Дмитрий Одинец - Из любимого. [entries|archive|friends|userinfo]
Дмитрий Одинец

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Из любимого. [Jun. 8th, 2009|11:12 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
http://www.lib.ru/BORHES/r_jug.txt

Они вышли, Дальманн без надежды, но и без страха. Он подумал, переступая порог, что умереть в ножевой драке под открытым небом, мгновенно, было бы для него освобождением, счастьем и праздником в ту первую ночь в лечебнице, когда в него вогнали иглу. Почувствовал, что, если бы тогда мог выбрать или придумать себе смерть, он выбрал бы или придумал именно такую.

Дальманн крепко сжимает нож, которым вряд ли сумеет воспользоваться, и выходит в долину.


Почему Борхеса считают "заумным", кто бы мне объяснил?.. Очень чистая, абсолютно прозрачная проза.
LinkLeave a comment

Comments:
From:[info]dimav09
Date:June 8th, 2009 - 10:27 pm

Это вы так считаете, что борхеса считают за заумного.

(Link)
А вы просто попытайтесь правильно прочесть вслух его имя.
И все станет ясно. Дорогая
From:[info]levsha
Date:June 8th, 2009 - 10:30 pm

Re: Это вы так считаете, что борхеса считают за заумного.

(Link)
Языкам не обучен, так что допускаю, что имя произношу неправильно.
From:[info]dimav09
Date:June 8th, 2009 - 10:36 pm

Re: Это вы так считаете, что борхеса считают за заумного.

(Link)
Ну причем здесь языки
Просто с имени начинается чтение
А не очарование.
From:[info]dimav09
Date:June 8th, 2009 - 10:38 pm

Re: Это вы так считаете, что борхеса считают за заумного.

(Link)
Ах, Левша. Классика. Но зачем же на латинице.
Вери сори.
From:[info]levsha
Date:June 8th, 2009 - 10:42 pm
(Link)
В чём смысл жизни?
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:June 8th, 2009 - 10:44 pm
(Link)
Ну, у него и такого и сякого, и еще этакого хватает. Заумное - это что-нибудь типа тлена-укбара имеется в виду или там пьера менара. А вообще слово "заумный" придумали читатели боборыкина и глуховского, я думаю. Смысл его загадочен.
From:[info]levsha
Date:June 8th, 2009 - 10:57 pm
(Link)
Просто выросшими на классической сайфай (не говоря уж о чуть более поздних товарищах, типа того же Лема, или совсем поздних, типа Стирлинга) всякие там расходящиеся тропки воспринимаются как само собой разумеющееся. А для гуманитариев оно удивительно свеже, ново и остро, да.

...слово "заумный" придумали читатели боборыкина и глуховского, я думаю.

Да вроде как Хлебников придумал. Или Кручёных. В общем, кто-то из этих. Боборыкина они читали разве что с целью последующего особо циничного надругательства. Точнее, тут вопрос: есть строго филологическое значение ("заумный язык", футуристы и пр.), есть бытовое, которое я и подразумевал. Второе, imho, было раньше.
[User Picture]
From:[info]russkiy
Date:June 8th, 2009 - 11:12 pm
(Link)
Я тоже второе имел в виду. Читатели Боборыкина и Глуховского были раньше всего, в том числе и Боборыкина с Глуховским, и еще их радостно переживут.

Борхеса, однако, никто не изобличал в филологической зауми, кажется, а только в умственной зауми. Мне так он в этой своей ипостаси всегда казался стервятником (в хорошем смысле). "Южные" вещи у него, конечно, много живее.
From:[info]levsha
Date:June 8th, 2009 - 11:19 pm
(Link)
Потакая дурной привычке полез в Педивикию и узнал о том, что "Наиболее обстоятельный исследователь зауми, американский филолог Джеральд Янечек (вейзмир, хорошо хоть не Британские Учоные) выделяет четыре вида зауми:

(первые три я поскипал)

супрасинтаксическая заумь: при формальной, грамматической правильности конструкций, составленных из обычных слов, высокая степень неопределенности возникает на уровне референции — проще говоря, остается принципиально неясным, о чем идет речь."

С некоторым скрипом, но натягивается.
[User Picture]
From:[info]do_
Date:June 9th, 2009 - 01:13 am
(Link)
хм, обстоятельный исследователь зауми судя по всему оказался не только исследователем, но и обстоятельным генератором оной.
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:June 9th, 2009 - 01:08 am
(Link)
всякие там расходящиеся тропки воспринимаются как само собой разумеющееся.

Борхес раньше был. А кроме того - он куда более концентрирован. То, что у Лема занимает полсотни страниц он способен дать на 3-4-х ("Лотерея в Вавилоне") например. Ну и более разнообразен.
From:[info]levsha
Date:June 9th, 2009 - 01:19 am
(Link)
Борхес раньше был.

Пожалуй да. Сама идея путешествий во времени идет от Уэллса, но парадоксы причинности, идея параллельных миров -- это уже позже, пятидесятые-шестидесятые, спасибо атомной бомбе. "Конец Вечности" -- пятьдесят пятый год, "Патруль времени" -- шестидесятый.

А кроме того - он куда более концентрирован.

Как сказать. При гуманитарном подходе есть возможность прикрыться, так сказать, метафорой.
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:June 9th, 2009 - 01:32 am
(Link)
парадоксы причинности, идея параллельных миров -- это уже позже, пятидесятые-шестидесятые

Параллельные миры - это как минимум Уэллс - "Люди как боги".

При гуманитарном подходе есть возможность прикрыться, так сказать, метафорой

У Борхеса метафоры выверены до самых мелочей - высший пилотаж. Говорю, как естественник. Там всегда продуманная до самых мелких деталей логическая конструкция.
[User Picture]
From:[info]potemki
Date:June 8th, 2009 - 11:26 pm
(Link)
Да он стебался просто.
[User Picture]
From:[info]nezloy
Date:June 9th, 2009 - 11:13 am
(Link)
хрен знает.. не факт.

например, он прекрасно иллюстрирует основы квантовой психологии.
[User Picture]
From:[info]freir
Date:June 8th, 2009 - 10:54 pm
(Link)
борхес необыкновенно пиздат

джармуш, кстати, тему витиевато развёрнул
только у него вместо юга был запад, а вместо дальманна - deadman
From:[info]levsha
Date:June 8th, 2009 - 11:14 pm
(Link)
Ага. Необыкновенно пиздат.
From:[info]potemka.livejournal.com
Date:June 8th, 2009 - 11:38 pm
(Link)
а кто считает-то?
From:[info]levsha
Date:June 8th, 2009 - 11:41 pm
(Link)
Видел где-то выражение "стукнувшийся об Борхеса" или что-то в этом роде. Опять же, непременный компонент любой сборной солянки "элитарного чтива". С Маркесом и каким-нибудь, прости Г-ди, Коэльей.
From:[info]potemka.livejournal.com
Date:June 9th, 2009 - 10:29 am
(Link)
мало ли что болтают(с).
Библия вон тоже, думают некоторые, написана простым(?) языком, а сколько народу стукнулось и еще стукнется:)
кроме того, вокруг нас живет множество людей, которые считают по умолчанию заумью все, что хоть на толику сложнее школьной программы 7 класса.
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:June 9th, 2009 - 01:12 am
(Link)
А кстати - открытую аллюзию на "совиный ручей" Вы тут поймали?
From:[info]levsha
Date:June 9th, 2009 - 01:26 am
(Link)
Сейчас прочитал Бирса. Со второй попытки -- поймал.
From:[info]levsha
Date:June 9th, 2009 - 01:28 am

И бай зе вей.

(Link)
Если уж речь зашла о путешествиях во времени: А. и Б. Стругацкие, "Попытка к бегству". "А заключенный №819360 широко открытыми мертвыми глазами глядел в низкое серое небо."

[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:June 9th, 2009 - 01:34 am

Re: И бай зе вей.

(Link)
Давно я болен? Наверно, давно; наверно, больше месяца. А какие сны мне снятся! Странные и страшные сны, Сэнди! Сны, более похожие на действительность, чем сама действительность, – бред, конечно, но такой отчетливый! Мне снилось, что король умер, мне снилось, что ты в Галлии и не можешь вернуться домой, мне снилось, что была революция... в фантастическом бреду мне чудилось, будто Кларенс, я и горсточка моих курсантов сражаемся против всех рыцарей Англии! Но даже не это было самым странным. Мне снилось, будто я человек из другого века, из грядущего века, и это казалось мне действительностью! Ну да, будто я был внезапно перенесен из того века в наш, а потом опять в тот век, и очутился вдруг, одинокий и всем чужой, в незнакомой мне Англии... и будто между мной и тобой лежит пропасть в тринадцать веков! Между мной и моим домом, моими друзьями! Между мной и всем, что дорого мне, всем, ради чего стоит жить! Ужасно... Ужаснее, чем ты можешь себе представить, Сэнди. Ах, посиди со мной, Сэнди, не оставляй меня ни на минуту, не давай мне опять потерять рассудок. Смерть – вздор, пусть она приходит, лишь бы не было только тех снов... те сны для меня пытка... Я не в силах их больше терпеть... Сэнди!..

Еще некоторое время он несвязно бормотал, потом затих: смерть, видимо, приближалась. Внезапно пальцы его стали шарить по одеялу, и я понял, что наступает конец. Когда горло его сжала предсмертная судорога, он слегка приподнялся и, казалось, прислушался, затем сказал:

– Труба?.. Это король! Спускайте мост! Людей на стены замка!.. Потушите...

Он готовил свой последний «эффект», но так и не довел его до конца.

1889
From:[info]levsha
Date:June 9th, 2009 - 01:45 am
(Link)
Точняк. У Саула же еще и бред, предположительно из-за вирусной инфекции.
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:June 9th, 2009 - 01:56 am
(Link)
Вообще - "Янки" - крайне мрачная книга, как и книга Мэлори, которой Твен довольно точно следует. Что странно - ее воспринимаю в основном как прикол.