие говорит о способности человека к правильной оценке происходящего вокруг него, а значит, к правильной оценке собственных поступков, совершаемых в продолжение жизни. А правильная оценка в данном случае – это главный залог человеческого спасения.

Поэтому всегда необходимо говорить, что история любой страны это только совокупность бесчисленных поступков всех её граждан. Это значит, что любой поступок любого человека нашей страны является частью её истории.
При этом мы должны понимать, что только созидательные такие поступки наполняют нашу историю настоящим её содержанием. Поступки же разрушительные настоящей истории нашей страны противоречат и, соответственно, содержанием её не являются.
Так, "советский период" истории России – это определение условное, цель которого задать некие рамки, чтобы, используя их, нам было проще осмыслить, упорядочить в своём сознании конкретный отрезок времени.

Таким образом, сутью, содержанием советского периода истории России являются все созидательные поступки людей, живших в этот период в нашей стране: коммунистов и беспартийных, руководителей государства или его областей и организаций и простых рабочих или крестьян, военных и священнослужителей, учителей и врачей – совершенно всех её граждан.
В этом смысле решение Иосифа Сталина о строительстве грандиозного метрополитена в г. Москва ничем не отличалось от молитвы за людей, произнесённой каким-нибудь безвестным деревенским священником, а научная деятельность о. Павла Флоренского по разработке технологии добычи и производства йода из морских водорослей, которой он занимался, будучи заключённым Соловецкого ЛОНа – от действий отечественных спецслужб по выявлению и ликвидации врагов нашего государства, действовавших в интересах других стран – все эти поступки стали частями настоящей истории нашей страны.

Что же до разрушительных поступков людей, т.е. поступков, не являвшихся содержанием нашей истории, то они, конечно же, тоже были – как они есть всегда и везде.
И здесь очень важно понимать, что как поступки созидательные являются заслугой единственно конкретных людей, их совершивших, так и разрушительные – это вина конкретных личностей, но никогда целой России или народа, или какой-то партии, или того, что часто неопределённо называется "властью".

Такие принципы восприятия должны распространяться на историю России и всех прочих человеческих сообществ всегда. Просто потому, что разумной альтернативы им не существует.



(Добавить комментарий)


[info]gugusya@lj
2009-09-25 15:26 (ссылка)
знаешь, не всем нужна такая история. декоративная, картонная, фальшивая. кому-то нужна просто Правда. и свидетельства конкретных людей без прикрас. вот как здесь, например, http://tapirr.com/texts/history/20/nikulin_vojna.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kolya_s_raena@lj
2009-09-25 15:45 (ссылка)
"Объявление войны я и, как кажется, большинство обывателей встретили не то чтобы равнодушно, но как-то отчужденно."

"Я всегда боялся громких звуков, не терпел в детстве пугачей и хлопушек, а угодил в тяжелую артиллерию! Но это была счастливая судьба, ибо в пехоте во время активных действий человек остается жив в среднем неделю. Затем его обязательно ранит или убивает."

А у меня все мужчины в семье в первый же день сами отправились в военкомат (в том числе и разжалованный и изгнанный из армии во время "чисток" дед). И почти все погибли в первый год. А это, извините, какое-то нытьё зацикленного на себе слюнтяя. Специалист в нидерландской живописи он, возможно, хороший, но зря он это опубликовал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av_seliverstov@lj
2009-09-25 16:56 (ссылка)
Утверждение, что сутью истории человеческого общества являются созидательные поступки людей – это фальш?
Удивительно извращённое понимание сказанного.

Если кто-то страстно желает знать о разрушительных делах людей и прочей грязи – пожалуйста.
Только существом истории общества это не может быть по определению.
Это так по простой причине: если общество существует, значит, оно существует вопреки им, благодаря чему-то противоположному, "декоративному", "картонному", "фальшивому". Вопреки "просто Правде без прикрас".

А бунт против "картонного" – это история вечная. В смысле, сюжет вечный, начавшийся не на земле. Хорошо, что напомнила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]4uhonec@lj
2009-09-25 18:50 (ссылка)
"суть истории" - поясните пожалуйста, как может быть "суть" т.е. "самое главное" без относительно цели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2009-09-26 05:21 (ссылка)
Безотносительно цели быть не может.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gugusya@lj
2009-09-26 05:39 (ссылка)
придать забвению гибель миллионов, забыть об уничтожении народов... и видеть в этом забвении конструктив? интересно, насколько такое забытье душеспасительно. что сказали бы духовные отцы на такой подход к собственной истории?

история - это события разных знаков, и плюса и минуса. тем более, что плюс и минус часто зависит от трактовки. поэтому вычеркивание событий со знаком минус - это искаженная подача информации. что и происходит последние лет 90 в наших учебниках по истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2009-09-26 05:48 (ссылка)
Вот интересно, откуда здесь берётся "забвение", "забытье", "вычёркивание"?
Я же ясно говорю:
если кто-то страстно желает знать о разрушительных делах людей и прочей грязи – пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolya_s_raena@lj
2009-09-26 07:34 (ссылка)
Ну 100 миллионов расстрелянных - это ясно. А какие народы уничтожены, не подскажете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]4uhonec@lj
2009-09-25 15:58 (ссылка)
Что означает фраза "настоящее содержание"? Содержание для каких целей?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2009-09-26 05:20 (ссылка)
Настоящее содержание истории – значит, наполненное теми поступками людей, ради которых они (люди) были созданы.
Какова в этом случае цель, понимаете? Соответствие созданного (человека и, как следствие, человеческого общества) своему замыслу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]4uhonec@lj
2009-09-29 15:59 (ссылка)
что-то я запутался совсем :)
то что люди созданы для Любви, а значит для Созидания - это понятно,
но из этого Вы делаете вывод, что главное в Истории любой общности это ее созидательные события..
в принципе согласен, только опять же не понял, что значит "главное" :)
Абстрактно, без относительно цели - быть не может, Вы это уже подтвердили,
так для чего же это главное?
Вы предлагаете оценивать Историю по созидательному? Для каких целей? Для сравнения стран между собой? Типа какая страна более содержательная?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2009-09-29 18:17 (ссылка)
Я вообще не использую для этого слово "главное".
А Вы его просите объяснить.

Я говорю только, что существо истории составляют поступки людей, утверждающие этот мир или, можно сказать, удерживающие мир.
Для чего этот так? Но это просто данность. Это так потому, что никак по-другому быть не может.

Какой смысл говорить о существе истории?
А какой смысл знать историю вообще? С какой целью изучать историю?
Это риторические вопросы.
Если хотите, отвечу: с воспитательной целью, с познавательной целью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knyaz_myshkin@lj
2009-09-25 18:13 (ссылка)
"Что же до разрушительных поступков людей, т.е. поступков, не являвшихся содержанием нашей истории, то они, конечно же, тоже были – как они есть всегда и везде.
И здесь очень важно понимать, что как поступки созидательные являются заслугой единственно конкретных людей, их совершивших, так и разрушительные – это вина конкретных личностей, но никогда целой России или народа, или какой-то партии, или того, что часто неопределённо называется "властью"."

Дело в том, что совокупность поступков людей данного "отрезка истории" служила (и СЛУЖИТ - ибо тенденция данного "отрезка истории" не преодолена) исключительно разрушению.
Всё - от строительства метрополитена до неправедной молитвы сергианского "священника".
Истинное содержание истории и видимые поступки конкретных людей имеют очень опосредствованную взаимосвязь - дьявол хитёр.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

- дьявол хитёр.
[info]plan_pu@lj
2009-09-25 22:00 (ссылка)
Слушая как русские наци и русскте православные, дружно хором поют с масоно-црушой солженицинской партитуры невозможно усомниться в мудрости этой фразы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - дьявол хитёр.
[info]knyaz_myshkin@lj
2009-09-26 05:36 (ссылка)
Можно подумать, что "масоно-црушное" - не иллюзорная альтернатива совково-гпушному... Жить и мыслить фикциями - это такая же форма служения сатане, что и культ классовой борьбы и сталинского метрополитена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ксюша
[info]plan_pu@lj
2009-09-28 04:06 (ссылка)
Вот ваша альтернатива
Image, Image

Реальная альтернатива, против которой наши доброжелатели не то, что не работают, но наоборот, насыпают русским этой отравы с пахотом.
Куда как не занятно им, видеть вместо здоровой могучей страны тошнотворный симбиоз притона-Дома2 с кружками исступлённых почитательниц "Ксении БлАЖЕННОЙ", совместно болеющих "за нашего Гуса Хидинга".

Князюшка, наблюдая за вашими комментариями на протяжении нескольких лет, извините, но вынужден констатировать, что сегодня уже не осталось в них ничего от того запредельно высокого содержания, который Федор Михайлович вложил в мировосприятие своего героя.
Вместо этого, всё чаще вспоминается сугубо медицинская характеристика понятия идиот.


А если хотите по гамбургскому счету, то ВАМ, христианам никонианского розлива, перво-наперво следовало бы встать на колени перед своими собратиями староверами, над которыми ВЫ глумились на протежении веков, за изнасилованное под иезуитским присмотром и на иезуитский манер богословие, за опоганенные многие сотни храмов и монастырей, за вырванные бороды и пепелища.
А также и перед остальнными русскими людьми, за то готторп-гольдштейновский выводок, который, при прямом вашем содействии, разгромив русских авторов, подсунули вместо реальной русской истории баер-шлейцеровскую фальшивку, за многосотлетние глумление над всем русским, когда на человека рискнувшего изъясняться при дворе ПО РУССКИ смотрели, в лучшем случае, как на большого оригинала.

Морализаторы хреновы.
«КСЮША» – это ваше всё - «ксюша» во всех смыслах.
В собча-солженицинском, быть может, в первую очередь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот интересно...
[info]knyaz_myshkin@lj
2009-09-28 05:43 (ссылка)
При подобной каше в голове не напрашивается ли сам собой вывод, что и жыды поделом Христа распяли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы к Христу не примазывайтесь
[info]plan_pu@lj
2009-09-28 06:11 (ссылка)
и Христом не заслоняйтесь.

У Него, в табели о похотях, ценители золотых яблочек стоят рангом выше чем содом-гоморцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы к Христу не примазывайтесь
[info]knyaz_myshkin@lj
2009-09-28 08:07 (ссылка)
Я так и понял, что Вам всё равно, кому и что писать - лишь бы говном метнуть и новую картинку вставить.
Это ещё не клиника, конечно; но иллюзорная система координат - налицо.

Ну, пофантазируйте ещё о чём-нибудь, если не трудно - интересно за Вами наблюдать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Я была поражена до глубины души! "
[info]plan_pu@lj
2009-09-28 08:32 (ссылка)
Петербуржцы верят, что Блаженная Ксения исполнит их заветные желания.
http://www.mr7.ru/news/society/story_8939.html
Спасибо, что пишете об этом. Ведь это важный и светлый день для Петербурга.
А то в одном вновь прибывшем городском издании в разделе "события и праздники" упомянули о дне св. Аманда (!), т.н. День бармена, и ни слова - о Ксении! Я была поражена до глубины души!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Я была поражена до глубины души! "
[info]knyaz_myshkin@lj
2009-09-28 09:06 (ссылка)
Вам, барышня, замуж пора. Всё лучше, чем по интернету трепаться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Надеюсь ваши родные и знакомые женщины
[info]plan_pu@lj
2009-09-28 09:18 (ссылка)
уже прошли обряд очищения
Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plan_pu@lj
2009-09-25 20:45 (ссылка)

(Ответить)


[info]lugerp08@lj
2009-09-25 21:39 (ссылка)
"В этом смысле решение Иосифа Сталина о строительстве грандиозного метрополитена в г. Москва ничем не отличалось от молитвы за людей.."-а за Беломорканал его произвести в святые! :)

"Такие принципы восприятия должны распространяться на историю России и всех прочих человеческих сообществ всегда. Просто потому, что разумной альтернативы им не существует..."-никогда Германия не была такой мощной как во времена Гитлера! И только к этому стремиться должна! Чтож, разумно :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Проблема подобных отождествлений в том,
[info]plan_pu@lj
2009-09-25 21:53 (ссылка)
что Германию накачивали всем т.н. "цивилизованным миром".
Вон, даже убогие штатовские Бушики в этом общем деле засветились.
Шутка ли, всю континентальную Европу в череде "странных войн" отдали ему в услужение.

СССР же, они с ужасом дразнили "красной заразой".
Так что, вставать пришлось за счет собственных сил.
И даже знаменитый Ленд Лиз, был, всего-навсего, лишь способом продаж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проблема подобных отождествлений в том,
[info]lugerp08@lj
2009-09-25 23:26 (ссылка)
Не совсем....
Первая в войну вступила Англия. Пакт о не нападении,Польшу СССР и Германия дербанили тоже после. Германию не "накачивали", а со всех сторон обрезали. Чем они воевали первое время наверное не нужно напоминать? То что было импортного на вооружении у немцев, было закуплено не на прямую.
Насчет лендлиза, он дал возможность РККА воевать, пока эвакуировались фабрики. По другому никак нельзя было, у американцев конституция не позволяла. С одной стороны "красная зараза", с другой "коричневая", выбор был не легким. Все равно кто-то должен был победить в этой войне, но победитель остался обекровленным.На это и была сделана ставка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olelookoyeah@lj
2009-09-25 23:47 (ссылка)
История как известно жива фактами, а что такое факт, взятый сам по себе, взятый в чистом виде, очищенный, так сказать? Это ничто, пока мы не приложим к нему смысл, символ и миф. Вот тогда он станет частью общей истории, общего смысла и общего мифа. Есть голый механицизм понимания, а есть живое, смысловое понимание истории. Вот что надо иметь в виду. Вы говорите о созидательности истории, но надо сразу же сказать - а что мы тут собственно созидаем? И это будет вопрос смысла, символа и мифа истории.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2009-09-26 05:42 (ссылка)
Именно – пока мы ни приложим к нему смысл, символ.
В чём этот смысл, "что мы тут собственно созидаем"?
Честно говоря, для меня ответ самоочевиден, и этот последний текст написан просто в контексте основного содержания Лесного журнала, в частности, того, о чём говорится здесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]broagh@lj
2009-09-27 07:36 (ссылка)
ППКС

(Ответить)