Что-то я торможу, "как свободный человек" - это тайно изменять? И ничего не поняла в последних двух строках - что за аналогичная ситуация?

Сорри, я тормоз, я это признаЮ.

Как "свободный человек" это эвфемизм, например, декларируемой безответственности. Но не только. Вообще, нежелания самому решать общие проблемы, декларация того, что эти проблемы - не его. Опять же, не только, но дальше было бы много буков.

Второе подредактировал.

Теперь дошло, спасибо.

хмм...
а если парень гуляет сразу с 2мя (n) девушками? И они об этом не знают?

Что значит "гуляет"? Ходит на дискотеки и вместе пишет лекции? Спит?
Формулировка "гуляет" не подразумевает серьезных отношений. Уже сама по себе. "Гулять" можно хоть с сотней.

эээ, а что ты тогда подразумеваешь под серьезными отношениями?
только брак?

Не обязательно.
Но, на мой взгляд, двое в каждый момент времени понимают, что они хотят друг от друга: потрепаться-потрахаться-разбежаться, или чего-то более продолжительного. Иногда, правда, эти представления у двоих не совпадают, ну так это тоже надо исправлять.

Я не собираюсь расписывать жесткий свод "правил поведения порядочного мужчины" - это нереально и неосмысленно. Оная самая порядочность достаточно часто очевидна для каждого конкретного расклада.

:-)

Иди в жопу. 8)))

Да я ж разве сказала чего? :-)

Я даже с тобой согласна на все сто!

Вот и нечего ехидничать.

хлюп

Ась?

эх..это моя медведицевая скорбная ры

Это я понял. 8)
Я не понял, почему скорбная.

потому что один ты такой остался (0:3

Да неправда.

точна тебе говорю (0:3. потому как "вечно баба вииновата " (0:3

Ага, неправда.

ну, другие померли до моего рождения

Нескольких живых знаю.

тады я умер

согласна совершенно

Парадокс, действительно. Мотивируй.

Потому и парадокс, что мотивировать не могу. 8)
Необъяснимо мне это на данный момент.

Я так понимаю, моя реакция ожидается...
Только ничего нового я тебе не скажу.

Это вопрос деклараций.
Как изначально договорились.
Если договорились, что возможны шаги на лево - оки.
Если была договоренность о моногамности - человек чмо, так как слову воему не хозяин, что недопустимо вне зависимости от пола.
Есть еще два варианта: 1) люди не оговаривали правила игры (не важно почему) - сами себе злобные бакланы, не знание закона как известно... 2) проговоренная декларация оказалась не хороша, и люди с этим не справились - для подростков простительно, для взрослых людей - сами себе бакланы, головой думать надо было.

Да, кста, что-то случилось? Ты это к чему?

Это не было написано специально в расчете на твою реакцию.8)

Речь естественно идет о ситуации когда жена недвусмысленно против. Договоренности подобного рода, ведь не обязательно должны заключаться превентивно, и не обязательно заключаются раз и навсегда.

Со мной ничего не случилось. "Я из общего числа не выпадаю - я наблюдаю". Но речь об общих знакомых, да.

Oh yes. Absolutely yes.

Странно, но отдельные экземпляры мужчин в таких ситуациях не то что "не способны решить вопрос чисто", но не способны решить его вообще. То есть совсем. Потому что ждут решения от женщин. Точнее - выдавливают из них то решение, которое выгодно мужчине. Всеми доступными методами.

Не буду длить эту тему, сорри.

Стопудов. :-/ Это точно... :-/
А потом говорят - дорогая, какие претензии? Это ведь было ТВОЕ решение!

Ох, Лин, ты, наверное, какую-то глубокую Мысль сказал... Только вот продраться через всех этих мужиков-баб таааак тяжко. (*назидательно) Мужики и бабы - они на базаре. А люди, которые интересные, живые и настоящие - они мужчины и женщины, по-моему. Но это я так.... не знаю к чему.

Первая сказанная тобой фраза _очень_ удивила.
Откуда ты можешь знать, какие у них межличностные отношения "на самом деле"? Или ты делаешь выводы из того, "как оно выглядит"? или ... принимаешь чью-нибудь сторону?...
Непонимамба типичная.

Бывает, когда они - мужчины и женщины. Бывает когда они же - мужики и бабы. Не противоречит.

А откуда ты можешь знать, какова коньюнктура рынка, или какое впечатление произведет на читателя написанная тобой статья, или стоит лии приглашать на этот конкретный фильм эту конкретную подругу? Я вижу то, что вижу и я доверяю своим глазам и своим мозгам. Выводы, естественно, не являются окончательными и могут быть пересмотрены по поступлении новой информации.

Ситуации, когда они то женщины, то бабы... вот не могу себе представить :)) но это разница в терминологии, наверное.

Я могу знать многое, анализируя поступки людей, да... Только если я не знаю их мотивации - значительная часть моего "знания" окажется моими же домыслами, выстроенными в соответствии с неким стандартом, существующим в _моей_ голове.

Да, в твоей. Ну так ты и поведение на основе выводов строить будешь собственное, а не чье-то...
А иначе на основе чего ты его будешь строить? Общаться - не относясь? Увольте. Относясь? Значит, все равно откуда-то ты это отношение берешь.

Короче, ты себе не доверяешь при оценке отношений. Я доверяю. Вот и вся разница.

Да мне в голову просто не приходило, что мнение (а тем более - поведение!) можно на этом строить. Считала это чем-то... низменным, что ли :)
Гораздо интереснее, имхо - не что человек делает, а почему.


Общаться не относясь... относиться - не общаясь... какая забавная игра слов.

Не вижу противоречия. 8)
Из моих слов никак не следует, что я игнорирую мотивации поступков. 8)

што-то ты, дарагой друг, пишешь не своим языком, как будто тебе натирает назвать людей как-то ещё, кроме "мужики" и "бабы".
натирает обычно, когда тебя как-то касается.

Естественно. Иначе и не стал бы высказываться.

Ох прав ты, прав.
Парадокс же... странный, в самом деле. Любовница-то как бы не особо виновата.

В такой ситуации виноваты неизбежно все, включая законную супругу. Но если супруга менее других может на ситуацию повлиять, а мужик может повестись на выгоду такого положения, то любовница либо рассчетливая стервь, либо не имеет понятия о собственном достоинстве. На мой взгляд. И наличие или отсутствие искренней любви тут мало что меняет.

Судя по дате последнего поста, страсти давно улеглись, но все же позволю себе высказаться, поскольку в силу некоторых жизненных обстоятельств я над темой дискуссии размышляла довольно часто и... эээ... весьма интенсивно. Увы мне.
ИМХО, наличие или отсутствие искренней любви может изменить очень многое. Большая Любовь, на мой взгляд - страшнейший аморализатор. Не всегда, конечно, но часто. Не буду "говорить за всю сеть", скажу за себя: даже самые сильные мои увлечения "занятыми" мужчинами заканчивались ничем (в смысле, мужчины о моих чувствах даже не узнавали, потому что я не стервь и имею понятие о собственном достоинстве). Все, кроме одного, когда у меня снесло крышу так, что я даже не вспоминала о достоинстве, ни о своем, ни о чужом. Эти три года в состоянии исступления - самое яркое время в моей жизни. Но не дай Бог, это время повторится. Живешь как наркоман, от дозы до дозы. Не получил дозу - умираешь. Ощущаешь себя тяжелым танком на марше - готова переехать что угодно и кого угодно,лишь бы увидеть любимого человека.
Сейчас, спокойно оценивая происходившее, я не чувствую стыда за себя тогдашнюю, и вовсе не потому, что склонна себя оправдывать. Это... ну, скажем, я так же не смогла бы презирать умирающего от голода узника концлагеря, который прорывался бы к тарелке, отталкивая всех локтями.
К чему, собственно, это все? К тому, что, на мой взгляд, бывают случаи, когда человек себя НЕ КОНТРОЛИРУЕТ. Пока сама с этим не столкнулась, я - шизоид, интроверт, образец самоконтроля и умения "держать лицо" в любой ситуации - в принципе не верила, что такое возможно. Оказалось, еще как возможно. Если тебе это ощущение незнакомо, дай Бог, Лин, чтобы ты его никогда и не испытал. Свой предел прочности я теперь знаю, и когда вижу в чужих глазах знакомый сумасшедший блеск, не тороплюсь клеймить стервей, даже если эти глаза смотрят на моего мужчину.
З.Ы. А если без самокопания, то на мой женский взгляд, "мужик, ведущийся на выгоды такого положения", ничуть не менее расчетливая стервь, чем любовница, ведущаяся на какие-то свои выгоды. Любовница при этом по крайней мере не предает человека, которому клялась в верности.

А я вот вообще никогда женщин не виню. Ни в чем.
Возможно это потому, что я считаю их несколько "иными". К ним не подходят принятые в мужском сознании моральные принципы.
Некоторые из них за это на меня обижаются.