Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lin_lobariov ([info]lin_lobariov)
@ 2007-05-06 22:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Меня тут общие знакомые попросили откомментировать - а чего это я собственно.

Да не вопрос, откомментирую. История старая довольно.

Итак, расклад. Живет в Москве человек. Гражданин другого государства. Живет, общается с кучей друзей, снимает квартиру, работает. И все в Москве. Нет, не только в Москве, друзей-то по всему миру много... но, однако, тем не менее. И при каждом удобном случае о Москве высказывается на тему "жуткий гадюшник, народ тупой и злобный, власти вообще дерьмо". И не то чтобы отвечает, когда спросят, а именно сам высказывается. Имеет мнение и его не придерживает. Причем, продолжая снимать жилье, работать и общаться.

Есть такое старое правило - не гадить там, где ешь.

К человеку я отношусь нежно и трепетно, высказывания о моем любимом городе я проглатываю раз за разом и вообще испытываю по этому поводу скорее чувство вины - ибо да, есть за что попинать. И единственное, что меня глубоко изумляет - ну хули ж себя насиловать? Ну не нравится Москва - переезжай в любой другой город мира на выбор! А если с друзьями общаться и деньги зарабатывать Москва таки годится, то неплохо бы некоторую благодарность, что ли, к ней испытывать. Я не говорю, заметьте, про уважение к тем из друзей-москвичей, о ком точно известно, что свой город они любят и слышать поношения им неприятно - просто по человечески неприятно, хотя рассказать о том, что здесь плохо они могут еще получше "обличителя".

Просто я считаю, что нужно любить место, в котором живешь. Да просто быть благодарным. Городу, стране. Или - уезжать туда, где тебе лучше. То есть, если место, в котором ты живешь, тебе не нравится, то виноват в этом - ты.

Если ты хозяин - то не обличать надо, а делать что можешь. Хорош хозяин, который рассказывает всем подряд, что "дерьмовое у меня хозяйство, хуйня вообще полная, смотреть не могу..."

А если ты гость - то будь добр соблюдать некоторые правила вежества. Потому что гость, который кричит: "как же тут у вас все по уродски, какой пиздец вокруг, вы просто дерьмо и хуже всех!" - ну не вызывает такой гость симпатии, ей-богу.

Ок, развиваем расклад.

Человек наш меняет таки город. Переезжает туда, где ему нравится, и о новом своем городе жительства он говорит только хорошее. Ну слава же богу! И ему хорошо, и, черт побери, все _честно!_

Но отношение не меняется. Подставляем на место города - страну. Итак, человек живет в нашей стране. Он гражданин другого государства - и это государство ему, в отличии от нашего, нравится, ему там хорошо, он постоянно сравнивает (опять же вслух и громко) "средних представителей" своей страны и нашей - однозначно в пользу своей. Наше государство ему противно и омерзительно, в каждом споре он принимает сторону наших противников. Он вслух и громко рассказывает, что наша страна ему чужая и ни с ней, ни с ее историей он ничего общего иметь не хочет.

Но, повторю, живет здесь, общается здесь и работает здесь.
При том, повторю, что есть страна, которая ему нравится - которая для него родина.

Вот этого я не понимаю. Если тебе здесь плохо, не нравится - уезжай туда, где тебе хорошо. Ладно бы это было сложно - так ведь нет.

А если остаешься, если что-то тебе здесь таки ценно и нужно - ну не гадь там, где ешь, мать твою.

А то - жить я хочу здесь, но страну вашу с дерьмом смешаю. То есть, в том, что мне интересно и нужно, я свое получу, а во всем остальном дам себе волю и сдерживаться не стану.

А то, что часть вроде как близких людей от этого каждый раз кривится - не повод промолчать, что вы. Высказаться - ценнее. Толстая душевная организация задекларирована, какие претензии?

Вот это я и назвал "паразитизмом".

Интересно, что слово сразу интерпретировали в исключительно финансовом ключе. Типа, "я за свои заработки работу ого-го как делаю, да еще и с моей зарплаты налоги платятся, так что я не паразит!". Господи, бедные люди, да разве в этом дело...

Я знаю о том, что это прекрасный, умный, добрый и очень талантливый человек.
Просто количество его высказываний, от которых мне становилось противно, последнее время резко возросло. Как выяснилось, мои мерихлюндии не могут быть для него поводом помедитировать на смысл понятия "тактичность". Обижаться мне в этой ситуации глупо - он в своем праве. Остается только предпринять минимальные меры безопасности.

Дальше неинтересно - просто немножко рассуждений на тему "что такое страна".

Есть чиновничий аппарат - собственно государство, структура, машина. Мало кто найдет для него теплые слова.
Есть народ, люди - те самые, среди которых мы находим себе друзей, врагов, любимых, знакомых, коллег. Традиционно полагается, что смешивать эти понятия не стоит: государство отдельно, а народ отдельно. Это правильно.
А есть собственно страна. Страна как идея, как надличностная ценность. С ее историей - и бедами и достижениями. C ее настоящим - с той ситуацией, которая есть и которую не изменить. За нее есть в чем стыдиться, есть в чем гордиться. И открещиваться от нее - даже не позор. Тут у меня уже какая-то брезгливость просыпается. Потому что прав анекдот - есть такое слово, сынок.

И если вернуться к поводу для этой разборки, то все просто.
СССР 40-х - это не только "сталинское государство". "Сталинское государство" - это, к сожалению, неизбежный довесок к подвигу моего деда, детству моей мамы, да и моему собственному. И черт меня возьми - подвиг моего деда не становится от этого ни на йоту меньше!

Я не настолько ненавижу себя и _свое_ прошлое, чтобы сменять улыбку Гагарина, "Человека-амфибию", советские фильмы о войне, "Золотой ключик" и "Волшебника изумрудного города" на знание о том, что освоение космоса не было нужно никому кроме партийной верхушки, Беляев был алкоголиком, войну бездарно выиграли одним лишь числом, да и освободительной она не была, а любимые детские сказки - беспардонный плагиат с западной классики.
То есть я это все знаю, но оно как-то не отменяет первого перечня. Ну вот совсем не отменяет.

Потому что это моя страна, видимо.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

вынуждена вступиться за человека, к которому я
[info]marigalina@lj
2007-05-07 03:44 (ссылка)
в общем, отношусь достаточно сдержанно. Если это та одесситка, о которой я думаю.
Не знаю, Лин. Очень упрощенная точка зрения.
ты смотришь на чисто формальную сторону - гражданин-не гражданин
а то, что живет здесь, общается, работает - то есть выбрал эту страну ДОБРОВОЛЬНО, а не получил ее при разделе бывшего СССР что называется, без вариантов, получается, не важно. На деле ситуация вроде как с мужем, с которым в принципе можно развестись. но живешь. У Горина в "Мюнхгаузене" есть такой замечательный пассаж "Что она говорит? - Известно что говорит. Что подлец, сволочь, псих ненормальный" А чего хочет? - Известно чего. Чтобы не бросал".
То есть психология любви вообще вещь сложная. Тебе ли, как поэту, этого не знать. Я, например, лет двадцать как переехала в Москву, долго не могла прижиться. Но жила. Гражданство получила при разделе имущества бывшего СССР. Теперь привыкла, полюбила людей, хотя город тяжелый. Имею я право высказывать свое мнение, если мне не безразлична страна в которой живу и город, в котором живу? Думаю, да. Только потому, что при дележке оказалась по эту сторону? Нет, не поэтому.
Насчет "заработать деньги" - на Украине это можно сделать точно так же, уверяю тебя. Не надо сразу упрекать людей в меркантильности.
А мыслящему человеку везде плохо.
Хотя да, иногда надо подумать, что как когда и кому говорить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вынуждена вступиться за человека, к которому я
[info]linlobariov@lj
2007-05-07 06:17 (ссылка)
Вот вы похоже ключевой момент и затронули. Право на критику дает принятая на себя ответственность. Отказываешься от ответственности за что-то ("это не моя страна!") - отказываешься от права на критику. Я так считаю.

Имею я право высказывать свое мнение, если мне не безразлична страна в которой живу и город, в котором живу?

Я на похожее возвражение услышал в ответ, что "мне плевать на эту страну, но в ней живут люди, на которых мне не плевать, поэтому я высказываюсь".

Видится мне в этом какое-то вранье. Или всем этим людям, на которых "не плевать", пофиг, как об их стране говорят? Ну вот как только оказалось, что мне не пофиг, я тут же выпал из числа тех, о ком "проявляется забота".

ты смотришь на чисто формальную сторону - гражданин-не гражданин

Да нет, я смотрю на декларируемое самоопределение. Формальный момент тут ни при чем.

а то, что живет здесь, общается, работает - то есть выбрал эту страну ДОБРОВОЛЬНО, а не получил ее при разделе бывшего СССР что называется, без вариантов, получается, не важно.

Знаете, мне последнее время трудно общаться с людьми, у которых проблемы с рефлексией. Меня собственно именно лживость этой всей ситуации и напрягает. Ну в самом деле - САМА приехала, САМА выбрала страну, в которой жить, причем не на заработки приехала, это даже не рассматривается, созидает здесь, творит здесь... И при этом постоянно декларирует дистанцированность. Мол, эта ваша идиотская страна, а моя вот страна хорошая. Ну либо трусы надень, либо крестик сними, ей-богу.

Если ты здесь живешь по собственному выбору - уважай эту страну - хотя бы за то, что ты в ней для себя нашла (а нашла ведь что-то, раз сама выбрала!).

Насчет "заработать деньги" - на Украине это можно сделать точно так же, уверяю тебя. Не надо сразу упрекать людей в меркантильности.

Да нет тут упреков в меркантильности. Не в материальной, во всяком случае. Я вот голову даю на отсечение, что причина того, что наша общая знакомая сидит здесь - это не деньги, а люди и только люди. Но сути это не меняет: "в том, что мне интересно и нужно, я свое получу, а во всем остальном дам себе волю и сдерживаться не стану".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вынуждена вступиться за человека, к которому я
[info]marigalina@lj
2007-05-07 06:50 (ссылка)
ты знаешь, подмена понятий во многом происходит потому, что на САМОМ ДЕЛЕ страны как "страны" нет.
Страна это и есть люди.
Мы же очень часто понимаем под страной просто текущую политику и идеологию.
Давай остановимся на том, что если ей небезразличны люди, то и страна небезразлична. А то углубимся в совершенно бессмысленную и беспощадную дискуссию по общим вопросам.
ПЫСЫ: интеллигент (в особенности русский интеллигент) заметь вообще склонен по любому поводу кричать "не принимаю"
(почему я не люблю обвинительные посты в ЖЖ - даму уже успели обвинить совершенно нелогично и не зная ситуации в том, что она просто хочет "срубить бабок").
ПыПыСы: ко многим высказываниями обсуждаемой нами дамы отношусь достаточно скептически, но давай не будем бегать и шукать врагов народа. Это не она, сто пудов. А вот те, кто говорит о ЛЮБВИ к своей стране, особенно публично с трибуны, с экрана, вызывают у меня несколько большее сомнение. Любовь чувство тайное и застенчивое, непубличное. Ежли что публично, то это уже не любовь. Инче называется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вынуждена вступиться за человека, к которому я
[info]linlobariov@lj
2007-05-07 07:05 (ссылка)
даму уже успели обвинить совершенно нелогично и не зная ситуации в том, что она просто хочет "срубить бабок").

О госссссподи... Кто? Где?

Оффтоп:
У Горина в "Мюнхгаузене" есть такой замечательный пассаж "Что она говорит? - Известно что говорит. Что подлец, сволочь, псих ненормальный" А чего хочет? - Известно чего. Чтобы не бросал".

Это, пожалуй, и ко мне относится в полной мере. 8))))
Был бы я к нашей общей знакомой вполне равнодущен, не цепляло бы меня это все так сильно. 8)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вынуждена вступиться за человека, к которому я
[info]marigalina@lj
2007-05-07 07:26 (ссылка)
Да у тебя же целый тренд об этом...
Понмаешь в чем дело, я уже замечала - после относительно взвешенного поста начинаются в комментах всякие предположения людей, которые "не в теме" и рассматривают ситуацию как бы "в общем". Применительно не к данному кокретному человеку, а вообще.
И такие предположения (вкупе с инвективами) бывают более жесткие, чем начальный пост.
Давай остановимся на том, что то, что говорит наша общая знакомая (и любой человек) не истина в последней инстанции, что распространять ее дальше есть с одной стороны пиарить ее высказывания, с другой - умножать зло, осуждая человека за, в общем-то, сотрясание воздуха, с третьей - она имеет право на свое мнение, так же, как я и ты.
Проще встретиться ней и высказать все, что наболело, как нибудь придете к консенсусу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вынуждена вступиться за человека, к которому я
[info]linlobariov@lj
2007-05-07 07:40 (ссылка)
А, здесь. Да нет, там в ветке сразу было отмечено, что пример умозрительный.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вынуждена вступиться за человека, к которому я
[info]marigalina@lj
2007-05-07 07:31 (ссылка)
И, кстати, если дотошно, ну какой она паразит? Бесплатная медицина и льготы ей не положены, налоги с нее снимают, то есть она работает на страну и ничего у нее не просит. О ком-то наверняка заботится, кому-то помогает, ну живой человек, в общем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вынуждена вступиться за человека, к которому я
[info]linlobariov@lj
2007-05-07 07:42 (ссылка)
Аргумент о налогах с зарплаты уже приводился и в исходном посте я его комментирую. Можно перечитать. А я говорил не об этом. Паразитизм бывает далеко не только материальный.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -