Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Александр Владимирович ([info]lesnoy)
@ 2007-02-17 15:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
За что любить Россию

    Вот тут спросили, что такое для нас Россия и за что её можно любить.

    Могу ответить так.

    Любить свою страну – это естественно для любого здорового внутренне человека. Именно свою, т.е. Родину, страну, в которой ты сам родился. Как-то уже говорилось о том, что своя страна, своя земля, которая тебя воспитала, совершенно естественно соотносится в сознании человека с тем, что наиболее близко и сокровенно. Если угодно, с образом Бога.

    Есть также вещи сугубо личностные. Для меня, например, Россия – это то, что я видел в раннем детстве, когда отец отвёз меня туда, где родился он и вся наша родня – в деревню Парской угол на границе Тамбовской и Рязанской областей.
    Я не могу сейчас точно сказать, во сне я это видел или наяву, но то, что я видел, и сейчас стоит перед глазами:
    ...бескрайние поля, свежие и ласкающие, среди которых был мой родной дом – я был уверен, что это именно он, и видел этот дом среди тех полей.
    Я был там вместе с отцом. Мы шли с ним куда-то. И, чуть позже, с какого-то пронзительно высокого места, в которое мы пришли, и под которым, внизу, открывался, казалось, целый мир, – возник Свет.
    То, что невозможно охватить взглядом или вместить, вобрать в себя... То, что переполняет бесконечной Радостью.

    Ну, и конечно, Россия для меня это совершенно определённые люди, которых нельзя не любить. Вот они или они...

    Такие вещи есть в жизни, наверное, каждого человека из любой страны, поэтому любить именно свою страну, повторюсь, – дело совершенно обычное и естественное. А если кто-то всё-таки не любит, то зачем нужно любить – объяснить невозможно.

    Но есть, конечно, и общие, понятные для всех русских людей, вещи.
    Когда мне было лет 9, мои родители, особо меня не спрашивая, отправили своего ребёнка в путешествие по России. Был в Ростове, Суздале, Ярославле...
    Так вот, с тех пор Россия это для меня то, что я там увидел:


Ростов
Photobucket - Video and Image Hosting

Photobucket - Video and Image Hosting

Photobucket - Video and Image Hosting

Ярославль
Photobucket - Video and Image Hosting

Суздаль
Photobucket - Video and Image Hosting

    А Москва тогда в сравнении с этими городами как-то совсем не понравилась.

    Что назвать ещё из общих вещей? –


Гагарин

Photobucket - Video and Image Hosting


"Я шагаю по Москве"


Великая Победа

Photobucket - Video and Image Hosting



Освобождённая Прага

Photobucket - Video and Image Hosting


2-ой концерт Рахманинова

братья Карамазовы

Пушкин

1812 год

Суворов в Европе

Ура! мы ломим; гнутся шведы

Выстрел прахом Лжедмитрия в сторону Польши

Взятие Казани

Андрей Рублёв

    ...Можно называть многое.
    А может быть, достаточно только слов Тютчева. В этих словах сказано о сути России. Сказано очень, может быть, даже наиболее удачно среди всего, что есть. За это Россию, собственно, и любят:


Чему бы жизнь нас ни учила,
Но сердце верит в чудеса:
Есть нескудеющая сила,
Есть и нетленная краса.

И увядание земное
Цветов не тронет неземных,
И от полуденного зноя
Роса не высохнет на них.

И эта вера не обманет
Того, кто ею лишь живет,
Не всё, что здесь цвело, увянет,
Не всё, что было здесь, пройдет!

Но этой веры для немногих
Лишь тем доступна благодать,
Кто в искушеньях жизни строгих,
Как вы, умел, любя, страдать

Чужие врачевать недуги
Своим страданием умел,
Кто душу положил за други
И до конца всё претерпел
.


    Буду рад, если добавите что-нибудь своё.


(Добавить комментарий)


[info]nikto001@lj
2007-02-17 11:15 (ссылка)
Какой прекрасный и прочувствованый текст!
Вы меня вдохновили на личное признание в любви Родине..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-02-17 12:29 (ссылка)
Спасибо!
Давайте признание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pfiksman@lj
2007-02-17 11:18 (ссылка)
Спасибо, сейчас добавлю в список. Однако со "здорово внутренне" не принимаю, т.к. это ваша личная оценка. Получается, кто критикует свою страну, автоматически чем-то ущербен, причем как медицинский факт. Не говоря уже о том, что есть люди, не верящие в Бога. С национальной гордостью вера в моих глазах не так уж прочно связана.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-02-17 16:45 (ссылка)
А причём здесь "критикует"?
Сказано было совсем о другом.

Любить свою страну – это естественно для любого здорового внутренне человека.
Не испытывать любви или даже иметь неприязнь к собственной стране, поливать грязью её историю и её теперешнюю, желать покинуть её навсегда могут, соответственно, только ущербные.

Я бы даже уточнил – уроды. Нелюбовь к собственной стране это признак именно вырождения.
А не верить в Бога – это признак другого: откровенной глупости и примитивности человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pfiksman@lj
2007-02-17 17:23 (ссылка)
Ну что же, если вы все же способны различать между критикой и поливанием грязью, очень рад за вас. Часто вижу, как две спорящие стороны поливают друг друга грязью, и каждая утверждает, что сама критикует, а обливают грязью именно ее или их идеалы.

Но в остальном по вашим словам я вижу, что вы не способны уважать точку зрения людей, отличающуюся от вашей - кто не любит свою страну, в ваших глазах урод. Кто не верит в Бога, глуп и примитивен.

Значит ли это, что вы отрицаете право человека на свободу совести? Допустим, я могу сказать, что примитивен тот, кто не верит в Летающего Макаронного Монстра - ведь на самом деле это именно он создал Вселенную, деревья, лес и карлека!

Нам обоим останется тогда в крайнем случае лишь запланировать взаимное уничтожение - либо попытаться научиться уважать мнение и религиозные верования друг друга. Лично я по крайней мере требую уважать мою веру в ЛММ и ничего не имею против того, верите ли вы во что-то другое или вообще ни во что не верите. Но пастафарианство несомненно истинная и единственно возможная настоящая религия.

То же конечно хочу сказать и о странах, но религия будет более серьезной материей для обсуждения этой темы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-02-17 18:24 (ссылка)
Ну, разумеется, отрицаю свободу совести.
Поймите, её придумали кретины.

Ну, какая может быть "свобода совести", если правда всегда только одна.
Зачем уважать мнение, например, ребёнка, который верит в макаронного монстра или в то, что ходить в школу вредно. Это ведь глупо.

Никто вас уничтожать, поверьте, не собирается.
Но и об уважении говорить совершенно неуместно. Упомянутому ребёнку нужно прямо сказать, что он пока – маленький идиот или тунеядец, и это будет только на пользу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pfiksman@lj
2007-02-17 20:20 (ссылка)
То, что правда может быть только одна, замечено мудро. Но вот только как установить, что она известна именно вам? Может, вы врете.

И по сути, вы походя (!) оскорбили мои религиозные чувства, сказав, что верить в Летающего Макаронного Монстра - глупо и ребячество. Знаете, над Христом смеялись и не признавали его, и Мохаммеду тоже не сразу поверили, и все же ислам и христианство стали мировыми религиями.

Спрашивается, почему это глупо - верить в ЛММ?! Вы ведь даже не подозреваете о новой религии, пастафарианстве. И я утверждаю, что в ней и заключается правда, в этом моя вера. Просто на Прокорока его Макараннейшества лишь в прошлом году снизошло просветление, когда Он милостиво обратился к нему. И почему бы мне не считать, что несогласные - большие тунеядцы и не меньшие идиоты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pfiksman@lj
2007-02-17 20:22 (ссылка)
конечно же, "Пророка Его Макароннейшества"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av_seliverstov@lj
2007-02-17 20:53 (ссылка)
Поймите, что правда не только мне известна. Правда – это Бог, а Бог открылся людям. Читайте Новый Завет.
Это и есть единственная правда.

Если считаете по-другому – пожалуйста.
Но уважать вас за это, конечно, никто не обязан. Что бы вы там ни требовали. Такова данность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pfiksman@lj
2007-02-17 20:59 (ссылка)
Минуточку, правда известна по вашим утверждениям вам и ряду других людей, верящих в Новый Завет.

Но почему это данность? Вот вы верите. Я нет - верю в ЛММ. Почему вы имеете право требовать уважения и вообще смеете утверждать, что ваша религия - единственная правда, а моя нет?!

Мусульмане читают Коран, но Новый Завет для них священная книга и Иисус - пророк. Вы их уважаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-02-17 21:20 (ссылка)
С чего вы взяли, что я требую от таких, как вы, уважения? Это вы требовали уважения. Я – нет.

Понимаете? Я вас не уважаю, и вашего уважения мне не нужно. Я к нему равнодушен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pfiksman@lj
2007-02-17 21:38 (ссылка)
Хорошо, объяснено доходчиво. Требуете ли вы уважения вообще от кого-либо, не разделяющего вашу веру и убеждения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-02-18 06:26 (ссылка)
Нет, конечно.
Вы поймите, что это нелепо – желать уважения от того, кто верит в то, что ты считаешь дрянью.

Вы не обижайтесь, я хотел только донести до вас, что убеждения убеждениям рознь.
И среди них бывают такие, которые приличному человеку просто д́олжно отвергать и презирать.

То, что вы мне тут говорили про какого-то монстра, это только эпатажная глупость. Но бывает не эпатажная и не глупость, а откровенная мерзость.
Если она не касается окружающего мира, презрения достаточно. Если она активна – её д́олжно обезвредить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pfiksman@lj
2007-02-18 07:06 (ссылка)
Вы помните, как хотели обезвредить Христа? Его обвиняли в том, что он сеет смуту и желает беспорядка и хаоса, а Он просто говорил о том, что людям следует любить и уважать друг друга. И если я правильно понял Новый Завет, то Иисус не призывал никого обезвреживать.

Однако были люди, кто верил Ему, и они не боялись умереть страшной смертью, а уж презрения тем более не боялись.

Далее же история показывает, как во имя Христа людей убивали и мучили - видимо, хотели обезвредить.

Теперь же про эпатажную глупость - глупость-то по вашему мнению. А для других - вера. Очнитесь, оглядитесь вокруг - пастафарианство это официально зарегистрированная церковь. У нее есть отделения в ряде немецких и американских городов, и это верование скоро придет в Россию.
Будете обезвреживать? Для искренне верующего пастафарианца самое главное - обратить в свою религию как можно больше людей.

Смеетесь, отмахиваетесь? Так все и проспите. Мы очень активны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-02-18 07:33 (ссылка)
Да нет же, Христос именно что вышвырнул мерзавцев из храма.
Если вы с вашей дрянью и вправду активны, смеяться, конечно, не надо.
Нужно прямо сказать: вы и вам подобные – кретины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pfiksman@lj
2007-02-18 07:37 (ссылка)
Там другой контекст был, и он их просто выдворил, не причинив вреда. И пастафарианцы никогда бы не зашли в чужой храм.

Итак, какие предпримете меры против распространения пастафарианства и оттока вашей паствы в нашу религию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-02-18 07:44 (ссылка)
Так речи и не было о причинении вреда. Это только на пользу.
Принимать меры – дело власти; она определится самостоятельно. Мне достаточно знать о вашем кретинизме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pfiksman@lj
2007-02-18 07:49 (ссылка)
Чудненько :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ninasmi@lj
2007-02-17 11:28 (ссылка)
Для меня родина неразрывно связана с языком и русскими писателями, особенно с Пушкиным и Достоевским. И с первой учительницей Ириной Ефремовной, с учительницей русского языка и литературы Ольгой Сергеевной. А еще с тайгой и снегом, их у нас в Сибири очень много...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-02-17 12:31 (ссылка)
Спасибо.
Жаль, никогда не видел тайги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_blacksch@lj
2007-02-17 13:02 (ссылка)
я бы еще сравнила любовь к Родине с любовью к родителям, которых любишь несмотря ни на что...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pfiksman@lj
2007-02-17 17:24 (ссылка)
Почему несмотря ни на что и действительно ли нет границ любви к родителям?

(Ответить) (Уровень выше)

За это нельзя не любить.
[info]boxing_cat@lj
2007-02-17 15:12 (ссылка)
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-02-17 17:20 (ссылка)
Спасибо, Псково-Печерский монастырь красив.
Как и всё на севере:

Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cant_rezist@lj
2007-02-18 12:27 (ссылка)
Это русский язык и литература, на нем написанная. Тютчев тот же. Лесков. Много еще кто...

И то, что у меня родной дедушка - финн, мне нисколько не мешает. )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-02-18 20:14 (ссылка)
Спасибо за ответ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlaya_n@lj
2007-02-19 07:18 (ссылка)

РОДИНА
Владимир Набоков.

Бессмертное счастье наше
Россией зовется в веках.
Мы края не видели краше,
а были во многих краях.
Но где бы стезя ни бежала,
нам русская снилась земля.
Изгнание, где твое жало,
чужбина, где сила твоя?
Мы знаем молитвы такие,
что сердцу легко по ночам;
и гордые музы России
незримо сопутствуют нам.
Спасибо дремучему шуму
лесов на равнинах родных,
за ими внушенную думу, за каждую
песню о них.
Наш дом на чужбине случайной,
где мирен изгнанника сон,
как ветром, как морем, как тайной,
Россией всегда окружен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-02-19 14:41 (ссылка)
Прекрасные стихи, спасибо. Не слышал раньше.

(Ответить) (Уровень выше)

а вот интересно
[info]lubbopytnyi@lj
2007-02-19 07:40 (ссылка)
если бы вы родились.... ну скажем в Камбодже.... ну или Италии... да впрочем в любой стране.... Вы любили бы Россию? или все-таки любили бы Родину? ;)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-02-19 14:56 (ссылка)
Слова профессора отечественной истории родного Университета о том, что рассуждения в сослагательном наклонении это признак дурного вкуса, я запомнил хорошо.

Могу только сказать, что для итальянца или кхмера любить Россию больше своей страны – это как-то очень странно.
Надеюсь, что ценил бы страну, в которой родился и был воспитан, так же, как сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubbopytnyi@lj
2007-02-20 04:39 (ссылка)
Словаа профессора про сослагательное наклонение лучше выкиньте из головы, ибо это всего лишь юношеский максимализм. Все беды от такого максимализма. Любая проблема или вопрос должны быть рассмотрены со всех сторон ;) диалектика, блин....

так я к чему клоню-то. может не стоит ставить знак равенства между страной и родиной? Ну хотя бы потому что я, например, (да и Вы, наверное) родились в совсем другой стране. В детстве я очень любил Крым и Киев и по ним у меня самые теплые воспоминания. Только теперь ведь это совершенно другая страна... Так стоит ли делать знак равенства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-02-20 17:02 (ссылка)
Дело в том, что про профессора я вспомнил только по той причине, что я с ним совершенно согласен –
рассуждать о том, что было бы, если бы было то, чего не было, совершенно бессмысленно.

Я хотел вам сказать, что для нормального человека обычно и естественно больше всего любить именно ту страну, в которой он родился и был воспитан. И никакую другую.

Я вот родился и был воспитан именно в России, а не в какой другой стране; она для меня и является лучшей.
Родился бы в Италии, надеюсь, это была бы Италия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubbopytnyi@lj
2007-02-21 05:11 (ссылка)
да нет, не поняли мы друг друга....

вот Вы в какой стране родились? Разве в России?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-02-21 17:39 (ссылка)
Разумеется, именно в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubbopytnyi@lj
2007-02-22 04:19 (ссылка)
да....? а точно не в СССР?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-02-22 09:45 (ссылка)
В том самом путешествии по России, которое упоминалось, меня, мальчика лет 9-ти, все называли Шурупом (производное от Саша-Шура, ну и, возможно, был похож).
Ни до, ни после этого меня никто и никогда так уже не называл.
Значит ли это, что Шурупом был не я, а какой-то другой человек?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubbopytnyi@lj
2007-02-22 09:59 (ссылка)
и мир сейчас точно так же как он и был в понимании мальчика Шурупа? :)
и все девочки которые когда-то любили мальчика Шурупа так же любят его? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-02-22 10:39 (ссылка)
А какое это имеет значение?
Дело в том, что речь идёт об одном и том же человеке, и всё, что когда бы то ни было случалось с ним – это всё его жизнь.

Так же и со страной. Она – одна во все времена.
Если хотите, любая страна, в том числе и Россия, – это вневременное явление, определяющееся через Традицию, т.е. через такие вещи, как язык, а также поведенческие и мировоззренческие стереотипы народа, её составляющего.

В этом смысле Россия – одна и та же не только сейчас и 30 лет назад, но и на протяжении последней 1 000 лет.
Название страны никакой роли, разумеется, не играет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoplon@lj
2007-04-15 18:40 (ссылка)
А если "родина", в лице вполне конкретного мудака, гнобит народ, на этой родине проживающий - ее тоже нужно любить? Если хозяин кабинета из "Окраины" для вас родина, то для меня - это уральские ходоки из того же фильма.

(Ответить)