Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Александр Владимирович ([info]lesnoy)
@ 2010-01-13 23:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Можно ли не замечать зла
Давеча уважаемый мной о. Даниил (Назаров) из Красноярска сказал, что «не замечать зла… – это от трудов праведных… это те самые пчелы святых отцов, которые везде находят мед», и что его «удивляют православные, которые об этом даже не помышляют».
А я вот думаю, или нет, я даже уверен, что хотя и сказал это православный иеромонах, но в мысли этой христианского очень мало, а правильней даже сказать, что и нет ничего.
Почему?
Потому что в ней нет ничего от здравого смысла, не говоря уже о том, что и с тем, как поступал, когда был в нашем мире, Христос, если судить по новозаветной истории, это тоже ничего общего не имеет.

Здравый смысл нам говорит, что жить нам нужно по правде. Это главная цель и существо человеческой жизни. А какая правда, если встретившись со злом, мы будем считать его чем-то другим или просто игнорировать? В этом нет правды, в этом ложь.
Само зло является ложью. И если мы не замечаем его – мы попросту становимся пособниками его утверждения, а значит – поругания им правды.

Вот не замечать зла там... где зла действительно нет, – это важно.
А там, где есть?
Или зла не существует, а все эти размышления – только пустословие?

Конечно, в первую очередь видеть несоответствие правде мы призваны в самих себе – и, к сожалению, мы почти наверняка увидим его, и мы все знаем, что это так. Но если это так, отчего к другим мы должны относиться иначе?
Вот, например:
«Власти немецкого города Зальцкоттен наложили серьезный штраф на восемь семей русского происхождения за то, что родители отказались посылать своих детей на обязательные в начальной школе уроки полового воспитания.
Отцы этих семейств были приговорены к тюремному заключению. Помимо отказа от присутствия своих детей на уроках полового воспитания, эти родители также противились попыткам задействовать их детей в школьном спектакле «Mein Korper gehort mir» («Моё тело принадлежит мне»), в котором маленьким детям рассказывали, как вступать в половые сношения.

После того, как власти не смогли заставить родителей подчиниться с помощью штрафов, они прибегли к краткосрочному тюремному заключению глав каждой из семей. Один из отцов провёл в тюрьме семь дней, прежде чем его отпустили».
Вот интересно, как смотреть на это, т.е. на действия современных западноевропейцев, если руководствоваться предложенным правилом: «не замечать зла и везде находить мёд»?
Впрочем, правильней спросить – кем нужно быть, чтобы смотреть так на то, что происходит в этом и в огромном множестве других подобных случаев?

Наверное, только кем-то подобным: как правильно было сказано в одном из ответов этому человеку – кем-то мутировавшим.

Что касается самой новости, то она является только очередным подтверждением ужасной данности: Европа если не мертва, то находится при смерти.
Если мы хотим быть Европой, значит, мы хотим умереть.


(Добавить комментарий)

Совершенно с Вами согласна.
[info]katranka@lj
2010-01-13 17:58 (ссылка)
Вот, мне лично НЕ замечать зло - абсолютно невозможно при моем обостренном чувстве справедливости. Правильно это или нет - не мне судить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2010-01-13 18:05 (ссылка)
Не замечать зла – нельзя.
Нередко это просто преступно, и по отношению к человеческим судьбам – а значит, и к своей собственной судьбе, и по отношению к тому, что стоит за понимаемым нами правдой, справедливостью, совестью. Иными словами, по отношению к Богу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirillkrsk@lj
2010-01-13 18:44 (ссылка)
Возможно, что это достаточно христианский пример "не замечания зла":

1 Иисус же пошел на гору Елеонскую.
2 А утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их.
3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9 Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
(Иоан.8:1-10)


Или вот еще один пример "не замечания зла":

3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
(Матф.7:3)


Что касается самой новости, то она является только очередным подтверждением известной данности: если Европа и находится при смерти (как и весь остальной мир), но жива пока ещё в ней находятся отцы готовые отсидеть в тюрьме за своих детей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2010-01-13 21:34 (ссылка)
А это, возможно, пример обратный:2 Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего 3 и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели прийти.
4 Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и всё готово; приходите на брачный пир.
5 Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле своё, а кто на торговлю свою; 6 прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их. 7 Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжёг город их.
8 Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны; 9 итак пойдите на распутия и всех, кого найдёте, зовите на брачный пир.
10 И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.
11 Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, 12 и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
13 Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; 14 ибо много званых, а мало избранных.
И это, что интересно, первое же, что нашлось, когда я открыл Новый Завет наугад.
А вот это не наугад:15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; 16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.Как же быть?

Знаете, я думаю, что ответ очевиден:
очень важной частью учения Христа была проповедь, направленная против мёртвой буквы, вот именно об этом говорит то, что вы процитировали.
Христос учил, что законничество – это зло.
Понимаете? Законничество, слепое следование закону, иудейскому Закону, когда буквой заменялся дух. Когда казнили вне зависимости от чего бы то ни было – от наличия или отсутствия покаяния или внутреннего искупления совершённого.
И, думаете, Он простил бы того, в ком этого покаяния нет? Вот эту же прелюбодейную жену, в которой была бы только насмешка над правдой, что неверность это грязь?
Никогда бы не простил. И не простит. Потому что такого зла, т.е. настоящего зла, не замечать и прощать нельзя. Потому что это предательство правды или справедливости. Не говоря уже о том, что это просто бессмысленно.

И о бревне в глазе брата твоего вы совершенно правильно вспомнили. Только пример этот не о том, о чём думаете.
Нельзя видеть в чужом глазу бревно, если там сучок или вообще ничего. Нужно видеть сучок или ничего.
И, конечно, в своём видеть ровно то, что в нём есть.

Понимаете?
"Не будь лицемером, будь честен" – это не то же самое, что "не замечай ничего".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcsoid@lj
2010-01-14 02:42 (ссылка)
>> если Европа и находится при смерти (как и весь остальной мир), но жива пока ещё в ней находятся отцы готовые отсидеть в тюрьме за своих детей.

+100

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moskalkov_opera@lj
2010-01-13 19:51 (ссылка)
Думаю, что О. Даниил не имел ввиду не замечать такие новости, как Вы приводите. Речь о другом. Стараться видеть в окружающих все лучшее. Все время напоминать себе, что и другие так же любимы Господом как и ты.

(Ответить)


[info]o_dan_@lj
2010-01-13 23:56 (ссылка)
Благодарю Отче за добрые слова.
Вот уж воистину не знаешь как твое слово отзовется :))
Конечно я писал про конкретный повод, но я и сейчас подпишусь под этим утверждением.
При этом я не считаю, что между нашими точками зрения есть противоречие.
Это разные пути. Ссылки на Христа, на Евангелие здесь несостоятельны - Христос соединял в Себе все пути, а мы грешные только одной тропинкой к спасению идем и то спотыкаемся ежеминутно.
Ну не ходили монахи с оружием против зла, а убегали к молитве, у бегали в пустыню.
"Не видеть зла" - это не замечать его в людях, видеть хорошое, доброе в них и это в них любить от всей своей души. А любовь такая в душе подвижника, спасает не только любящего, но и любимых им людей.
Именно это я имел ввиду, когда говорил - "не замечать зло".
А так конечно - попробуй его не заметь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2010-01-14 05:20 (ссылка)
"Идти с оружием против зла" – это доведение вопроса до крайности, которая совсем не обязательна при его решении.
"Замечать зло" – не всегда значит "брать в руки оружие".
Хотя может и значить, хрестоматийные примеры – Пересвет и Ослябя.
Я думаю, что нам следует всегда поступать соответственно выбору, в который попадаем.
И образец тоже есть:15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; 16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.Слова эти не касаются пути Самого Христа, они прямо отнесены к людям. Да и к монахам они тоже не могут не относиться. И в этом нет даже близко "незамечания зла".
При этом, кто же спорит с тем, что "видеть хорошое, доброе в людях и это в них любить от всей своей души" – это такая же необходимость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2010-01-15 12:35 (ссылка)
Читать как "соответственно ситуации выбора, в которую попадаем".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcsoid@lj
2010-01-14 03:07 (ссылка)
Что касается Европы, то самое ужасное для нас не то, что она при смерти - а то, что она больна, причем болезнью очень заразной. И бациллы этой болезни уже проникают к нам.

Все-таки, у "железного занавеса" есть свои плюсы.

(Ответить)


[info]marilli0n@lj
2010-01-14 04:05 (ссылка)
Негоже ссылаться на выдуманную для интернет-хомячков историю. http://kropotkina.livejournal.com/139284.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kolya_s_raena@lj
2010-01-14 04:17 (ссылка)
Не слишком ли много таких "выдуманных историй"?
http://news.softodrom.ru/ap/b5995.shtml

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolya_s_raena@lj
2010-01-14 04:22 (ссылка)
А история-то не "выдуманная", кстати.
http://www.german-embassy.kiev.ua/obschestvo/sud/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cristal_clear_m@lj
2010-01-14 19:14 (ссылка)
вы правы, как обычно. спасибо, что пишете. я нынче редко бываю в жж, все больше читаю и всегда радуюсь ввшим постам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2010-01-15 12:28 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]truhlei@lj
2010-01-16 16:05 (ссылка)
Если мы хотим быть СЕГОДНЯШНЕЙ Европой - мы хотим умереть.

У Европы прошлого есть чему поучиться

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2010-01-16 17:20 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]truhlei@lj
2010-01-16 18:33 (ссылка)
Вы пишете, что образец испортился в 20-м веке.

А я говорю про более раннюю Европу и лишь про некоторые детали первой половины 20-го века (финский шюцкор например).

Эта Европа не такая старая, чтобы перестать быть полезной. Хорошее вообще редко стареет.

(Ответить) (Уровень выше)