Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Александр Владимирович ([info]lesnoy)
@ 2008-02-05 19:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тогда и сейчас
Существует в сети сообщество, которое называется ХРИСТИАНСКО-ИУДЕЙСКАЯ ПОЛЕМИКА.
После разговоров там родился такой текст:

Случившееся почти две тысячи лет назад представляет собою вневременный образец. Образец того, как происходит самое главное в человеческой жизни:
как делается выбор души.
Так, как случилось в то время, будет, несомненно, происходить всегда в этом мире.
Происходящее именно здесь и теперь, в наше время, только подтверждает такую мысль.

Вы помните, каким был ответ, какова была реакция на проповедь Христа и Его учеников.
Христос был оплёван и распят, те, кто пошли за ним, в большинстве тоже.
Это и есть образец.
А здесь мы видим только его повторение:
многие иудеи, противящиеся правде, всеми силами стараются оплевать христианскую проповедь; кто-то из них отвечает раздражением, другие всеми возможными злобой и ложью.
Слова их в бывших здесь обсуждениях:
«гнусь», «нацизм», «ересь»... дальше, наверное, перечислять не стоит.

Посмотрите, к чему именно относится это злословие.

Всё, что говорилось здесь иудеям с моей стороны
сводится к четырём ясным утверждениям:

1.
Апостол сказал когда-то:
Кто лжец, если не тот,
кто отвергает, что Исус есть Христос?
Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца;
а исповедующий Сына имеет и Отца.

Иудеи отвергают Христа, значит, не имеют и Отца.
А если не Его, значит, антихриста и сатану.
Что в этом утверждении ложного, еретического, нацистского?
Был ли Апостол лжецом, еретиком, нацистом, м-ком...?

2.
Христианство и человеческие совесть и здравый смысл ясно говорят, что причина зла – своеволие сатаны.

Иудаизм прямо говорит, что эта причина – воля б-га:
…Что же касается образа "Змея", он же Сатан, он же ангел смерти, - то это есть ничто иное, как дурное побуждение внутри самого человека.
Это "побуждение ко злу" внутри человека создано Богом (а вовсе не является результатом "бунта против Бога", "непослушания ангела" и т.п.)…
В иудаизме ангелы вообще и сатан в частности мыслятся, (в отличие от человека), как существа совсем не наделенные свободой воли. Это всего лишь орудия Бога...
Источник.

Повторяю, что для христиан причина зла, т.е. такой б-г – это дьявол.
Что в этом утверждении ложного, еретического, нацистского?

3.
Христианство учит тому, что человеку должно любить каждого ближнего.
Потому что
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе...

Это означает:
не поступать с другим так, как бы ты не хотел, чтобы поступили с тобой.
С каждым другим. С любым человеком.

Если мы сравним это с тем, что откровенно говорит иудаизм после Христа:
Тема 3. Заповедь "Люби ближнего как самого себя"
(17)Не ненавидь брата своего в сердце своём; упрекать упрекай своего собрата и не понесёшь за него грех.
(18)Не мсти и не злопамятствуй сынам народа твоего и люби ближнего своего как самого себя. Я Господь!

К формулировке этой заповеди сразу возникают следующие вопросы: кто такой ближний?

Понятие «ближний», по всем мнениям, включает каждого человека из народа Израиля...
Источник.

еврейский национализм это не национализм в обычном понимании - это заповедь Б-га. и все народы должны почитать евреев. все народы равны - кроме евреев.
евреев Б-г избрал...
Источник.


то увидим, что иудаизм говорит языком несказанных гордыни и тщеславия.
Это язык когда-то падшего с небес ангела.
Что в этом утверждении ложного, еретического, нацистского?

4.
Под антииудаизмом всегда необходимо понимать именно неприятие ужасных, невозможных для любого честного человека иудаистских верований;
тогда как к людям, пусть даже по собственному неразумию их разделяющих, д́олжно относиться как к заблудшим, ошибающимся и погибающим в своих заблуждениях несчастным. И д́олжно ждать их отказа от этой веры, и быть готовыми принимать отказавшихся; принимать так, как всех прочих людей доброй воли, как братьев.
А в готовности помочь разделяющим эту веру, объяснив, показав суть их душегубительных ошибок – следует видеть безусловную обязанность для каждого из нас...
Источник.


Что в этом утверждении ложного, еретического, нацистского?


Итак,
именно эти утверждения вызывают в ком-то безудержную злобу, ненависть, потоки лжи, клеветы и оскорблений. Правда по-прежнему нестерпима для избирающих противное Ей.
История повторяется, за прошедшие века ровным счётом ничего не изменилось.

Спасибо тем, кто видит и понимает суть происходящего;
ну, а тем «христианам», которые на приведённое отвечали теми же злобою и ядом, что и иудеи, хочется сказать:
задумайтесь, отчего вы считаете себя верящими во Христа, если такие простые христианские истины вызывают в вас отторжение.


(Добавить комментарий)


[info]maxim_p@lj
2008-02-05 14:41 (ссылка)
хорошо написано. Коротко и ясно

(Ответить)

закроспостите сюда
[info]pilgrimminstrel@lj
2008-02-05 17:17 (ссылка)
http://community.livejournal.com/ru_teologia/

(Ответить)


[info]zaslany_kazak@lj
2008-02-05 17:36 (ссылка)
понравилось.

(Ответить)


[info]adept_ol@lj
2008-02-06 07:53 (ссылка)
Отличный текст, жиды пеной изойдутся.

(Ответить)


[info]art_serebren@lj
2008-02-07 10:12 (ссылка)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Cathedrale-de-Strasbourg-IMG_1420.jpg

Торжествующая Церковь.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Cathedrale-de-Strasbourg-IMG_1422.jpg

Ослеплённая Синагога.

Скульптуры Страсбургского собора.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2008-02-07 14:27 (ссылка)
Прекрасно. Спасибо.

Но удивительно, как они ещё стоят, и в самом центре современного Западного мира. Даже не переименованы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]art_serebren@lj
2008-02-08 05:11 (ссылка)
Удивительно, но стоят :) Кстати, не только в Страсбурге: парные скульптуры именно такого типа в соборах Рейнской области очень распространены.

Правда, все статуи на Страсбургском соборе заменены копиями (они и сфотографированы) и помещены в музей. Но новодел повторяет подлинник полностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2008-02-08 13:05 (ссылка)
Дай Бог тогда, чтобы люди всегда правильно понимали и помнили, что они означают и символизируют.

Видели их воочию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]art_serebren@lj
2008-02-13 13:56 (ссылка)
Да, и несколько раз :)

Страсбург - вообще прекрасный город. Зловония, распространяемого Европарламентом, Евросудом и пр., там практически не ощущается - эти блудилиша сооружения расположены на отшибе, в резервации для чиновников. А сам он положительно великолепен. В нём живёт дух настоящих, а не новодельных "европейских ценностей".

А символического значения этих скульптур путеводители не скрывают, хотя, конечно, и не афиширует, а то не дай Бог какую-нибудь рознь разжечь. Я об их существовании знал по лекциям в университете, и, приобщившись, остался доволен весьма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vombatij710@lj
2008-03-14 05:05 (ссылка)
Христианство и человеческие совесть и здравый смысл ясно говорят, что причина зла – своеволие сатаны.

А разве причина зла - не наличие свободной воли? Которая есть как у диавола, так и человека.

Может, сначала надо определиться, ЧТО есть причина?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2008-03-14 12:48 (ссылка)
Своеволие и "наличие свободной воли" – это одно и то же.

Здесь говорится о том, что впервые зло появилось именно своеволием сатаны. Это причина зла как такового.
После падения людей они также могут быть источниками зла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vombatij710@lj
2008-03-14 13:23 (ссылка)
Своеволие и "наличие свободной воли" – это одно и то же.

Не скажите, не скажите.
У всех людей и ангелов есть свободная воля. Однако не все из них суть источники зла.

Здесь говорится о том, что впервые зло появилось именно своеволием сатаны. Это причина зла как такового.

Всякого зла или только того зла, которое от сатаны?
Допускаете ли вы, что всякий обладатель свободной воли может быть (потенцияльно) причиной зла, причём не зависимо от сатаны? Или всё, абсолютно всё, зло в мире - от диавола и больше ни от кого?

После падения людей они также могут быть источниками зла.

А до падения, что, не могли?
Разве сам акт падения не доказательство тому?



Эхехе.
Здесь всё упирается в тонкий механизм действия этой непонятной нам штуки - свободы воли, коя попирает прынцып причинности.
Я так думаю.

(Ответить) (Уровень выше)