Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Александр Владимирович ([info]lesnoy)
@ 2007-10-03 19:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Патриарх об извращенцах и блудниках
Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket

Ответ патриарха Московского и всея Руси Алексия II на вопрос одного из парламентариев ПАСЕ об отношении Церкви к гомосексуализму:

«Церковь призвана относиться с любовью и состраданием к каждому человеку, в том числе к грешнику, которого мы любим, ненавидя его грех.
При этом мы, православные христиане, не можем отходить от того нравственного учения, которое содержится в Библии и в апостольской традиции Церкви. Согласно этому учению, грехом является не только упомянутое вами явление, но и супружеская неверность, безответственные половые связи, сексуальная эксплуатация женщин, многие другие поступки, которые, как я знаю из своего пастырского опыта, заставляют страдать человеческую совесть».

«Кто-то, конечно, может считать иначе. И никого не надо дискриминировать исходя из убеждений или особенностей личной жизни. Но точно так же никто не должен заставлять молчать меня или моих братьев и сестер по вере, когда мы называем грехом то, что именуется таковым в слове Божием.
Если где-то ведется навязчивая пропаганда гомосексуализма, воздействующая главным образом на молодежь, мы вправе поставить перед обществом вопрос: подумайте, что нужно поддерживать на уровне права и политики, а что нет».

«Когда в Москве настойчиво хотели провести парад гомосексуалистов, мы сочли, что это пропаганда и реклама греха.
Это болезнь, это изменение человеческой личности. Есть такие изменения личности, как клептомания, но почему-то клептоманию никто не афиширует. Проведение гей-парада - реклама образа жизни, навязываемая лицам, которые далеки от этого».

Это оптимальный ответ. Православная Церковь не может давать и никогда не даст другого.
Очередь за властью. Если власть не желает быть уродливой в данном случае, ответом на пропаганду скверны, на призывы её узаконить и признать нормой должны быть адекватные наказания.
Казалось бы, такие очевидные вещи.

Все ответы патриарха на вопросы членов ПАСЕ ЗДЕСЬ.


(Добавить комментарий)


[info]tessey@lj
2007-10-03 13:46 (ссылка)
жаль вышвырнул из ленты всех патриотов прогрессоров,
наверное опять заходятся в своем "лучше с пидорасами, чем с попами"
интересно было бы глянуть на их корчи

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lubbopytnyi@lj
2007-10-04 04:16 (ссылка)
ну посмотрите на меня, правда боюсь не обрадаю никакими корчами :)))
по мне так с пидорасами лучше чем с попами - первые хотя бы не скрывают своего ИСТИННОГО лица

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krajn@lj
2007-10-03 15:39 (ссылка)
Считаю, что как гражданин своей страны, я вправе знать официальную сексуальную ориентацию всех членов Думы, баллотирующихся в нее депутатов, а также верхнего эшелона власти, до уровня министров и выше.
Считаю очевидно необходимым запрет на определенные профессии для гомосексуалистов, например, преподавание в средней и высшей школе. В РГГУ, например, есть целая кафедра пидоров. Это отвратительно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-10-03 16:26 (ссылка)
Я думаю, что знать сексуальные наклонности депутатов и министров это излишне. Лезть в частную жизнь человека – совершенно ни к чему да и противно.

Вот за пропаганду, за распространение и совращение, за стремление объявить нормой следует наказывать очень жестоко.

Идея запрета на определённые профессии понятна. Действительно незачем подвергать риску незащищённых или вводить в соблазн самого болящего. Но неясно, как это осуществлять в жизни; брать подписку с человека, что он не содомит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krajn@lj
2007-10-04 03:43 (ссылка)
В комментариях к этим постам
http://krajn.livejournal.com/1745.html
http://krajn.livejournal.com/9639.html
в дискуссии с т. guessss_who изложена моя точка зрения.
Вежливо настаиваю на ней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-10-04 12:00 (ссылка)
Прочитал. В этом журнале есть метка: «О содомии» (http://lesnoy.livejournal.com/tag/%D0%BE+%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B8); почитайте и вы.
С тем, что такое педерастия и как следует относиться к попыткам представить её нормой для человека – всё предельно ясно.
А вот идея о необходимости декларирования своей ориентации – непонятна. Это всё равно, что обязывать человека декларировать – грешил он когда-нибудь или нет. Что получим? Грешник – каждый. Что дальше? А если грешил, но искренне считает это своей грязью и ненавидит её, бежит от неё? А если, напишет, что не грешил?..
Это бессмысленное и даже вредное дело.

Единственное, что нам остаётся – действовать по факту, т.е. жёстко преследовать случаи пропаганды греха, распространения его, совращения невинных, случаи попыток объявления уродства нормой. И уже те, кто преследовались за распространение той же педерастической заразы, должны поражаться в своих гражданских правах в дальнейшем. Это единственный выход.
И если не будем жёстко преследовать, скверна неизбежно будет расползаться по нашему миру, всё больше наглея и коверкая, уничтожая всё светлое вокруг себя. Вы правильно у себя заметили – «а завтра педофилы голову поднимут...» Так всё уже и происходит; читайте «Ахейцы уплыли».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krajn@lj
2007-10-05 09:28 (ссылка)
Я говорил о добровольном (но официальном, например опция в паспорте ) декларировании.
Над Вашей точкой зрения размышляю, испытываю колебания.
Из-за нехватки времени еще не все прочитал, что там понаписали оппоненты-пидоры в Вашем журнале. Читать очень интересно, будоражит мысль.
Вообще, спасибо Вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-10-06 10:40 (ссылка)
И Вам спасибо за интерес.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanshivan@lj
2007-10-04 07:16 (ссылка)
+5

(Ответить) (Уровень выше)

Вам персонально
[info]lubbopytnyi@lj
2007-10-05 10:51 (ссылка)
ГЛАВА 8 Ин.8:1 Иисус же пошёл на гору Елеонскую.
Ин.8:2 А утром опять пришёл в храм, и весь народ шел к Нему. Он сели учил их.
Ин.8:3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив её посреди, Ин.8:4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
Ин.8:5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
Ин.8:6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
Ин.8:7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень.
Ин.8:8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
Ин.8:9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
Ин.8:10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
Ин.8:11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.
Ин.8:12 Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.
Ин.8:13 Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твоё не истинно.
Ин.8:14 Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Моё истинно; потому что Я знаю, откуда пришёл и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду.
Ин.8:15 Вы судите по плоти; Я не сужу никого.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Шкварке
[info]krajn@lj
2007-10-07 17:08 (ссылка)
Мой окончательный ответ вам:
- Гомикам запрещено рассуждать о Боге, вере, душе, Родине, любви и детях.
Не положено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шкварке
[info]lubbopytnyi@lj
2007-10-08 06:58 (ссылка)
мдя.... жалко, что из написанного и сказанного ИМ Вы ничего не поняли....

интересно даже, а кто запретил-то? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_a_moskale111@lj
2007-10-04 03:12 (ссылка)
Как раз самые очевидные вещи и есть объект лжи, только тонкой. Интересно, как будет освещаться выступление Патриарха в западной прессе. Полагаю, что появиться достаточно материала о "неисправимости" и "реакционности" Православия...

(Ответить)

что есть грех?
[info]lubbopytnyi@lj
2007-10-04 04:13 (ссылка)
и в догонку - кто решает, что есть грех, а что не есть?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: что есть грех?
[info]rainbow_man@lj
2007-10-04 06:31 (ссылка)
Все уже украдено, простите, решено до вас. Есть 10 заповедей, есть Ветхий Завет и Новый завет, открываем и внимательно читаем, при возникновении вопросов обращаемся к толкованиям и комментариям Святых Отцов. Вот, типа, и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что есть грех?
[info]lubbopytnyi@lj
2007-10-04 07:22 (ссылка)
ну тогда прокомментируйте мне, где в Заповедях что-то сказано вот по этому поводу:

http://lubbopytnyi.livejournal.com/67996.html

просто интересно как это укладывается в рамки Заветов хоть Старых, хоть НОвых.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что есть грех?
[info]rainbow_man@lj
2007-10-05 02:42 (ссылка)
И что? Насколько мне известно, оружие в армиях христианских государств благословляется уже скоро пару тысяч лет как. Виды оружия никогда не уточнялись. Какая разница, меч или бомба?
А благословляется оружие с тем, чтобы максимизировать вероятность его целевого использования (для защиты данного христианского государства, а не абы как). И это никак не вступает в противоречие ни с одним из упомянутых заветов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что есть грех?
[info]lubbopytnyi@lj
2007-10-05 03:36 (ссылка)
заповедь - "не убий", Вам знакома?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что есть грех?
[info]rainbow_man@lj
2007-10-05 09:28 (ссылка)
Банальный аргумент, вы еще вспомните про правую щеку. Вы предлагаете позволить перерезать себя как овец? Христианство и пацифизм - разные идеологии. Если церковь не будет обороняться - она исчезнет, а Бог заповедал совсем наоборот, ее приумножать. Жизнь, вообще-то, дар Божий, ее надо хранить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Зашибись!
[info]lubbopytnyi@lj
2007-10-05 10:01 (ссылка)
Мне нравится, когда одну из заповедей ноне называют "банальным аргументом".
Хорошо, ладно в пень заповеди, раз они для Вас "банальные аргументы" - покажите место в Новом Завете, в котором Бог заповедовал приобщать к Вере силой оружия! И даже не просто оружия, а оружия массового поражения!

Для незнающих в чем отличие проведу водораздел - может хлыстом или мечом можно привить любовь к ближнему (в чем лично я сомневаюсь), а вот атомной бомбой - сомнительно.... Некому любить будет.... :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зашибись!
[info]rainbow_man@lj
2007-10-06 06:55 (ссылка)
Банальный аргумент - в данном контексте, не передергивайте. А по поводу приобщения к вере я ни слова не сказал, я о самозащите, знаете ли. А оружие массового поражения, насколько мне известно, уже лет 60, как относится к средствам не столько поражения, сколько сдерживания, т.е. самозащиты, разница понятна? Та же фигня и с мечем и с хлыстом. Вы тупой, защиту от нападения отличить можете, или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зашибись!
[info]lubbopytnyi@lj
2007-10-08 07:10 (ссылка)
В каком контексте??? "Не убий" - это заповедь, на которой основывается религия, но никак не банальный аргумент!!!

Ай-яй... вот тут ниже г-н Lesnoy сказал что славоблудие - это тоже грех, как и гомосексуализм... Так что вот давайте без этой риторики, про орудие защиты и т.д. ага? Оставим славоблудие попам и политикам. В тот момент, когда кто-то в теплом кресле нажмет красную кнопку, Вы, мил государь, забудите про защиту или нападение - Вам будет пофиг. А то, что однажды удалось избежать Третью мировую войну путем развала СССР - совсем не означает, что в будущем удасться избежать опять ;))))

называть человека - "тупым", тоже Ваш бог Вас учит? В какой заповеди?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зашибись!
[info]rainbow_man@lj
2007-10-09 04:24 (ссылка)
В ваших устах в данном случае это превращается в банальный аргумент.
Когда и кто "в теплом кресле нажмет красную кнопку"? Есть исторические прецеденты ядерных войн? Кроме Японии 45-го? Только, американцы ничего не благословляли. И в самолете им, наверное, было не так уж и жарко... Но это уже из области слОвоблудия.
"однажды удалось избежать Третью мировую войну путем развала..." - кто такое сказал? Даже обсуждать бессмысленно. С вами все скучнее.
А почему у вас ошибки встречаются через слово? Вы нервничаете? Дышите глубже, вы взволнованы. А то уже бредить начинаете.

(Ответить) (Уровень выше)

вдогонку (можно не отвечать)
[info]lubbopytnyi@lj
2007-10-05 10:05 (ссылка)
упс.... а Александр Мень и не в курсе был, что Бог разрешил отстреливаться....
он все-таки Заповеди чтил.....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вдогонку (можно не отвечать)
[info]rainbow_man@lj
2007-10-06 07:12 (ссылка)
Упс, а вы, наверное, лучше всех знаете не только, как лучше передергивать, но и какие соображения были у отца Меня в последние минуты жизни, он вам письмо, видимо, оставил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вдогонку (можно не отвечать)
[info]lubbopytnyi@lj
2007-10-08 07:00 (ссылка)
Вы юрист или госслужащий....?
только у них помом привычка даже на исторический факт требовать справку :)))

Если Александр Мень отстреливался от своих убийц, то его историческая роль в церкви равна нулю - придите в церковь и расскажите им это :))))) Они Вам первые спасибо за это не скажут :))) Не играйте против своих :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-10-08 13:18 (ссылка)
"Его историческая роль в церкви" и так равна нулю. Мень – это обычный священник.

А вот святой прп. Иосиф Волоцкий настаивал на казнях еретиков и 9 жидовствующих были сожжены.
Святой князь Александр Невский убивал врагов...
Продолжать список?

Вы вспоминаете заповедь "не убий". Что ещё из Ветхого Завета Вы читали? Читали ли, например, Втор.6-9:
Если будет тебя уговаривать тайно брат твой, говоря: "пойдём и будем служить богам иным... убей его...?
Если нет, то откройте и прочитайте,

и подумайте над всем этим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubbopytnyi@lj
2007-10-09 03:37 (ссылка)
Мень далеко не ноль в истории церкви. Мень - один из образцов настоящей Веры. Пришлось его затереть в срочном порядке, чтобы людей не смущать. На Мене денег не заработаешь и стадо "на правое дело" не подымешь.....

да-да-да! и Жанна д'Арк и генерал Ушаков - я и сам могу легко продолжить список этих "святых" - наша церковь любит принимать убийц под свое крыло. Гомосексуалистов нет, а убийц - да. Это такая фишка, наверное. Видно убийство это вовсе не грех, а повод стать святым :)

вы Ветхозаветник...? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rainbow_man@lj
2007-10-09 04:27 (ссылка)
Гомосексуалист, рассуждающий об образцах Веры? Любопытно, продолжайте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rainbow_man@lj
2007-10-09 05:42 (ссылка)
Кстати, 10 Заповедей - часть Ветхого Завета, следовательно, ваш последний вопрос здесь неуместен, первоначальная ссылка-то на него исходила от вас.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вдогонку (можно не отвечать)
[info]rainbow_man@lj
2007-10-09 03:56 (ссылка)
Госслужащий.
Вы опять тщетно пытаетесь читать между срок, речь не о его действиях, а об их побудительных мотивах, о которых никто из здесь присутствующих ничего достоверно сказать не может. Не судите о том, о чем не имеете представления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вдогонку (можно не отвечать)
[info]lubbopytnyi@lj
2007-10-09 04:20 (ссылка)
понятно.... госслужащий.... :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вдогонку (можно не отвечать)
[info]rainbow_man@lj
2007-10-09 04:28 (ссылка)
И что из этого следует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вдогонку (можно не отвечать)
[info]lubbopytnyi@lj
2007-10-09 04:36 (ссылка)
да нет, все в порядке :)))))
слишком типичное поведение просто :)

ничего страшного, не обращайте внимание :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av_seliverstov@lj
2007-10-04 12:31 (ссылка)
Грех – это всё то, что грязно и разрушает нас изнутри. То, из-за чего из глаз человека уходят свет и чистота. Наши злоба, тщеславие, гордыня, блуд, жадность, зависть и даже обжорство или уныние, или сквернословие, или лень... Грязи всегда достаточно, вы это и сами знаете; и бывает она самой разной.

Кто решает? В общем, совесть здорового нравственно человека говорит об этом совершенно ясно и точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubbopytnyi@lj
2007-10-05 03:27 (ссылка)
словоблудие - это грех...? Сознательный обман и ложь - это грех?

"совесть здорового нравственного человека"...? а как определить, нравственный я человек или нет? ВОт например моя совесть говорит, что попы, требующие денег за свои услуги и выставляющие прайс-лист на свои услуги - это грязь, попы, которые промывают мозг бабушкам и дедушкам, пользуюся их безпросветной темнотой - грязь, а вот геи, которые всего-лишь запихивают одну часть тела в другую и тем самым вызывают ненависть попов - у меня язык не повернется назвать это грязью.

по мне грязь, все то, что наносит вред окружающим, с собой - поступай как совесть велит. Вы со мной не согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2007-10-05 06:11 (ссылка)
еще одна жертва отсутствия преподавания ОПК?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubbopytnyi@lj
2007-10-05 06:43 (ссылка)
еще одна жертва попов...?

Хорошо, адресую свой вопрос Вам, если Вы не страдаете грехом гордыни и способны ответить на вопрос, который Ваших друзей поверг в грех уныния ;)

итак, что такое грех? и кто вправе определять - что есть грех, а что - не есть грех?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tessey@lj
2007-10-05 08:22 (ссылка)
можешь считать что у меня грех гордыни - не желаю тратить время на шута

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubbopytnyi@lj
2007-10-05 08:55 (ссылка)
ну во первых, друг мой, мы с Вами водку на брудершафт не пили, откуда панибратство взялось..? Попы Вас плохо воспитали?

во-вторых, не имею чести Вас знать, поэтому затрудняюсь с ответом, ктоже из нас шут. ПОка по поведению у меня совершенно противоположные Вашим суждения.

и наконец в-третьих, банальный демагогический прием - изобразить нежелание общаться - уместен скорее для третьего класса начальной школы, а не для взрослого человека. Сказавши "А", говори "Б", либо имей мужество признать себя глупцом.

С уважением, и нетерпением в ожидании ответа на ПРОСТОЙ (вроде бы) ответ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krajn@lj
2007-10-05 09:22 (ссылка)
Части тела назовите, борец. А то: "Попы, попы..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lubbopytnyi@lj
2007-10-05 09:56 (ссылка)
м.... потрясающая аргументация!
я поэтому и люблю дискутировать с религиозниками (обратите внимание - не верующими, а религиозниками) потому что уровень аргументации нравится. жду варианта "сам дурак"... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krajn@lj
2007-10-07 16:36 (ссылка)
А вариант - в пятак? Или вы мне уже ответите "у самих пистолеты найдутся"?
Я остро чуствую опасность, исходящую от таких как вы.
Опасность не страшную, а противную, как, например, клещ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av_seliverstov@lj
2007-10-06 07:57 (ссылка)
Священники, которые требуют денег – это, конечно, грязь, грех. И ложь это грех.

Каким образом это может отменить то, что совокупление однополых людей является мерзостью, извращённым блудом?

И без "нанесения вреда окружающим" это всегда мерзость, грязь.
Только "с собой" человек этим вредит именно себе – если таков его свободный выбор, то это очень печально, но преследовать его за это, конечно, не нужно. Пускай поступает, как хочет; каждый сам хозяин своей судьбы.

А вот когда распространяет, пропагандирует свою мерзость среди окружающих и требует признания её нормой – следует наказывать его со всей строгостью, без малейших сантиментов.

Вот с этим и согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roving_wiretrap@lj
2007-10-05 10:51 (ссылка)
Как вам не загляну, всегда один и тот же разговор: я прав и это очевидно.

(Ответить)