Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Александр Владимирович ([info]lesnoy)
@ 2005-10-09 23:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Деникин

    Х-пост здесь.

    История любого народа, как и жизненная история любого человека, – всегда такова, что любой её факт, любое её обстоятельство можно представить по-разному. –
    Так, как это угодно представляющему.

    Точнее – картина окажется такого цвета, каким окрашена вообще или в конкретный момент времени душа того, кто и занимается представлением.

    Вот мне, к примеру, странно слышать о том, что возвращение русского генерала на Родину, оказывается, было балаганом и бизнесом на костях.
    Подсчитываются потраченные деньги. – Ведь это, оказывается, было и будет кому-то выгодно.
    Перемалываются недостатки церемониала. Нелепость собравшейся публики.
    Говорится даже, что дочь генерала предала его память – приняв гражданство теперешней России. А хоронили генерала теперь – большевики и генералы ГБ в рясах...
    Ну, в общем – да, наверное, бывает и так. Можно представить и таким образом. Чего не бывает. – Ведь в представлении кого-то и Спаситель – это гимнаст.

    А между тем случилось только то –
    Что сын крепостного Саратовской губернии.
    Русский генерал.
    Кавалер орденов Св. Станислава, Св. Анны 3-й степени с мечами и бантами и 2-й степени с мечами, Св. Георгия 4-й и 3-й степеней.
    Воевавший за Россию в Русско-японскую, Первую мировую и Гражданскую войны.
    Вернулся на Родину.
    Как того и желал всегда при своей жизни вне России.



    Вернулся на свою землю тот, кто её любил и готов был умереть за неё. Тот, кто не стал таким,
    которым место - в помойной яме:



    Тот, кто её не предал.
    Вернулся – и это главное. А всё остальное – только очередное нечистое место на чьей-то душе.



(Добавить комментарий)


[info]balor_ng@lj
2005-10-12 18:41 (ссылка)
По поводу вашего поста в antireligion.
Интересный момент - почему, когда дело доходит до отрицания религии - всегда от вашей братии в первую очередь идут угрозы из раздела: "Будете гореть в АДУ, богохульники!"
Очень смешно это слышать от последователей пути якобы Света, Добра и Любви.
Воистину, если бы не было Ада, его следовало бы придумать. Что и произошло, впрочем.

У феномена веры есть несколько аспектов - в том числе психологический и познавательный.

Психологический - это подсознательный страх перед ужасом существующего мира, который в трансформируется в тоску по чему-то идеальному, непогрешимому, разумному, доброму, вечному, воплощению Любви, который поможет и защитит, когда все остальные отвернутся.

Познавательный (гносеологический) - подсознательный страх перед неизвестным, который трансформируется в желание получить объяснение по поводу любого события.

Вера успешно утоляет все эти желания.
(с) Lost.

P.S.

И также это доказывает, что в основе любой релии лежит не Добро и Любовь, а Страх.

QUED.


"Страшно в немилости быть у богов
Сверху сильнее удар кулаком
Страшно падать и страшно летать
Старшно жить а потом умирать
Ты - раб страха!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-10-12 19:01 (ссылка)
Напрасно вы говорите об угрозе. И о страхе. -
Кто угрожает? И кто боится? Чего боится?

Всё проще. - Есть Справедливость. По которой, в частности, каждый человек ответит за всё, что было в его жизни. За каждое дело и слово.
Многие этого просто не знают. Я, например, тоже не знал этого в вашем возрасте...
Ну да ладно... Интересный вопрос: вступает ли Справедливость (воздаяние по справедливости) в противоречие с, как вы выразились, Светом, Добром и Любовью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balor_ng@lj
2005-10-12 19:59 (ссылка)
Еще как.
Как там Христос завещал? Подставь щеку?
Или он "Око за око, зуб за зуб" проповедовал? Хотя, "Не мир, но меч" - это точно он...

Хотя что это я, в Библии столько противоречий, что немало народу сделали себе карьеру (а-ля адвокаты) по разному толкуя ее хитросплетения в зависимости от моды и текущей власти.

А вы вообще христианин, или язычник? Язычники практиковали на порядок более разумный подход к вере. В том числе более прагматический подход к справедливости. (Хотя, судя по ру_православ...)

И вообще, как кто-то заметил, бог (Христианский) либо олицетворение Всепрощения, либо Справедливости.
Одно из двух.
Т.е. из трех - он вообще никакой :). Нет его. По принципу изобретенного на беду себе одним священником бритвы.

И вообще, справедливость - это, если ты слаб и тебя обижает сильный - стать сильным самому и сделать так, чтобы обижать тебя было неповадно.

А в идеале - быть сильным изначально. Причем не обязательно физически - существует много талантов, благодаря которым можно получить поддержку и защиту индивидов, специализирующихся в подобном. (Это я так, упрощенно) А ты бездарен, пассивен и никому не нужен... то если тебя будут шпынять - это как раз и есть справедливость.
Как резак вырезает из гранита прекрасную скульптуру, отсекая ненужное - так же работает и естественный отбор...

А когда все сильны - то и конфликты бессмысленны. Пример - холодная война. Зная о вполне конкретном, ядерном, а не "посмертном" воздаянии - не одна сторона не рискнула напасть на другую.

Посмертное же воздаяние - последнее утешение слабаков, трусов и лентяев.
Вера и надежда - неплохое обезболивающее. В небольших дозах и редких случаях. Но если ею "колоться" постоянно...

Ах да... а причем тут отрицание религии, вообще?
Мы тут вроде церкви не жжом аццки, только так, потешаемся над индивидами, кто придумывает себе всякое лишнее на собственную задницу. Глумливо? А заслужили.

Насчет же "неизвестного предмета" - ха! Знаем вы ваших "верующих". Половина и библии не читала. А те, что читали - 50% не фига не поняли. Оставшиеся поняли её неправильно :).

Конечно, это мнение ничем не подтверждено... вот только и обратное доказать сложно. Иначе - почему в христианстве столько ветвей и течений (если не сказать - сект!), и каждая претендует на истинность?
"Чьи боги истиннее?", часть Н-ная. Боян, было сто тыщ лет назад. И все еще спорят.
Тут может быть только один вывод - либо правы все (По крайней мере, на 100%. А это невозможно.), либо никто.

Я свой выбор сделал :).

Вывод:

Вот ты пришел, погрозил, удрал. Напугал противотанкового ежа голой жопой, угу.

Это НАШУ свободу собираться ограничивать всякие вроде этих:
http://www.wpfdc.com/press.php?tab_id=1&id=188
Это же, фактически, индульгенция на религиозный террор!
Спасибо, про инквизицию и джихад мы слышали, смотреть ЭТО в действии что-то не охота.

......

И вообще, что я тут делаю?
Уж сколько раз твердили миру, что спорить с верующими бесполезно.
Каждый есть царь и бог плодов своей фантазии. Нельзя опровергнуть то, что недоказуемо (и бессмысленно) по определению.
Факт существования Бога == факту существования зеленых человечков с Сигмы Лебедя. Доказать нельзя, опровергнуть тоже.
Далее идут фантазии и мечты. Зачастую просто исключительно глупые... еще бы - 2000 лет прошло, а догмы - те же остались!
Ничего, вот создадут ИР, который будет равен человеческому - тут-то религии и придет конец. Т.к. станет ясно - души нет и вечная жизнь - миф. Вместе с воздаянием, Раем и Адом.
Адью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-10-13 12:18 (ссылка)
Вы много написали. Хочу сказать, что на многие ваши вопросы есть совершенно конкретные ответы.
Например –

Бог – это, конечно, Справедливость. А всепрощение – это ересь. Никогда никакого всепрощения в христианстве не было.

Теперь о справедливости. Вы её понимаете несколько однобоко. – Потому что рассуждать о ней следует применительно к себе, т.е. к тому, что ты делаешь сам. – А не к тому, что делают относительно тебя другие люди.

Таким образом, рассуждения о том, что тебя, слабого, кто-то обижает и что справедливость – это воздаяние обижающему тебя, – теряют смысл.
Объясню на примере. – Я делаю грязь. Будучи честным с собой, я признаю – то, что я делаю – это скверно, и из-за этой скверны я не смогу соответствовать тому безупречному светлому справедливому миру, в который когда-то будет стремиться моя душа. Не смогу соответствовать – и окажусь в мире небезупречном. –
Мне воздастся за мою же грязь, которую я делал в течение жизни.
Итак, если я верю в это, я слабак, трус и лентяй?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bukva@lj
2005-10-12 20:24 (ссылка)
И кто боится? Чего боится?

Шутите? Побойтесь Бога!!!

но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь. Лк. 12:5
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. Мф. 10:28
© Исус™

Учите матчасть.

Насчет Ваших "знаний" - знания, знаете ли, из пальца не высасываются. Такие вещи по-другому называются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-10-13 12:16 (ссылка)
Спасибо. Приятно видеть в своём журнале хорошие цитаты.
Однако хочу сказать вам, что из процитированного не следует, что в основе веры в Бога лежит Страх – как об этом было заявлено выше. Или следует?

Уверяю вас, в приведённых словах говорится единственно о том – о чём и я также сказал в известном сообществе, а именно:
Не будьте легкомысленны. Потому что за всё сделанное человека ждёт соответствующее воздаяние. Речь – не о страхе. Это – не угроза. Это данность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bukva@lj
2005-10-13 18:57 (ссылка)
Или следует?
Из самой Библии это не следует. Это следует из того, как люди воспринимают то, что в Библии (или в иной святой книге) написано, что наиболее эффективно подталкивает людей верить верить в бога/богов, а также из поведения тех, кто верит. Но не только в страхе (или, если хотите, в опасении или нежелании) получить "воздаяние" - или попросту исчезнуть - дело, конечно. "Бог всегда с тобой, тебя любит, он приготовил тебе вечную счастливую жизнь" и т.д. - вера в это у людей вызывает, наоборот, положительные эмоции. "Не веришь в (такого-то) бога и не делаешь так-то и так-то" => будет тебе очень плохо. "Веришь в (такого-то) бога и делаешь так-то и так-то" => будет тебе очень хорошо. Кнут и пряник, грубо говоря.

Потому что за всё сделанное человека ждёт соответствующее воздаяние.
После смерти? Вы так считаете, потому что так в Библии написано и/или потому, что вы хотите, чтобы так было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-10-14 10:44 (ссылка)
Кнут и пряник?
Возможно, что люди, которые верят в Бога из желания получить пряник или избежать кнута, действительно есть.
Я таких, сказать честно, не встречал.
Верит именно так, наверное, семилетний ребёнок. А вы считаете, что так верят все?

Люди верят в Бога обычно потому, что представление о Боге полностью соответствует их собственным представлениям о жизни, об окружающем мире и их собственном в этом мире предназначении. Они верят потому – что то, к чему «призывает людей Бог», совпадает с их собственными стремлениями.
Это главная причина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bukva@lj
2005-10-14 20:50 (ссылка)
Они верят потому – что то, к чему «призывает людей Бог», совпадает с их собственными стремлениями.
Согласен. Я именно это имел в виду. К чему призывает, что обещает. Можно и так сказать. "Кнут и пряник" - это, конечно, грубая метафора. Религии дают людям эмоциональный/психологический стимул, который подталкивает верить в бога/богов даже при отсутствии фактических оснований.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cheshierrcat@lj
2005-10-12 19:25 (ссылка)
Да нет никакой "справедливости" есть лишь баланс вещей, равновесие, а это совсем никак не вяжется со справедливостью. Справедливость у каждого своя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-10-12 19:32 (ссылка)
Всё дело в том, что существует высшая справедливость.
Которая одна. Одинаковая для каждого.
Хотя, с другой стороны, просто не ясно, что вы подразумеваете под балансом и равновесием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cheshierrcat@lj
2005-10-12 19:38 (ссылка)
Почитайте Лао Цзы. А вот "высшая справедливость активно придумывается людьми из собственной душевной слабости и обычной Зависти по отношению к тем, кто "грешит", но процветает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-10-13 12:20 (ссылка)
Лао Цзы, юноша, оставляю для вас.
Чтобы утверждать о «душевной слабости» и «Зависти» людей, необходимо знать их души – т.е. знать то, что же в действительности является настоящими мотивами их слов и действий.
Юноша, ответьте, вам ведомы тайны чужих людских душ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cheshierrcat@lj
2005-10-13 12:40 (ссылка)
Как это мы ловко парируем?...Утверждать что либо, опираясь лишь на догму..последнее дело...отрицать доводы оппонента посторонними вопросами тоже нехорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-10-13 13:10 (ссылка)
О какой догме вы говорите?
А также какие (ваши же собственные, как я понял) "доводы" имеете в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cheshierrcat@lj
2005-10-13 13:13 (ссылка)
Доводы метафизики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-10-13 13:19 (ссылка)
Ясно.
На вопросы можете не отвечать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balor_ng@lj
2005-10-12 20:02 (ссылка)
Всё дело в том, что существует высшая справедливость.
Ага. Доказательства оной в студию.
А также существования абсолютных Добра и Зла.
Лично я сам как-то даже пытался это сделать... получилось докательство отсутствия от противного :).
(Блин, теперь уж точно адью...
С верующими спрорить бесполезно, с верующими спрорить бесполезно, с верующими спрорить бесполезно... (мантра на ночь).)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-10-13 12:21 (ссылка)
Есть много достаточно разумных и убедительных доказательств существования Бога. Обозначением Которого и являются Справедливость и Добро.
http://www.teolog.ru/lib/t2.php?pid=94

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spacel0rd@lj
2005-10-13 16:08 (ссылка)
А вас не смущает тот факт, что эти "доказательства" не выдерживают даже самой элементарной критики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reqsamurai@lj
2005-10-23 19:51 (ссылка)
Опа!
Спасибо за ссылочку.

(Ответить) (Уровень выше)