Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Александр Владимирович ([info]lesnoy)
@ 2007-08-03 22:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Credo
Известно, что до 1917 г. люди в России разделялись по двум главным признакам:
по принадлежности к сословию и
по вероисповеданию.

Первая граница – это то, что погубило прежнюю Россию. Только в ней нужно искать причину великой ненависти людей друг к другу, которая и привела к трагедии 1917-го и последующих лет.

Вторая граница – единственно возможная между людьми.
Строго говоря, ничто не может связать людей в единое целое, кроме общей веры.
Когда есть эта единая вера, бессмысленным становится разделение на русских и украинцев (малороссов), мордву или якутов – жизненные цели у людей общие, и по сути своей все, принимающие эту веру, становятся одним, единым народом.

Разделение же по признаку национальности – это единственно следствие пришедшего в мир безбожия. Разделение нелепое и вредное.
Обманывающее, задуривающее людей:
какая может быть разница между мной, православным, и верящим так же человеком, живущим на Украине?
А вот между мной, русским, и русским же, но живущим, как животное – нет и не может быть ничего общего. Никакого единения с ним, как с русским только, быть у меня не может.

Вот в этом и есть корень понимания "национального вопроса":
нация, народ, строится изнутри – только едиными целью и взглядом на мир, а не внешними признаками.

Поэтому любое "национальное движение", любой "национализм" – это гниль, труха, бессмысленная и пустая, если пытаются объединить они людей по общности происхождения, а не мировосприятия. Мерзость, высасывающая силы народа.


(Добавить комментарий)


[info]obskurant@lj
2007-08-03 16:38 (ссылка)
И чо, нам типерь с православными румынами и молдаванами цыловаццо? Которые гасят Приднестровье?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-08-03 16:42 (ссылка)
Вы не поняли. Это не православные, это румыны и молдаване.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obskurant@lj
2007-08-03 16:43 (ссылка)
Да вы чо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maricula@lj
2007-08-03 16:50 (ссылка)
Диалог - исчерпывающий. И такой краткий. Класс!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2007-08-03 16:51 (ссылка)
http://dm-krylov.livejournal.com/845425.html?mode=reply

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orbrider@lj
2007-08-03 16:58 (ссылка)
Есть вера, а есть вероисповедание. Вы что имели в виду?

(Ответить)


(Анонимно)
2007-08-03 17:09 (ссылка)
Лучшего способа разделения, чем деления на "правоверные - неправоверные" - нельзя придумать.
Сказано же, что царство не от мира сего, значит в мире сем религиозное верование не может служить силой объединяющей ( да церковь и не ставит таких задач).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-08-03 17:22 (ссылка)
Могу только повторить:
единственное, что по-настоящему может объединить людей – это общая вера.

Внешний признак (национальность) – это труха, то, что сеет вражду и ненависть.

(Ответить) (Уровень выше)

если цинично порассуждать
[info]agent_008@lj
2007-08-03 17:44 (ссылка)
человек привык выживать стаей, и от этого никуда не деться - стаей в самом деле выживать эффективнее.
объединение в группу может происходить , вообще говоря, по самым различным признакам, важно только распознавание "свой/чужой"
при этом объединение в группу по национальному признаку тоже вполне законно и эффективно.
Нюанс однако в том, что нацгруппы это закрытые группы , а значит приток через мембрану "свой-чужой" достойных лиц других национальностей затруднен, что не усиливает группу, а иногда и ослабляет ее (сколько евреев-физиков уехало от гитлера делать Бомбу в Штаты).
вот по религиозному признаку группе "подпитываться" легче.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-08-03 17:59 (ссылка)
Это вполне нормальные рассуждения.

Только нужно понимать, что "объединение в группу по национальному признаку" возможно, наверное, только в особых случаях – в экстремальных ситуациях, например, на войне. Это те случаи, когда нужно просто выжить, иногда уничтожив чужого.

Война не может быть бесконечной, и обязательно настаёт время жить, а не выживать.
Жить можно только общей идеей, а не одинаковыми носами или одними и теми же предками.
Национальность не способна связать людей. Ею невозможно жить и созидать. Только разрушать и ненавидеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2007-08-03 18:25 (ссылка)
"объединение в группу по национальному признаку" возможно, наверное, только в особых случаях
У вас перед глазами диаспоры. Они не объединены по национальному признаку? Почему им это позволено, а русским вы предлагает объединятся на осонове "веры" с мордвой и якутами (которые кстати вовсе не православные)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-08-03 18:58 (ссылка)
А где вы увидели, что это кому-то должно быть позволено?

Не говорите того, о чём не знаете. Б́ольшая часть якутов – православные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gsm2015@lj
2007-08-03 18:10 (ссылка)
И вероисповедание, и национальность - идентифицируют человека по его происхождению, - духовному или плотскому.

В старые времена (в Ветхом Завете это особенно хорошо видно) обычно плотской отец был и духовным. Да и сейчас также зачастую - яблоко от яблони...

И коли человек не родился от Бога, - то определить, кто он, какое место его в человечестве (где этот листочек на великом дереве, на какой веточке) по происхождению - можно только национальностью.

Потому христианские народы и образовали империю, в которой могли ужиться. Там национальный вопрос действительно скорее вторичен, жесточайшие междуусобицы были по вопросам вероисповедным.

Прочие же народы как были разделены, так и остались. И это разделение небессмысленно, но весьма полезно. Заразных, больных разными болезнями, необходимо держать в разных бараках, - чтобы не перезаражали друг друга. По исцелении христианством - народы могли бы и соединиться. Что и было и есть, так как христиане, живя например в России, отцами своими искренне и действительно полагают святых всех стран и народов.

Но мера такого соединения - степень исцеления народов от их "врожденных", "наследственных" болезней. Переданных с плотью и кровью, и исцеляемых после крещения - в христианской жизни. Пока такого исцеления нет, - национальные границы благотворны и даже необходимы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-08-03 18:39 (ссылка)
Я говорил только о России.
Разделение её людей по национальному признаку – губительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lantios@lj
2007-08-03 19:10 (ссылка)
А Китайцев какая вера объединяет? А японцев? Или китайцы (японцы) представляют собой не по-настоящему единый народ?

Общая вера дивно объединяет, да. В Ираке например эта самая вера так бодро объединяет мусульман, любо-дорого смотреть.

Короче говоря, вера может и объединять, и разъединять. Так сегодня в Северной Ирландии христианство разделяет католиков и протестантов. Так православие в семнадцатом веке вынудило 10% населения пуститься в бега. Если бы не религия, эти люди жили бы мирно, они бы просто не смогли образовать две враждебные группы! Полагаться на веру в деле объединения нации нельзя. В ту же топку, что и национализм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-08-03 19:49 (ссылка)
Юноша,
ну, вы бы хоть книжки какие-нибудь почитали, что ли.
Китайцев объединяет конфуцианство,
японцев – синтоизм.

Люди становятся народом в едиственном случае: если вдруг у них появляется общая вневременная цель существования. Такую цель, откровенно говоря, может определить только вера в Бога.
Если этого нет – нет и народа.
А если было и не стало – народ деградирует.

С личностью точно так же: человек без веры становится вот таким, похожим на вас теперь. Стыдно должно быть, юноша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2007-08-04 01:48 (ссылка)
Вообще-то, Китай - это не только Конфуцианство, а Япония - не только синтоизм. И ничего, живут :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-08-04 04:59 (ссылка)
Вообще-то, Россия до 1917 г. – это не только православие.
И ничего, жили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2007-08-04 05:03 (ссылка)
Правда, свободы совести в те времена не было, за выход из православия вроде даже карали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-08-04 05:10 (ссылка)
Понимаете, тогда идиотов, верящих в откровенно лживые теории познания мира и человека, было значительно меньше. Поэтому "свободы совести" большинству просто не нужно было.

Но для некоторых она, конечно, была. За неверие в Бога в России никогда и никого не карали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2007-08-04 08:03 (ссылка)
+++Понимаете, тогда идиотов, верящих в откровенно лживые теории познания мира и человека, было значительно меньше+++ Насколько я понимаю, число идиотов со временем увеличивается - причем довольно быстро. Не исключено, что из умных (т.е. тех, кому не нужно свободы совести) скоро останетесь вы один. Что делать, что делать...

Почему-то вспомнился анекдот:
Мужику звонит жена на мобильник и говорит: "Милый, осторожнее! по радио сказали, что какой-то идиот едет по встречной полосе!" Мужик отвечает: "Идиот? да их тут сотни!».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-08-04 08:47 (ссылка)
Дело в том, что для того, чтобы верить в Бога и знать какой выбор следует делать в этой жизни, совершенно не требуется никакой "свободы совести".
В современном мире "свобода совести" придумана только для того, чтобы узаконить право людей от Бога отказываться и жить с верой в то, что Богу противостоит или не имеет к Нему никакого отношения.

Относительно времени 100-200-летней давности нуждающихся в "свободе совести" действительно стало намного больше. А по пророчествам в последние времена их будет большинство.

Но с другой стороны, вот сейчас в России число их, пожалуй, не увеличивается, тем более, "довольно быстро". Строятся новые православные храмы, которые, в общем, не пустуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2007-08-04 09:00 (ссылка)
Действительно, зачем свобода тому, чьи взгляды самые правильные? Если захочет кого наказать за отступничество от правильных взглядов - накажет. Если захочет кого назвать идиотом - назовет. И правильно, это не сквернословие - это человек в своем праве. Почему? Потому что он прав. Вот так повезло человеку. Из многих миллиардов ныне живущих людей он принадлежит к тем немногим, кто изначально прав. Вытянул, так сказать, счастливый билет. Вася, пойдем Пете морду набьем. А если он нам? А нам-то за что?

В общем я понял. Лично вам свобода совести не нужна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-08-04 10:50 (ссылка)
Вы поймите, что существуют вещи, сомнение в которых нелепо, глупо и даже опасно.
Снег белый;
трава зелёная;
Бог существует.

А если оно (сомнение) есть, его нужно называть своими именами. Нелепость, глупость, вред.
А те, кто верят в то, что снег оранжевый, а Бога нет – глупцы.

Зачем же подстраиваться под того, кто своей глупостью гробит, в первую очередь, свою же собственную душу?

Вот вы уже столько раз в этом журнале отреклись от Бога, что после смерти будете ведь визжать от ужаса, как поросёнок, которого режут, когда поймёте, насколько вы ошибались.
Но изменить что-то будет уже просто невозможно.
Вот я и говорю вам и вам подобным: одумайтесь, не будьте же глупцами, губящими самих себя, а, может, и других соблазняющими.
Какое же это сквернословие? Это здравый смысл и желание блага для таких, как вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2007-08-04 11:00 (ссылка)
Я вам завидую. Быть настолько уверенным в себе - это счастье. Даже если это от недостатка ума - все равно счастье. Правда, есть шанс однажды очень сильно споткнуться - именно от неумения видеть окружающий мир таким, какой он есть. От слишком избыточной удовлетворенности собой. От гордыни. А уж какой облом вас ждет после смерти... Причем, при любом раскладе - есть Бог, нет Бога... И именно по той же причине - просто от неумения сейчас понять, что мир значительно шире, чем вам кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-08-04 11:43 (ссылка)
Поймите, я в Боге уверен, а не в себе.
И моё посмертное крушение, конечно, не исключено, а скорее всего даже наиболее вероятно.

Только оно будет точно не из-за неверия или сомнения в Боге.
Я в этом журнале и делаю что-то только для того, чтобы показать, насколько широк и чудесен этот мир именно потому, что создан Богом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2007-08-04 12:34 (ссылка)
+++Я в этом журнале и делаю что-то только для того, чтобы показать, насколько широк и чудесен этот мир именно потому, что создан Богом+++ Я полностью с вами согласен насчет широты и прекрасности. А уж какую причину вы тут усматриваете - это ваше личное дело :) Но почему же вы не хотите понять, что бывают люди других, отличных от вас взглядов? Причем не только такие пропащие вроде меня, но и ваши братья-христиане - по части всяких христианских вещей они могут расходиться с вами очень сильно. И почему вы не хотите понять, что все эти люди (ну, хотя бы некоторые) - как минимум не глупее вас? И что единственная возможность всем нам благополучно сосуществовать в этом широком и чудесном мире - это именно признание всеми нами вышеизложенного факта. И что залог этого нашего благополучного сосуществования - признание за каждым из нас права на собственное мнение. Т.е. признание за нами с вами права на выбор собственного мнения об окружающем мире, в соответствии с нашей совестью. А уж Бог потом рассудит. И всех ессно, накажет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-08-05 06:30 (ссылка)
С чего вы взяли-то, что я "не хочу понять, что бывают люди других, отличных от меня взглядов"?

Хотя бы на вашем примере, поверьте, просто невозможно не заметить, что это именно так.

Но какое это имеет отношение к тому, что я делаю?
А цель того, что я делаю – утверждение того, во что верю я, а не всего подряд, во что верит кто-то ещё. Т.е. утверждение мнения, которое выбрал я.

Оно состоит, в частности, в этих словах:
Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют.

Я утверждаю своё, и совсем не покушаюсь на ваше или чьё бы то ни было право "на выбор собственного мнения об окружающем мире". Непонятна мне ваша претензия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2007-08-05 06:52 (ссылка)
К вам и к вашей деятельности (в ЖЖ) никаких претензий. Просто мы говорим о свободе совести - насколько я понял, людей, которым эта самая свобода совести нужна вы считаете идиотами. Если это не так, прошу извинить. Если вы согласны с тем, что ваше мировоззрение - одно из многих возможных и что живущие рядом с вами люди имеют право на свое собственное мировоззрение в неменьшей степени, чем вы - то нет проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-08-05 07:05 (ссылка)
Ну, разумеется, "живущие рядом со мной люди имеют право на свое собственное мировоззрение в неменьшей степени, чем я".

Дело только в том, что мировоззрения эти очень разные.
Среди них есть достаточно безусловно глупых и вредных для самого человека и его окружающих.

Так вот глупое и вредное я именно так и называю – глупым и вредным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2007-08-05 07:11 (ссылка)
А вы, конечно, знаете, что глупое и что вредное лучше, чем остальные? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-08-05 07:21 (ссылка)
Это доступно совершенно всем, это любой знает, кто разделяет те простые истины, которые стоят в основании христианства. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2007-08-05 07:30 (ссылка)
Я как-то смотрел по телевизору визит Римского папы в какую-то православную страну (Грецию, Болгарию - не помню). Сколько злобы!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simmur@lj
2007-08-10 10:58 (ссылка)
В каком году? В 1916?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]b100ru@lj
2007-08-04 00:34 (ссылка)
Насчёт общей веры у народа Вы правы на все 100%. Не будет общей веры, не будет одного народа. Поэтому нынешние русские "язычники" и "русские" мусульмане, отрабатывающие свои серебренники, являются врагами русского единства. Пример разодранного на части сербского народа должен быть всегда перед глазами.

Когда есть эта единая вера, бессмысленным становится разделение на русских и украинцев (малороссов), мордву или якутов – жизненные цели у людей общие, и по сути своей все, принимающие эту веру, становятся одним, единым народом.

Гладко было на бумаге... Единая вера не помешала болгарам, единым к нам по вере и близким по крови, выступать против России в обоих мировых войнах. С мордвой и якутами проще, они уже давно включены в культурную жизнь русского народа и в большой степени обрусели. Якуты, правда, меньше. Кстати, те же греки и румыны, например, вполне себе националисты и общая вера им ничуть не мешает ощущать себя чужими друг другу. За границей и те и другие предпочитают ходить в национальные церкви.

Поэтому любое "национальное движение", любой "национализм" – это гниль, труха, бессмысленная и пустая, если пытаются объединить они людей по общности происхождения, а не мировосприятия. Мерзость, высасывающая силы народа.

Национализм же национализму рознь. Н. Трубецкой написал в своё время хорошую статью Об истинном и ложном национализме (http://history.tuad.nsk.ru/Author/Russ/T/Trubezkoy/Articles/nsttn.htm), в которой этот вопрос разбирается, на мой взгляд, на хорошем уровне.

Я полагаю, что возможен русский национализм не отталкивающий и не унижающий мордву и якутов. Более того, национализм, помогающий нам помнить о своей истории и ощущать себя наследниками своих русских предков. Великих предков, создавших великую страну.

Мне кажется, в данном вопросе рубить с плеча нельзя. Более того, в настоящее время это просто опасно.

(Ответить)


[info]roving_wiretrap@lj
2007-08-04 01:47 (ссылка)
Губительно не разделение на нации, народы, религии и т.д. Нет ничего плохого в том, что рядом со мной, русским и атеистом, живет какой-нибудь православный негр. Если мы друг друга уважаем и поддерживаем добрососедские отношения - все нормально. Вот если мы начинаем друг друга ненавидеть - неважно, за цвет кожи, веру, убеждения - это уже путь в пропасть для нас обоих.

Люди не могут быть едины, в том числе и в вере. Хотя бы тех же православных - сколько их разных, часто люто ненавидящих друг друга...

(Ответить)

А ещё, они зарезали таджыдскую девочку!
[info]volodymir_k@lj
2007-08-04 13:21 (ссылка)
Мерзопакостные нехристи, они не дают жить в религиозном мире с православными азербайджанцами, чеченцами и прибалтами!

Вы б со своим провокаторством на Украину работали б. Там бы Вас вмиг все оплевали.

(Ответить)


[info]cristal_clear_m@lj
2007-08-05 13:32 (ссылка)
"нация, народ, строится изнутри – только едиными целью и взглядом на мир, а не внешними признаками" - абсолютно точно сказано.

(Ответить)