Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Александр Владимирович ([info]lesnoy)
@ 2010-01-27 23:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пример
Вот, случайно встретил частный пример честного человека.
А вот его слова, которые не могу не процитировать:
Всего пару десятилетий назад я -- как и немалая часть тогдашних пролетариев умственного труда, включая практически всех моих знакомых -- лихорадочно поглощал публикации прогрессивных изданий вроде "Огонька", бурно возмущаясь раскрытыми передо мною картинами вопиющей аморальности нашей истории. В частности, поражался преступному разделу восточноевропейских стран между двумя равно кровавыми диктатурами -- интернациональной коммунистической и национальной социалистической. Хотя и не очень понимал, чем этот сговор хуже мюнхенского подарка, когда Великобритания и Франция подарили Германии всю Чехословакию с одним из крупнейших и лучших в Европе военно-промышленных комплексов, но был готов поверить, что коммунистам -- в отличие от капиталистов -- нет и не может быть оправдания.

Но постепенно стали мне попадаться и издания, убедительно опровергающие всё, чему я поклонялся с 1961-го, когда прочёл материалы XXII съезда КПСС (весной 1956-го, когда состоялся XX съезд, я ещё не умел читать, а в пересказе воспринял лишь небольшую часть сказанного).

Началось с книг Алексея Валерьевича Исаева. К тому времени я уже ощущал некоторые внутренние противоречия в трудах Владимира Богдановича Резуна. Но именно Исаев первым из виденных мною авторов не просто показал природу этих противоречий, но и доказал их сознательный целенаправленный характер.

Затем труды Виктора Николаевича Земскова покончили с легендой о десятках миллионов репрессированных, а после публикаций группы Григория Федотовича Кривошеева стало неприлично говорить о заваливании немцев советскими трупами.

Несколько лет назад меня шокировала книга Юрия Николаевича Жукова "Иной Сталин". Но после того, как её дополнили исследования Владимира Михайловича Чунихина, мне пришлось признать: Иосиф Виссарионович Джугашвили не только не был главным злодеем нашей истории, но в меру своих изрядных сил и способностей противодействовал истинным злодеям. А Елена Анатольевна Прудникова сняла аналогичные обвинения с Лаврентия Павловича Берия. Все эти материалы я, конечно же, встречал с изрядным внутренним сопротивлением, но так и не смог опровергнуть. Более того, в их свете весь массив доступных мне документов той эпохи обрёл внутреннюю стройность и непротиворечивость, а документы, ранее казавшиеся просто странными и выпадающими из общего ряда, оказались несомненно подложными.

Глубоко антипатичный мне -- и чрезмерной резкостью выражений, и многими странными представлениями о мире и обществе, и очевидной даже для меня некомпетентностью во многих аспектах военного дела -- Юрий Игнатьевич Мухин оказался тем не менее неоспорим в своём опровержении легенды о расстреле польских военнопленных советской властью в 1940-м. Вся последующая критика его публикаций на эту тему представляет собою непрерывное отступление его оппонентов под напором очевидных фактов, замаскированное многочисленными порочными кругами (когда несколько недоказанных утверждений используются в качестве доказательств друг друга).

Наконец, очередное звено всё той же цепи, вытягивающей нашу историю из клеветнической ямы, отковал Алексей Анатольевич Кунгуров. Конечно, в его книге "Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа" (М.: Алгоритм: Эксмо, 2009) не содержится полной стенограммы переговоров в Москве 1939.08.23: даже если она велась, вряд ли в обозримом будущем её официально опубликуют (а даже если опубликуют -- вряд ли все сразу безоговорочно поверят в её достоверность). Более того, в книге несомненно есть и недоработки, и прямые ошибки (в основном -- ошибки оптического распознавания текстов отсканированных документов). Но, как любят говорить поклонники Резуна, "в главном-то он прав!" После прочтения книги уже невозможно сомневаться: на переговорах не было сказано -- а тем более написано -- ни единого слова или знака, относящегося к разделу территорий; секретное дополнение к договору о ненападении -- фальшивка, разработанная американцами в 1946-м; все последующие официальные публикации на эту тему -- также фальшивки, сочинённые под откровенным внешним давлением, направленным на делегитимизацию нашей страны в целом. Более того, указанные Кунгуровым признаки фальсификации столь очевидны, что после прочтения книги мне остаётся только стыдиться своей тогдашней невнимательности, порождённой преступно легкомысленным легковерием.

Несколько утешает одно обстоятельство. Строка из блатной песенки, избранная в качестве заголовка, имеет и версию "какой я редкий был дурак", в данном случае совершенно неприменимую. Такими же дураками, как я, были тогда очень многие. И если я (пусть и понемногу, и с изрядной посторонней помощью) избавляюсь от тогдашних иллюзий -- есть надежда, что и другие, заразившиеся теми же пропагандистскими вирусами, тоже постепенно выздоровеют.


Отсюда.

Кстати, какое-то время назад я довольно сильно бы удивился, если бы узнал, что буду так говорить именно о нём.


(Добавить комментарий)


[info]truhlei@lj
2010-01-27 19:54 (ссылка)
Это все надо воспринимать всерьез?


"Затем труды Виктора Николаевича Земскова покончили с легендой о десятках миллионов репрессированных, а после публикаций группы Григория Федотовича Кривошеева стало неприлично говорить о заваливании немцев советскими трупами"

У кого было танков в шесть раз больше? У кого жертв в два раза больше? У того, у кого танков меньше, как и прочих самолетов, минометов и т.д.? Мимо! Все наоборот!

Конечно мы можем как попугаи распевать за Вассерманом и Земсковым, но что будет, когда скелеты из советского шкафа все равно посыпятся штабелями? Не оттолкнет ли это молодежь вообще от патриотизма?

Отсюда вывод: Вассермана с Земсковым не слушать, а готовиться объяснить молодежи, что Родина - не Сталин с Жуковым. Подкрепив это примерами подлинной Родины.

"После прочтения книги уже невозможно сомневаться: на переговорах не было сказано -- а тем более написано -- ни единого слова или знака, относящегося к разделу территорий; секретное дополнение к договору о ненападении -- фальшивка, разработанная американцами в 1946-м; все последующие официальные публикации на эту тему -- также фальшивки, сочинённые под откровенным внешним давлением, направленным на делегитимизацию нашей страны в целом"

Какой страны? Российской Федераци? Как ее может делитимизировать пакт Молотова - Риббентропа.

Все брехня. Так мы молодежь упустим, если такое будем бубнить.

Иначе мы с Вами - сейчас аутсайдеры и маргиналы - не сможем удержать молодежь.

А Вассерман и Земсков (первый раз о нем читаю) в это время могут куда-то запропаститься. Или "передумать". Что мы о них знаем?


"Несколько лет назад меня шокировала книга Юрия Николаевича Жукова "Иной Сталин". Но после того, как её дополнили исследования Владимира Михайловича Чунихина, мне пришлось признать: Иосиф Виссарионович Джугашвили не только не был главным злодеем нашей истории, но в меру своих изрядных сил и способностей противодействовал истинным злодеям"

Враги Сталина не могли по определению построить социализм. Они могли только потерять власть, а Россия при них - потерять большевизм.
Так что враги Сталина для России более полезные люди. Вреден тот, кто большевизм спас.

"Юрий Игнатьевич Мухин оказался тем не менее неоспорим в своём опровержении легенды о расстреле польских военнопленных советской властью в 1940-м. Вся последующая критика его публикаций на эту тему представляет собою непрерывное отступление его оппонентов под напором очевидных фактов, замаскированное многочисленными порочными кругами (когда несколько недоказанных утверждений используются в качестве доказательств друг друга)"

То, что расстрел в Катыни осуществлен большевиками, доказал еще Мацкевич, которого никак нельзя обвинить в русофобии.



(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]truhlei@lj
2010-01-28 05:45 (ссылка)
Советский Союз потерял во 2МВ
8,6 млн. погибших солдат.
При этом безвозвратные потери вооружённых сил Германии на советско-германском фронте (с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г.) составили
7,2 млн. военнослужащих.

У Солонина другие цифры.

О том, что красноармейцев гнали на убой - об этом свидетельства очевидцев, таких как крупный ученый из Эрмитажа Никулин. Это олько один из примеров Нужны другие?

"Ведь общая цифра людских потерь СССР является намного большей по единственной причине. Эта причина – уничтожение нечистью, пришедшей с войной в нашу страну, мирного населения."

Совсем ни в какие ворота не лезет. Где останки 17 миллионов? Если общее число 26 миллионов.

Но не в этом дело.

Только на минуту себе представьте, что образованную и активную русскую молодежь удастся убедить в правильности тезиса подготовке нападения СССР на Германию и о превосходящих советских жертва.
Представьте, что случится, когда нынешние борцы с фальсификацией благополучно слиняют на Канары, а поддерживать обратное будут только великодержавные бубнилки, ни на что в политике не влияющие в собственной стране.
Только представьте и ответьте:
Не слишком ли это серьезное испытание ля активной молодежи, которая и призвана тащить страну на себе?

Я же повторяю: меня не спор интересует. Не нудеж, а что бедет с молодежью, когда скелеты посыпятся из шкафа. Только это.

Нравится жить в виртуале - можно жить и в виртуале.. Но что с молодежью будет? ни не могут без политической родины, а что ею назвать?



"А что я о вас знаю?"

Обо мне Вы знаете, что я тоже могу быть мерзавцем.
Но я Вас верить себе не призываю. Только задуматься, что станет с молодежью, когда компромат потечет? Молодежь у нас хорошая, но ей же надо объяснить, что такое политическая родина и что у нас действительно ценного в истории, чего нужно держаться.

И последнее:

Я убежден, что Ваши и вассермановские построения, сказки и легенды о большевизме встретят отпор не русофобов, людей с биографией и репутацией врагов России, а теми, кто по всем анкетным данным, по биографии, по репутации хорошего работника и верного семьянина больше всего воспринимается как сын России: офицеров, честных полицейских чиновников, квалифицированных инженеров и проч. Здорового и патриотичного среднего класса. Они не для того голодали в 90-е, воевали в Чечне, тянули и учили детей, чтобы жить в новом колоссе на глиняных ногах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolya_s_raena@lj
2010-01-28 08:53 (ссылка)
"Где останки 17 миллионов?"

Посетите любой город, побывавший под немецкой оккупацией и поинтересуйтесь, сколько в нём мест массовых захоронений расстрелянных мирных жителей - в скверах, парках, во дворах школ и больниц. Берите лопату и копайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]truhlei@lj
2010-01-28 09:16 (ссылка)
Вы и взаправду верите, что там столько останков?

Или Вы верите Горбачеву, озвучившему эту цифру?

Вам известен механизм подсчета? Вы не сомневаетесь в его правильности?

Вы убеждены, что кто-то уже эксгумировал 17 миллионов останков, подсчитал и снова предал земле в скверах, парках, во дворах школ и больниц? 17 миллионов?

Наверное нам хватит жить в виртуале сказками.

Повторяю вопрос: Как будем защищать молодежь от неизбежного натиска компромата. Если мозги пудрить Сталиным - СССР, не потеряет ли молодежь с разрушением этой лжи чувство политической родины, не перестанет ли ценить то, что действительно дорого и светло в нашей стране?

Может, пора готовиться сообща к переходу на более твердую почву патриотизма, чтобы сберечь от вражеской заразы молодое поколение?

Вы уверены, что Вассерман сможет воспитать грядущие поколения патриотов и защитников нашей земли невзирая ни на какой подбрасываемый компромат?
Вы уверены, что такие маргиналы, как мы с Вами своим примером научим молодежь родину любить?

Мне пока никто не ответил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]truhlei@lj
2010-01-28 09:53 (ссылка)
"А мне почему-то именно эту хочется любить"

Вот и расскажите о Вашей политической Родине.

Что она из себя представляет? И кто является ее частью: все ли имеющие паспорта включая русофобов, извращенцев, пофигистов, предпочитающих сидеть с бутылкой пива на диване перед телевизором и не готовых даже вызвать милицию, если под окнами кого-то бьют? Или сын Вашей Родины - это активный гражданин, думающий не о том, что ему Родина должна, а о том, что он должен Родине?

"И не позволять на неё гадить: в том числе плевать на могилы наших людей, утверждая, что их "неправильно посчитали"

А почему Вы считаете, что это плевок на могилы? У меня с войны дед не вернулся. Если бы он был единственной жертвой, все равно это для моей семьи утрата. А тем предлогом, что сомнения в линии партии, действиях советской власти в цифрах и проч. оскорбляют память наших предков - это циничное мошенничество наших тузов. Расчет на человеческие чувства и их эксплуатация. Но за 46 лет жизни я повидал порядком цинизма, и отношусь к этому политическому мошенничеству как к данности.
Мне дороги мои предки, но их смерть от войны не повод для того, чтобы не искать компромата на советскую власть.
Откровенно сказать, меня задели Ваши слова про плевок на могилы. Ничего в моих словах не свидетельствовало, что я так готов поступить. Впрочем, и к такому привычен.

"Поменьше тратить времени на сомнения, ревизионистскую болтовню и изобретательство велосипеда - глядишь, и молодёжи найдётся что сказать"

Тогда лучше избрать другую позицию, которая не чревата серьезными сомнениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Учёные из Эрмитажа" подтверждают:/
[info]kolya_s_raena@lj
2010-01-28 10:52 (ссылка)
А у меня ведь нет российского паспорта, здесь его ни у кого нет. А русских людей немало знаю, вполне достойных. Вопрос Ваш, честно говоря, не понял. Про "политическую Родину". Не слыхал о такой раньше. Как не слыхал и о том, что мифический "средний класс" - это истинный "сын России", а остальные - неизвестно что за сброд.

"Тогда лучше избрать другую позицию, которая не чревата серьезными сомнениями."

Кто же мешает Вам перестать верить любому клеветнику? О том и речь, что давно пора.
Вы же не поверите первому встречному, который, скажем, о Ваших родителях начнёт гадости говорить? Неужели Вы свою Родину хуже знаете, если от любой дряни, о ней сказанной, начинаете сомневаться?

А что "скелеты из шкафов посыплются" - так уже столько грязи за 20 лет вылито, что довод этот скорее юмористический.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Учёные из Эрмитажа" подтверждают:/
[info]truhlei@lj
2010-01-28 11:26 (ссылка)
"Про "политическую Родину". Не слыхал о такой раньше"

Но это же просто. Существует родина как родная земля, родной дом, улица, родные просторы. Это не политическая родина. Это просто земля родная. Такую родину защищают не воины, а экологи.

Есть Небесное Отечество.

Есть политическая Родина, политическая система. Такую родину защищают регулярные силовики и ополченцы.

Это три Родины человека. Есть возражения?

Теперь опять к прежнему вопросу: кого Вы считаете сыном политической Родины? Всех граждан или только тех, кто инициативен в принесении ей пользы, инициативен в ее защите от внешних и внутренних врагов?


"Как не слыхал и о том, что мифический "средний класс" - это истинный "сын России", а остальные - неизвестно что за сброд"

Ну это можно у Гоголя на украинских реалиях посмотреть. Хотя бы прочитав Вечера на хуторе близ Диканьки. Какой процент составляли на Украине казаки и шляхта в 17-18 веках? Явно е большинство. Явно не более 20 процентов от населения. О ком пишет Гоголь? Только об этом активном слое. Самых небогатых людей в герои выбирает, но чтобы из этого слоя. Остальные для него не интересны. И Вы станете упрекать меня в таком подходе, если его проявляет Гоголь?

"мифический "средний класс"

Это совсем даже не миф. Это реальность. У нас средний класс в основном потомственный. У нас процентов 20 людей, которые не жалуются, что их Родина забыла, а сами стремятся найти дорогу и детей в люди вывести. Когда их спрашиваешь о предках, то во-первых узнаешь, что они неплохо знают родословную, а во-вторых их предки тоже были активны: еще до революции имели хутор, лавку, были мелкими чиновниками и офицерами, заводскими мастерами и проч. Выстояли при дискриминации во времена советской власти и все равно пробились и к высшему образованию, и к карьере.
Революция делалась не для них, а для пролетариата и крестьянства, а в среднем классе удержались именно они. И до сих пор удерживаются. Когда НИИ, КБ и проч. закрыли, работали таксистами, лудили-паяли, но детей прокормили и в приличные школы пристроили.

"а остальные - неизвестно что за сброд" - это дело свободного выбора: быть активным или стать сбродом. Немало и тех, кто снизу в средний класс поднимается. Если есть средний класс - есть и цель для любого активного человека, для любого, кто хочет вести трудовой и добропорядочный образ жизни.


"Кто же мешает Вам перестать верить любому клеветнику? О том и речь, что давно пора"

Боюсь с 20-м веком не все так просто. Фальсификаторы есть и на советской стороне.

"Неужели Вы свою Родину хуже знаете, если от любой дряни, о ней сказанной, начинаете сомневаться?"

Потому и сомневаюсь, что советскую власть знаю.

Все, что пишут Суворовы - это нечто гораздо лучшее, чем я мог бы ожидать. Их работы даже где-то обеляют СССР в моих глазах. Они где-то даже в розовых тонах все описывают. Украшатели одним словом, лакировщики.

Я не шучу.


"А что "скелеты из шкафов посыплются" - так уже столько грязи за 20 лет вылито, что довод этот скорее юмористический"

Ошибка. Осознание пакостности советской власти еще впереди. Кк и разочарование в современном псевдопатриотизме и великодержавии.


А по поводу ученого из Эрмитажа, так это я писал о свидетельстве солидного человека о военных временах, когда он был сержантом. Человека с репутацией Никулина нельзя назвать клеветником и фальсификатором. Он родную землю не бросал, деньги за свои мемуары из иностранных фондов не получал. Имеет доброе имя, уважение людей не только как ученый, но и как достойный человек. Поэтому я и привел в пример его воспоминания. Выслать Вам этот текст?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Учёные из Эрмитажа" подтверждают:/
[info]kolya_s_raena@lj
2010-01-28 12:23 (ссылка)
Нет, спасибо, я с этими мемуарами знаком, и, кажется, где-то в Лесном журнале текст Никулина уже обсуждался. Вызвали они у меня, честно скажу, острую неприязнь к автору, постоянно жалующемуся на неудобства фронтовой жизни, на голод, на непонимание со стороны окружающих, на постоянный страх быть убитым - вполне, конечно, известные и понятные вещи. Беда только, что, кроме этих полуживотных инстинктов, автор почти ничего и не описывает (и, надо понимать, не испытывал).

Просто есть такая порода людей - вечно ноющая, зацикленная на собственном комфорте и потребностях, видящая только гадкую сторону жизни. Это и для "пострадавших" от страшной Советской власти характерно, и для пользователей термина "рашка", и для создателей шедевров вроде сериала "Школа" - вот свойственно людям видеть прежде всего г...но, и ничего с этим не поделаешь.
Просто неправильно воспитали, исправлять поздно.

А как пример фронтовых мемуаров я тогда привёл это: http://militera.lib.ru/memo/german/junger_e/20.html
И сейчас привожу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolya_s_raena@lj
2010-01-28 09:53 (ссылка)
Поменьше бы тратить времени на сомнения, ревизионистскую болтовню и изобретательство велосипеда - глядишь, и молодёжи найдётся что сказать.

Пока же всё, что слышно от неопатриотов-твёрдопочвенников - это призыв раздать короткостволы. Что означает лишь одно - желание придумать себе какую-то другую Россию, Родину. Ковбойскую.

А мне почему-то именно эту хочется любить. И не позволять на неё гадить: в том числе плевать на могилы наших людей, погибших от артобстрелов, пожаров, бомбёжек, голода, холода, расстрелов, облав, жестокости оккупантов - под предлогом того, что их "неправильно посчитали".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av_seliverstov@lj
2010-01-28 05:20 (ссылка)
Вот вы говорите "Вассерман и Земсков (первый раз о нем читаю) в это время могут куда-то запропаститься. Или "передумать". Что мы о них знаем?"

А что я о вас знаю?
Я знаю о вас только то, что вы писали в этот журнал вещи отвратительные.
Ваши теперешние слова немногим лучше. Они не столько отвратительны, сколько глупы.
Почему?

Вы говорите "у кого было танков в шесть раз больше? У кого жертв в два раза больше? У того, у кого танков меньше, как и прочих самолетов, минометов и т.д.? Мимо!"
Каких жертв?
В этом журнале ещё 3 года назад приводились точные цифры потерь Красной и немецкой армий:
Советский Союз потерял во 2МВ
8,6 млн. солдат.
При этом безвозвратные потери вооружённых сил Германии на советско-германском фронте (с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г.) составили
7,2 млн. военнослужащих
.Где эти "в два раза большие жертвы"?
Это ложь. Армии двух стран воевали одинаково эффективно.
Если же речь об общих потерях, то при чём здесь тогда "танки, самолёты, миномёты"?
Ведь общая цифра людских потерь СССР является намного большей по единственной причине. Эта причина – уничтожение нечистью, пришедшей с войной в нашу страну, мирного населения.
В тексте, на который дана ссылка, обо всём этом говорится подробнее.

"В первый раз читаете" о Земскове?
Не удивлён.
Это известный современный историк, давший обоснованную, достоверную цифру репрессированных и расстрелянных в период репрессий. Это не десятки миллионов, о чём и говорит Вассерман.
И т.д.

Одним словом, хотите оставаться дураком, каким был Вассерман, оказавшийся достаточно честным человеком, чтобы признать это – ваше право.
В "Лесном журнале", кстати, это демонстрировать незачем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]truhlei@lj
2010-01-28 06:04 (ссылка)
"Армии двух стран воевали одинаково эффективно"

Те, кто это утверждает, похоже, что новые "эффективные" способы обращения с народом планирует. Или просто лапшу на уши вешает, чтобы воровать под шумок. Кучка старых историков без чести и репутации (этого советская власть не воспитывала) продолжают писать, чего привыкли. К ним примыкают позеры и армия бесплатных клакеров.

Верхушка сбежит, позеры чего еще найдут для болтовни. Бесплатные клакеры... да кому они нужны...

А молодежь чего увидит? Что на все, чем приучили гордиться компромат. Что самые сердечные стремления эксплуатировались циничными людьми. Что все ложь?

А чем в прошлом дорожить? Что хранить? С чего начинается политическая родина?

Считайте меня дураком, а себя умным.

Но разве так уж неправ тот, кто думает о новой площадке, о том, как пережить компромат, который станет очевидным?

Разве сказки о войне и Сталине нам дороже грядущих поколений?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2010-01-28 13:56 (ссылка)
Почитал тут, что вы в моё отсутствие понаписали.
Существо всего вами сказанного знаете в чём?
Это ведь хорошо видно:
вы потрясаете неведомою дрянью, которая носит имена "скелеты в шкафах" и "компромат", а в чём эта дрянь состоит и почему мы обязаны её бояться – не говорите.
Называете только Никулина, сержанта РККА, выпустившего мемуары.

Так вот, Земсков, Кривошеев и другие, названные Вассерманом – это серьёзные историки, выводы которых не основаны на личном, а значит абсолютно субъективном, и тем более сержантском, опыте многолетней давности, а на кропотливом исследовании обширной базы источников, преимущественно архивного происхождения.

Но вы всё это, т.е. выводы настоящих историков, ничтоже сумняшеся, игнорируете, и начинаете штамповать здесь какие-то нелепые заклинания о молодёжи, которую мы отчего-то потеряем.

Простите, но я ведь вам, считаю, достаточно откровенно дал понять, что получать по почте ваши глупости впредь – у меня нет никакого желания.
Вдумайтесь, пожалуйста, в сказанное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]truhlei@lj
2010-01-28 14:14 (ссылка)
Извините, начинаю понимать.

С личным не буду больше появляться.

Хорошо, что Вы меня по крайней мере успокоили, что наша высокоморальная молодежь будет читать Земскова и Кривошеева, и восхищаться подвигом советского народа, а не автобанами и мерседесами.

Ради такого утешительного сообщения стоило надоедать знающим людям.

Русь в надежных руках!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2010-01-28 14:31 (ссылка)
Так это как раз не с личным.
Какое же это личное? Это самое, что ни на есть, общее.
Именно поэтому терпимости к вашим многословным и совершенно бестолковым глупостям здесь и не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]truhlei@lj
2010-01-28 14:42 (ссылка)
Я уже понял.

И не буду больше мучить Вас личными мемуарами Никулиных, Астафьевых, мужиков моей родовой деревни и проч, раз есть историки, которым виднее, за что мужиков этих на пулеметы гнали.

Обещаю.

Благодарю Вас за очень терпеливые и тактичные замечания, достойные воспитанного русского человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2010-01-28 15:09 (ссылка)
Прямо "сказка про белого бычка" получается.

Хорошо, я тоже ещё раз повторю:
выводы настоящих историков, выводы (пример (http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/K/krivosh/krivosh.html)), которые основаны не на личном, т.е. абсолютно субъективном, и тем более сержантском, опыте многолетней давности, а на кропотливом исследовании обширной базы источников, преимущественно архивного происхождения, вы, ничтоже сумняшеся, игнорируете и начинаете штамповать здесь какие-то нелепые заклинания – "мужиков этих на пулеметы гнали".

И вам тоже спасибо за понимание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]truhlei@lj
2010-01-28 15:28 (ссылка)
Хорошо, что может быть неправильно в подсчетах Солонина? Это все-таки со стажем исследорватели и автор большого числа книг.

Также Вы не прокомментировали мое замечание о том, что Сталин был опаснее и вреднее своих большевистских врагов, так как те были неспособны поддерживать большевизм и потеряли бы контроль над страной, а Сталин и его окружение с этой задачей справились и тем самым продлили существование коммунистического режима?

Кроме того, я не понял, как пакт Молотова-Риббентропа может "делигитимизировать нашу страну в целом"?
Интересно знать, на каких трудах каких специалистов в международном праве основывает это суждение Вассерман. Вам такие труды известны? Вы не можете хотя бы объяснить, как поняли это высказывание Вассермана?

Наконец, что спорно в исследованиях Мацкевича, посвященных Катыни? Неужели приведенных Мацкевичем доказательств недостаточно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]truhlei@lj
2010-01-28 06:06 (ссылка)
Также я не вижу чего-либо отвратительного на странице, которую Вы приводите. Приведите мои фразы, которые считаете отвратительными.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_van_mogg@lj
2010-01-28 14:45 (ссылка)
Вы говорите "у кого было танков в шесть раз больше? У кого жертв в два раза больше? У того, у кого танков меньше, как и прочих самолетов, минометов и т.д.? Мимо!"
Результат сумбура в голове, чтения Резуна-Суворова и незнания работ авторитетных исследователей.

Зесмсков, я бы добавил, это не просто современный историк, но и историк, исследования которого признаны большинством коллег самой разной политической направленности. Историк, работы которого опровергать пытался, разве что Антонов-Овсеенко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]truhlei@lj
2010-01-28 15:02 (ссылка)
Вам не известны работы, опровергающин подсчеты потерь, произведенные Солониным. Я ориентируюсь именно на его книги

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_van_mogg@lj
2010-01-28 17:30 (ссылка)
Простите, вы утверждаете, что мне известно, а что неизвестно? Я правильно вам понял? ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]truhlei@lj
2010-01-28 18:32 (ссылка)
Пожалуйста простите,

По рассеянности я не поставил знак вопроса.

Конечно я спрашиваю. Не известен ли Вам критический разбор подсчета жертв войны, сделанного Марком Солониным. Я им больше руководствовался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_van_mogg@lj
2010-01-28 20:00 (ссылка)
Скажите, какой смысл критиковать Солонина, не являющегося профессиональным историком и не написавшего ничего нового?
Опровержения того, что он пишет, вышли ещё до того, как Солонин начал псать - какой смысл?
Вы со своими открытиями на ВиФ загляните - там всё очень быстро разъяснят )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]truhlei@lj
2010-01-29 11:17 (ссылка)
Что такое ВиФ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_van_mogg@lj
2010-01-29 11:21 (ссылка)
ВиФ - военно-исторический форум. Странно, что вы не знаете ни авторитетных историков, ни форума, на котором как раз всё то о чём вы говорили, многократно обсуждалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]truhlei@lj
2010-01-29 11:34 (ссылка)
Аллергия на обсуждения.

Когда меня убеждают, что только к русскому человеку советская власть относилась как к скоту, а к другим странам и народам вполне по джентльменски, и я, русский скот, должен такой властью гордиться, охота читать аргументы улетучивается.

Когда мне рассказывают, что СССР не собирался напасть на Германию, а опасная (для обороняющегося) концентрация войск на западе СССР была создана по каким-то неведомым причинам, дальше читать тягомотину охота пропадает.

Когда меня убеждают, что в Катыни похозяйничали немцы, а иначе это позор для меня - русского - я совсем перестаю что-либо понимать.

Когда оппонент на полном серьезе утверждает, что советская власть стремилась помочь своим пленным, предпринимала искренние шаги к встрече представителей Красного Креста с пленными немцами в СССР с тем, чтобы и с пленными красноармейцами также встретились посредники, у меня пропадает желание спорить.

И проч. И проч.

ВиФ просмотрю. Согласен, что я мог пропустить место встречи объективных людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolya_s_raena@lj
2010-01-28 04:14 (ссылка)
С некоторым даже недоверием наблюдал изменения во взглядах Вассермана. И это пример не единичный (Воронцова-Юрьева http://vorontsova-nvu.livejournal.com/, например, и другие, менее известные, блоггеры). Вообще, как ни странно это прозвучит на общем малоприглядном ЖЖ-фоне, вижу немало людей, чьи журналы постепенно меняются в сторону более вдумчивого к жизни (и истории) отношения. А вот обратный процесс, кажется, в явной форме ни разу не наблюдал (если уж пишет человек глупости и дрянь, то и всегда это писал). Что уже безусловно хорошо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2010-01-28 14:05 (ссылка)
Простите, Игорь, но о журнале "vorontsova-nvu" достоверно знаю только то, что его автор в своё время очень подробно и многословно доказывала в нём же, что содомия (педерастия) – это, в действительности, явление не предосудительное, а напротив. Очень старалась, доказывая.
Причём, делала это на основании... библейских текстов.
Мне давали ссылку, и я писал ей тогда что-то по этому поводу.

Она раскаялась и отреклась от этого своего прошлого кошмара?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolya_s_raena@lj
2010-01-29 02:56 (ссылка)
Ух ты!:))))))))))))
Она и до такого договаривалась?
Кажется, поспешил с выводами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2010-01-29 04:35 (ссылка)
Нашёл:Иисус был не только Божьим сыном, но и сыном своего времени. А потому прекрасно знал, что культура того времени предполагает гомосексуальные отношения – особенно в армии. Что в армии каждый командир имеет слугу-любовника. И вот однажды к Нему подошел один командир, сотник, с просьбой спасти от смерти своего слугу. Совершенно очевидно, что никакой командир – военный человек, давно привыкший посылать на смерть подчиненных и рисковать собственной жизнью - не будет даже заморачиваться здоровьем какого-то там слуги. Но если этот слуга его любовник… то этот командир будет пытаться спасти ему жизнь! Именно это и произошло с неким сотником. Он кинулся к Иисусу с просьбой спасти своего любовника, потому что он верит в предназначение Христа.

И как же поступил Иисус? Может быть, он прочитал ему проповедь о вреде гомосоексуализма? Может быть, он поставил ему условие отречься от своих сексуальных предпочтений? Может быть, он отказался с брезгливостью? Нет, нет и нет! Иисус был поражен верой этого человека, а его сексуальные предпочтения даже нисколько не озаботили Христа – Он об этих предпочтениях даже не посчитал нужным упомянуть!


И еще несколько слов.
Ни в одном Евенгелии я ни разу не встретила ни одного слова Иисуса о том, что Он запрещает гомосоексуализм. Ни одного слова! Иисуса несколько раз спрашивали: что нужно для того, чтобы войти в царствие небесное? И Он неоднократно перечислял те условия, которые для этого необходимы. И ни разу в эти условия Иисус не включил пункт о гомосексуализме.

Да, апостолы Павел и Петр по собственной воле назвали гомосексуализм мерзостью – кстати, уже после смерти Христа!
(http://vorontsova-nvu.livejournal.com/90517.html?thread=2125205#t2125205)Лично для меня и спустя 4 года всё так же впечатляюще.
Но, может, человек действительно уже изменился, поумнел? Я-то о нём ничего, кроме этого, не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolya_s_raena@lj
2010-01-29 07:27 (ссылка)
Радикально изменился, буквально за последний год, её взгляд на те же темы, о которых Вассерман пишет. О чём она многократно открыто заявляла, несмотря на протесты и уход многих читателей её журнала и её же сообщества soviet_life.

Может быть, и подобные умствования забросила. И то и другое ведь где-то рядом, в одной "либеральной" обойме: презрительное отношение к своей стране, народу - и апология деградации, превращение человеческого общества в заповедник индивидуального скотства, которое якобы "никого не касается". Очень надеюсь, что, с отвращением отшатнувшись от одного, отказалась и от другого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2010-01-29 15:05 (ссылка)
А Вы лучше у неё прямо спросите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolya_s_raena@lj
2010-01-29 18:10 (ссылка)
А и правда: http://vorontsova-nvu.livejournal.com/90517.html?thread=9243285#t9243285

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2010-01-29 19:44 (ссылка)
Не поумнел человек. Всё та же ужасная дрянь в голове.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kolya_s_raena@lj
2010-01-30 08:23 (ссылка)
К сожалению, всё знакомо: http://vorontsova-nvu.livejournal.com/90517.html?thread=9244053#t9244053
К сожалению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2010-01-30 14:09 (ссылка)
Отличный ответ:Отсутствие в Евангелиях подробного перечня каждой мерзости человеческой не переводит эту мерзость в разряд добродетелей. Ни копрофагия, ни зоофилия, ни садомазо, ни растление детей не становятся по этой причине добродетелями (а ведь кем-то и они считаются таковыми). Для определения отношения к подобным вещам человеку достаточно заложенной в нём реакции отвращения, тошноты. И вот то, что называют "гомофобией" - именно искреннее желание такую здоровую реакцию в себе и обществе сохранить, не дать объявить её рудиментом и постановить отсекать при рождении (а к тому уж клонится). Общество, тронутое порчей - смердит, и жить и растить детей в этом смраде тяжело, хочется прибраться, такое естественное желание чистоты. Нет, приучить-то себя можно и к выгребной яме, и мокрицам можно умиляться, но назначение человека и человечества ведь не в этом.Что касается мадам, то тут даже обсуждать нечего.

(Ответить) (Уровень выше)