Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lin_lobariov ([info]lin_lobariov)
@ 2007-05-06 22:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Меня тут общие знакомые попросили откомментировать - а чего это я собственно.

Да не вопрос, откомментирую. История старая довольно.

Итак, расклад. Живет в Москве человек. Гражданин другого государства. Живет, общается с кучей друзей, снимает квартиру, работает. И все в Москве. Нет, не только в Москве, друзей-то по всему миру много... но, однако, тем не менее. И при каждом удобном случае о Москве высказывается на тему "жуткий гадюшник, народ тупой и злобный, власти вообще дерьмо". И не то чтобы отвечает, когда спросят, а именно сам высказывается. Имеет мнение и его не придерживает. Причем, продолжая снимать жилье, работать и общаться.

Есть такое старое правило - не гадить там, где ешь.

К человеку я отношусь нежно и трепетно, высказывания о моем любимом городе я проглатываю раз за разом и вообще испытываю по этому поводу скорее чувство вины - ибо да, есть за что попинать. И единственное, что меня глубоко изумляет - ну хули ж себя насиловать? Ну не нравится Москва - переезжай в любой другой город мира на выбор! А если с друзьями общаться и деньги зарабатывать Москва таки годится, то неплохо бы некоторую благодарность, что ли, к ней испытывать. Я не говорю, заметьте, про уважение к тем из друзей-москвичей, о ком точно известно, что свой город они любят и слышать поношения им неприятно - просто по человечески неприятно, хотя рассказать о том, что здесь плохо они могут еще получше "обличителя".

Просто я считаю, что нужно любить место, в котором живешь. Да просто быть благодарным. Городу, стране. Или - уезжать туда, где тебе лучше. То есть, если место, в котором ты живешь, тебе не нравится, то виноват в этом - ты.

Если ты хозяин - то не обличать надо, а делать что можешь. Хорош хозяин, который рассказывает всем подряд, что "дерьмовое у меня хозяйство, хуйня вообще полная, смотреть не могу..."

А если ты гость - то будь добр соблюдать некоторые правила вежества. Потому что гость, который кричит: "как же тут у вас все по уродски, какой пиздец вокруг, вы просто дерьмо и хуже всех!" - ну не вызывает такой гость симпатии, ей-богу.

Ок, развиваем расклад.

Человек наш меняет таки город. Переезжает туда, где ему нравится, и о новом своем городе жительства он говорит только хорошее. Ну слава же богу! И ему хорошо, и, черт побери, все _честно!_

Но отношение не меняется. Подставляем на место города - страну. Итак, человек живет в нашей стране. Он гражданин другого государства - и это государство ему, в отличии от нашего, нравится, ему там хорошо, он постоянно сравнивает (опять же вслух и громко) "средних представителей" своей страны и нашей - однозначно в пользу своей. Наше государство ему противно и омерзительно, в каждом споре он принимает сторону наших противников. Он вслух и громко рассказывает, что наша страна ему чужая и ни с ней, ни с ее историей он ничего общего иметь не хочет.

Но, повторю, живет здесь, общается здесь и работает здесь.
При том, повторю, что есть страна, которая ему нравится - которая для него родина.

Вот этого я не понимаю. Если тебе здесь плохо, не нравится - уезжай туда, где тебе хорошо. Ладно бы это было сложно - так ведь нет.

А если остаешься, если что-то тебе здесь таки ценно и нужно - ну не гадь там, где ешь, мать твою.

А то - жить я хочу здесь, но страну вашу с дерьмом смешаю. То есть, в том, что мне интересно и нужно, я свое получу, а во всем остальном дам себе волю и сдерживаться не стану.

А то, что часть вроде как близких людей от этого каждый раз кривится - не повод промолчать, что вы. Высказаться - ценнее. Толстая душевная организация задекларирована, какие претензии?

Вот это я и назвал "паразитизмом".

Интересно, что слово сразу интерпретировали в исключительно финансовом ключе. Типа, "я за свои заработки работу ого-го как делаю, да еще и с моей зарплаты налоги платятся, так что я не паразит!". Господи, бедные люди, да разве в этом дело...

Я знаю о том, что это прекрасный, умный, добрый и очень талантливый человек.
Просто количество его высказываний, от которых мне становилось противно, последнее время резко возросло. Как выяснилось, мои мерихлюндии не могут быть для него поводом помедитировать на смысл понятия "тактичность". Обижаться мне в этой ситуации глупо - он в своем праве. Остается только предпринять минимальные меры безопасности.

Дальше неинтересно - просто немножко рассуждений на тему "что такое страна".

Есть чиновничий аппарат - собственно государство, структура, машина. Мало кто найдет для него теплые слова.
Есть народ, люди - те самые, среди которых мы находим себе друзей, врагов, любимых, знакомых, коллег. Традиционно полагается, что смешивать эти понятия не стоит: государство отдельно, а народ отдельно. Это правильно.
А есть собственно страна. Страна как идея, как надличностная ценность. С ее историей - и бедами и достижениями. C ее настоящим - с той ситуацией, которая есть и которую не изменить. За нее есть в чем стыдиться, есть в чем гордиться. И открещиваться от нее - даже не позор. Тут у меня уже какая-то брезгливость просыпается. Потому что прав анекдот - есть такое слово, сынок.

И если вернуться к поводу для этой разборки, то все просто.
СССР 40-х - это не только "сталинское государство". "Сталинское государство" - это, к сожалению, неизбежный довесок к подвигу моего деда, детству моей мамы, да и моему собственному. И черт меня возьми - подвиг моего деда не становится от этого ни на йоту меньше!

Я не настолько ненавижу себя и _свое_ прошлое, чтобы сменять улыбку Гагарина, "Человека-амфибию", советские фильмы о войне, "Золотой ключик" и "Волшебника изумрудного города" на знание о том, что освоение космоса не было нужно никому кроме партийной верхушки, Беляев был алкоголиком, войну бездарно выиграли одним лишь числом, да и освободительной она не была, а любимые детские сказки - беспардонный плагиат с западной классики.
То есть я это все знаю, но оно как-то не отменяет первого перечня. Ну вот совсем не отменяет.

Потому что это моя страна, видимо.


(Добавить комментарий)


[info]vladimir000@lj
2007-05-06 17:10 (ссылка)
Понятия не имею, о ком ты и о чем ты, но почему ты (как я понял) отметаешь и не принимаешь расклад "все хдесь хреноое и убогое, но платят очень хорошо, перекантуюсь, денег заработаю - и домой"? То есть, допустим что человек смотрит на нынешнее метсо обитания чисто как на "северную вахту" и не скрывает этого? Откуда вообще должно взяться уважение к всего-навсего географическому месту работы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2007-05-06 17:13 (ссылка)
Ну я и сказал - "паразитизм".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2007-05-06 17:14 (ссылка)
Но случай не тот все-таки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimir000@lj
2007-05-06 17:28 (ссылка)
Налоги человек платит, раз иностранец и получил визу - значит квалифицированный и т.п. Грубо говоря, итальянцы могут материться от Дублина, причем вслух и публично, и работабют здесь постольку, поскольку льготный налоговый режим. и, что характерно, такое поведение воспринимается всеми как вариант нормы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2007-05-06 17:46 (ссылка)
Ну мяу. А по мне - если у тебя товарно-денежные отношения, то слезь с броневика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimir000@lj
2007-05-06 17:50 (ссылка)
Так что эе, все-таки, делать хрестоматийному буровику? Коясться в любви к чукчам и вечной мерзлоте? ил и все же "но четыре тыщи дали под расчет вот это да"? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2007-05-06 17:52 (ссылка)
Прости, не понял.
Но в любом случае, мы имеем случай не гастарбайтера. Так что наша ветка спора чисто умозрительна, к делу отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimir000@lj
2007-05-06 18:17 (ссылка)
Чисто умозрительно, смотри: имеем буровика, которому вся вечная мерзлота с туземцами сама по себе не сделась нафиг, он о ней соответствующего публичного мнения и т.п. С другой стороны, рубль платят длинный и потому он на этой вечной мерзлоте работает (ил, как вариант, итальянец в промозглом по их меркам Дублине).

Я в таком раскладе никакого криминала не вижу, вот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dagmara@lj
2007-05-06 19:04 (ссылка)
криминала нет. но туземцам неприятно. кроме того, сравнение ваше с Дублином и итальянцами некорректно хотя бы в том что итальянцы с ирландцами никогда в одной стране (как равноправные граждане) не жили и общих социальных истоков не имеют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]biancal@lj
2007-05-06 17:55 (ссылка)
Про страны - не осилила... А про благодарность, правила и чувство хозяина - очень согласна с тобой, Лин.

(Ответить)


[info]pashap@lj
2007-05-06 19:10 (ссылка)
Имхо, то, что ты воспринимаешь как поливание дерьмом, называется активной гражданской позицией. Которая как раз и заставляет говорить правду - из благодарности. Городу, стране...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2007-05-07 05:46 (ссылка)
Паш, это было бы гражданской позицией, если бы не формулировалось из серии "эта их Россия". Так же, как, если я возьмусь комментировать "оранжевую революцию" иначе, чем с точки зрения пользы стране, которую считаю своей - это не будет гражданской позицией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pashap@lj
2007-05-07 06:12 (ссылка)
Критика, естественно, идет с точки зрения пользы конкретным людям. При этом меня не волнует, считает ли критикующий страну своей или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2007-05-07 06:17 (ссылка)
А при чем здесь "гражданская позиция"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pashap@lj
2007-05-07 06:28 (ссылка)
Наличие собственного мнения по вопросам взаимоотношения государства и гражданина и готовность его высказывать и обосновывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2007-05-07 06:43 (ссылка)
Паш, это не гражданская позиция. 8)
Это пиздежь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pashap@lj
2007-05-07 06:52 (ссылка)
Терминология к сущности моего мнения по данному вопросу отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2007-05-07 07:02 (ссылка)
Ну, если ты не споришь с тем, что это пиздежь, значит мы с тобой единодушны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pashap@lj
2007-05-07 10:02 (ссылка)
Нет - я считаю, что в данном вопросе ты полностью неправ: ответственность и право на критику никак не связаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2007-05-12 06:23 (ссылка)
Оттого вокруг столько пустой болтовни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pashap@lj
2007-05-12 10:28 (ссылка)
В отличие от попыток ограничить чужие права, она никому не вредит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2007-05-12 10:33 (ссылка)
Обе части этого высказывания по моему опыту являются заблуждениями. 8)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pashap@lj
2007-05-12 10:48 (ссылка)
Типичный плюрализм мнений :)

(Ответить) (Уровень выше)

о моей стране
[info]bbzhukov@lj
2007-05-06 19:30 (ссылка)
Лин, опять же извини, я сходил по твоей ссылке, почитал письмо Танды... Я не знаю, что она там говорила и писала все это время, но среди этих восьми пунктов я - даже предупрежденный твоим комментом и потому рассматривавший их весьма пристрастно - не нашел ничего а) оскорбительного для моей страны; б)такого, что я и без того бы о ней не знал; в) такого, под чем я не был бы готов подписаться.
У Честертона есть рассуждение о том, что отношение к истории своей страны аналогично отношению к наследству. Нельзя ведь принять наследство, но при этом отказаться платить долги, сделанные прежним владельцем - можно либо принять то и другое, либо от того и другого отказаться. Так и гордость за свою страну неотделима от стыда за нее.
А вообще не-восприятие этой страны (этой конкретной, с этими властями, законами и т. д.) как своей собственной - очень широко распространенный (отнюдь не только среди образованной части общества) феномен и одна из главных проблем современной России. Люди сглатывают все происходящее, как сглотнул бы его тот самый итальянец в Ирландии - совсем, мол, эти аборигены чудят, но что же я могу поделать, у меня и паспорта-то здешнего нет... В общем, "сами мы не местные, нас тут 142 миллиона случайно оказалось".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: о моей стране
[info]linlobariov@lj
2007-05-07 05:58 (ссылка)
Если бы человек говорил это о _своей_ стране - вопросов бы не было. Но он говорит о _чужой_ стране. Есть объяснение, почему "своим можно, а чужим нельзя". Просто когда человек, считающий страну своей, говорит подобные вещи - подразумевается, что он... как бы это сказать... принимает на себя ответственность некоторую. Разделяет эту ситуацию, что ли. А вот так - под соусам "ну они там и козлы, скажу я вам..." с подтекстом "а мы в белом фраке..." - это же совсем другая картинка. Когда Лукьяненко откомментировал насчет оранжевой революции - совершенно симметричная ситуация - ох, сколько визгу оттуда было!

Данное высказывание - просто очередное в цепочке. Но и тут вот это вот "то, что там жили мои деды не повод самоотождествляться..." По-моему, так не бывает. Самообман это.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serafimm@lj
2007-05-06 23:49 (ссылка)
Пожалуй , сравнение города и страны - не совсем корректно .
С остальынм - можно спорить , тут вопрос самоотстраненности от города или , наоборот , забирания на свою душу проблем этого мегаполиса..

Меня тоже коробит , когда Кох (помните такого экземпляра ? Глава Росимущества или как там оно называлось - ГОС..) во всех интервью пробрасывает "ЭТА страна..". За что дает возможность клевать себя (и за дело) в хвост и в гриву , - да еще с учетом немецких корней..
И это притом , что человек-то , к сожалению , - умный и интересный (ну почему у нас так бывает , кстати ? - вот Зурабов , например ,тоже очень умный и интересный .. Но , то ли в нужное время в нужном амбрэ оказался , то ли внутренняя червоточинка присутствует , своя, доморощенная, не от власти..).

А вообще , по-большому счету , Москву есть , за что ругать - она просто напрашивается на это , чего уж там ..Просто я бы ругал с прищуром - с поправкой на то , что выныривая из э т о г о , я ведь все равно успеваю хватануть черной икорки и почти новый второй "марк" (ну , не я лично - я совсем в другом городе и заменителями икры с авто у меня являются буженина с метро) :)

Меня , к примеру , больше удивляют восхваления Питера - в котором я , провинциальный чудик , не нашел ну никаких возвышенных мест и душа не всколыхнулась - разве что во времена алкогольной борьбы , когда на Дворцовой площади в киоске продавался на разлив коньяк ОС - в то время . когда и по талонам у нас ничего не было..А ведь город - наверняка лучше , чем я думаю .

Прадон , упрыгал в сторону от темы .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2007-05-07 05:59 (ссылка)
Это не сравнение. Это прямой пересказ последовательно возникавших ситуаций. 8)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lagorda@lj
2007-05-07 03:28 (ссылка)
полностью согласна.

человек делает выбор каждый раз, когда принимает такие решения. разговоры " ну надо денег" значения не имеют. это все равно что пойти в гости, потому что " надо пожрать", а в благодарность к хозяевам разбить сервиз и нагадить в углу.
если бы я жила в другой стране ( кто знает, может, и доведется), то , может бы и бухтела в кругу единомышленников, но из элементарного чувства такта к основному населению старалась бы по меньшей мере при них не высказываться негативно.
да, тут еще и про чукчей было.
у нас филиал в Анадыре был. так вот, отношение к чукчам самое что ни на есть нормальное, в том числе у коренных жителей Анадыря. ну, дураки неприспособленные, ну жалко - спиваются. но не презрительное. презрительное отношение как раз у тех, кто там никогда не был, и судит по всему только по анекдотам.
а те, что на Чукотке бывал даже в командировках - потом гордятся, что ли. такой климат, такая даль. и взахлеб рассказывают о том, как там Абрамович музей отгрохал, и кинотеатр и больницу.
а ведь это служащие банка топ-10, куда какие снобы уж...

по мне так это нормальная реакция - хвалить, когда ты в гостях. ну, или промолчать, если хвалить нечего. но если нечего - на хрена ты тут сидишь, факт.
а типа активная гражданская позиция ( хаять) - это вообще не позиция - ни у хозяев, ни у гостей. активная гражданская позиция - это сделать что-то во изменение того, что тебе кажется несправедливым. не можешь/не хочешь - тогда зачем попусту в пространство свой негатив выбрасывать? ответ : только ради выхода собственной накопленной желчи. а это - увольте, вредно для окружающих...

(Ответить)

вынуждена вступиться за человека, к которому я
[info]marigalina@lj
2007-05-07 03:44 (ссылка)
в общем, отношусь достаточно сдержанно. Если это та одесситка, о которой я думаю.
Не знаю, Лин. Очень упрощенная точка зрения.
ты смотришь на чисто формальную сторону - гражданин-не гражданин
а то, что живет здесь, общается, работает - то есть выбрал эту страну ДОБРОВОЛЬНО, а не получил ее при разделе бывшего СССР что называется, без вариантов, получается, не важно. На деле ситуация вроде как с мужем, с которым в принципе можно развестись. но живешь. У Горина в "Мюнхгаузене" есть такой замечательный пассаж "Что она говорит? - Известно что говорит. Что подлец, сволочь, псих ненормальный" А чего хочет? - Известно чего. Чтобы не бросал".
То есть психология любви вообще вещь сложная. Тебе ли, как поэту, этого не знать. Я, например, лет двадцать как переехала в Москву, долго не могла прижиться. Но жила. Гражданство получила при разделе имущества бывшего СССР. Теперь привыкла, полюбила людей, хотя город тяжелый. Имею я право высказывать свое мнение, если мне не безразлична страна в которой живу и город, в котором живу? Думаю, да. Только потому, что при дележке оказалась по эту сторону? Нет, не поэтому.
Насчет "заработать деньги" - на Украине это можно сделать точно так же, уверяю тебя. Не надо сразу упрекать людей в меркантильности.
А мыслящему человеку везде плохо.
Хотя да, иногда надо подумать, что как когда и кому говорить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вынуждена вступиться за человека, к которому я
[info]linlobariov@lj
2007-05-07 06:17 (ссылка)
Вот вы похоже ключевой момент и затронули. Право на критику дает принятая на себя ответственность. Отказываешься от ответственности за что-то ("это не моя страна!") - отказываешься от права на критику. Я так считаю.

Имею я право высказывать свое мнение, если мне не безразлична страна в которой живу и город, в котором живу?

Я на похожее возвражение услышал в ответ, что "мне плевать на эту страну, но в ней живут люди, на которых мне не плевать, поэтому я высказываюсь".

Видится мне в этом какое-то вранье. Или всем этим людям, на которых "не плевать", пофиг, как об их стране говорят? Ну вот как только оказалось, что мне не пофиг, я тут же выпал из числа тех, о ком "проявляется забота".

ты смотришь на чисто формальную сторону - гражданин-не гражданин

Да нет, я смотрю на декларируемое самоопределение. Формальный момент тут ни при чем.

а то, что живет здесь, общается, работает - то есть выбрал эту страну ДОБРОВОЛЬНО, а не получил ее при разделе бывшего СССР что называется, без вариантов, получается, не важно.

Знаете, мне последнее время трудно общаться с людьми, у которых проблемы с рефлексией. Меня собственно именно лживость этой всей ситуации и напрягает. Ну в самом деле - САМА приехала, САМА выбрала страну, в которой жить, причем не на заработки приехала, это даже не рассматривается, созидает здесь, творит здесь... И при этом постоянно декларирует дистанцированность. Мол, эта ваша идиотская страна, а моя вот страна хорошая. Ну либо трусы надень, либо крестик сними, ей-богу.

Если ты здесь живешь по собственному выбору - уважай эту страну - хотя бы за то, что ты в ней для себя нашла (а нашла ведь что-то, раз сама выбрала!).

Насчет "заработать деньги" - на Украине это можно сделать точно так же, уверяю тебя. Не надо сразу упрекать людей в меркантильности.

Да нет тут упреков в меркантильности. Не в материальной, во всяком случае. Я вот голову даю на отсечение, что причина того, что наша общая знакомая сидит здесь - это не деньги, а люди и только люди. Но сути это не меняет: "в том, что мне интересно и нужно, я свое получу, а во всем остальном дам себе волю и сдерживаться не стану".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вынуждена вступиться за человека, к которому я
[info]marigalina@lj
2007-05-07 06:50 (ссылка)
ты знаешь, подмена понятий во многом происходит потому, что на САМОМ ДЕЛЕ страны как "страны" нет.
Страна это и есть люди.
Мы же очень часто понимаем под страной просто текущую политику и идеологию.
Давай остановимся на том, что если ей небезразличны люди, то и страна небезразлична. А то углубимся в совершенно бессмысленную и беспощадную дискуссию по общим вопросам.
ПЫСЫ: интеллигент (в особенности русский интеллигент) заметь вообще склонен по любому поводу кричать "не принимаю"
(почему я не люблю обвинительные посты в ЖЖ - даму уже успели обвинить совершенно нелогично и не зная ситуации в том, что она просто хочет "срубить бабок").
ПыПыСы: ко многим высказываниями обсуждаемой нами дамы отношусь достаточно скептически, но давай не будем бегать и шукать врагов народа. Это не она, сто пудов. А вот те, кто говорит о ЛЮБВИ к своей стране, особенно публично с трибуны, с экрана, вызывают у меня несколько большее сомнение. Любовь чувство тайное и застенчивое, непубличное. Ежли что публично, то это уже не любовь. Инче называется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вынуждена вступиться за человека, к которому я
[info]linlobariov@lj
2007-05-07 07:05 (ссылка)
даму уже успели обвинить совершенно нелогично и не зная ситуации в том, что она просто хочет "срубить бабок").

О госссссподи... Кто? Где?

Оффтоп:
У Горина в "Мюнхгаузене" есть такой замечательный пассаж "Что она говорит? - Известно что говорит. Что подлец, сволочь, псих ненормальный" А чего хочет? - Известно чего. Чтобы не бросал".

Это, пожалуй, и ко мне относится в полной мере. 8))))
Был бы я к нашей общей знакомой вполне равнодущен, не цепляло бы меня это все так сильно. 8)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вынуждена вступиться за человека, к которому я
[info]marigalina@lj
2007-05-07 07:26 (ссылка)
Да у тебя же целый тренд об этом...
Понмаешь в чем дело, я уже замечала - после относительно взвешенного поста начинаются в комментах всякие предположения людей, которые "не в теме" и рассматривают ситуацию как бы "в общем". Применительно не к данному кокретному человеку, а вообще.
И такие предположения (вкупе с инвективами) бывают более жесткие, чем начальный пост.
Давай остановимся на том, что то, что говорит наша общая знакомая (и любой человек) не истина в последней инстанции, что распространять ее дальше есть с одной стороны пиарить ее высказывания, с другой - умножать зло, осуждая человека за, в общем-то, сотрясание воздуха, с третьей - она имеет право на свое мнение, так же, как я и ты.
Проще встретиться ней и высказать все, что наболело, как нибудь придете к консенсусу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вынуждена вступиться за человека, к которому я
[info]linlobariov@lj
2007-05-07 07:40 (ссылка)
А, здесь. Да нет, там в ветке сразу было отмечено, что пример умозрительный.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вынуждена вступиться за человека, к которому я
[info]marigalina@lj
2007-05-07 07:31 (ссылка)
И, кстати, если дотошно, ну какой она паразит? Бесплатная медицина и льготы ей не положены, налоги с нее снимают, то есть она работает на страну и ничего у нее не просит. О ком-то наверняка заботится, кому-то помогает, ну живой человек, в общем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вынуждена вступиться за человека, к которому я
[info]linlobariov@lj
2007-05-07 07:42 (ссылка)
Аргумент о налогах с зарплаты уже приводился и в исходном посте я его комментирую. Можно перечитать. А я говорил не об этом. Паразитизм бывает далеко не только материальный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aldanare@lj
2007-05-07 05:26 (ссылка)
Самое интересное, Лин, что эта твоя точка зрения - не правило. Это я говорю как человек, живущий в другом государстве и ни разу не сказавший ни полслова плохого про это государство и этот город. Хотя ситуация моя зеркальна по отношению к героине твоего поста.
Я третий год (именно столько я живу в Киеве) не могу убедить оставшихся "дома" друзей и родственников, что я живу в самом лучшем городе из возможных, что никто меня тут не гнобит и не ущемляет, что государственный язык я учу отнюдь не под дулом автомата, что у меня прекрасная работа и замечательные друзья, и вообще - не читайте за завтраком советских газет. Не помогает. Числюсь чуть ли не по ведомству "предатель родины" - а иначе как бы я тут выжила во время "оранжевой революции"? Дабы избежать ненужных сотрясений воздуха, я уже просто отказываюсь разговаривать на эту тему. Себе дороже. Не могу справиться со стереотипом, что тепло и хорошо может быть только в своем болоте, без вариантов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2007-05-07 06:00 (ссылка)
Честно говоря, не увидел связи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aldanare@lj
2007-05-07 06:22 (ссылка)
Смысл в том, что как раз позиция поливания грязью неродного места, в котором ты по тем или иным причинам живешь, почему-то принимается и понимается легче, чем "не гадить там, где ешь". Во всяком случае, по моему опыту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2007-05-07 06:37 (ссылка)
А, да, ясно.
Ну может быть большинство со мной и не согласится. Что ж поделать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marigalina@lj
2007-05-07 06:54 (ссылка)
Хороший город Киев, чего там говорить! Я его нежно люблю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aldanare@lj
2007-05-07 12:34 (ссылка)
Да. Киев прекрасен. С мая по сентябрь это и вовсе лучший город Земли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marigalina@lj
2007-05-08 02:25 (ссылка)
Мы стараемся выбираться не реже раза за сезон, а то и чаще!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mahyak@lj
2007-05-07 08:17 (ссылка)
че-то я одного не понимаю.
просили публично прокомментировать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

а запрещали?
[info]erra@lj
2007-05-08 04:50 (ссылка)
отключение или скрытие комментариев никто не отменял

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да нет, не запрещали.
[info]mahyak@lj
2007-05-08 06:09 (ссылка)
просто как-то это... не тот разговор, который нужно вести публично.

потому как это во-первых, неэтично, что подтверждается отсутствием в треде обсуждаемой персоны.
а во-вторых, непрактично, что подтверждается совершенно левыми, не относящимися к делу комментариями.
в третьих, по действию очень напоминает один из последних выпадов оппонента, столь же неэтичный.

Но это всё, конечно, моё субъективное "фэ". Которое можно не принимать во внимание.

А что касается комментов. Севк, такие посты пишут в рассчете на комментарии, на какую-то реакцию. И скрыть комменты в данном случае - всё равно что не запостить текст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а это я просто не грокнул
[info]erra@lj
2007-05-08 06:43 (ссылка)
Теперь-то понятно, что словами "публичный комментарий" ты обозначила собственно запись, которую мы тут обсуждаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

именно
[info]mahyak@lj
2007-05-08 07:14 (ссылка)
ну да.
Лин просто начал пост с того, что его "просили прокомментировать".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]linlobariov@lj
2007-05-12 06:22 (ссылка)
Не люблю делать одно и то же по нескольку раз. А так можно просто дать ссылку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slobin@lj
2007-05-07 21:23 (ссылка)
"Нет, он не против Советской власти, ему просто Солнечная система не нравится" (кажется, Кржижановский).

... Пять розог без целования за невосторженный образ мыслей ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2007-05-12 06:22 (ссылка)
Где-то так. 8))

(Ответить) (Уровень выше)