Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lin_lobariov ([info]lin_lobariov)
@ 2004-09-10 18:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Этот стон у нас песней зовется....
Сейчас Москву кажется опускают уже совсем все. Половина френдленты забита. Мало того, что восемьдесят процентов денег и возможностей собрали, так еще и приезжих чморят, а сейчас еще и въезд ограничить собрались. И ведь правильно возмущаются. а у меня в глове все лешкина песенка крутится. Лешки Свиридова, в смысле. Старая, чуть ли не двадцать лет ей уже:



"Не люблю я Москвы, не люблю москвичей,
Нету улиц грязней и народа дрянней!" -
Так сказала мне женщина, жившая в ней
Начиная с пятнадцати лет...
"Я отсюда хотела уехать всегда -
Ведь такие хорошие есть города!.."
А я думал: так что же не взяли тогда
Куда-нибудь в Ачинск билет...

"Москвичи только выгоду ищут свою,
За любое дерьмо они всех продают,
Их свои же в Афгане стреляли в бою!" -
В части мне замполит говорил.
Замполит наш - орел, только видели б вы,
Как он бегал, когда привезли из Москвы
Ребятишек, чьи папы вхожи в штабы,
Как он отпуска им рулил...

"Все съедает Москва!" - говорят в поездах,
Электричках, автобусах и жигулях,
Увозя с боем взятые в очередях
Колбасу утюги и шампунь.
По огромной стране - в городах, в деревнях -
Что татарин, что русский Москву матерят,
Но общаги набиты, едва не трещат,
Очередь - на лимиту!

Так чего вы хотите от москвичей?
Этот город не наш, этот город ничей,
Растворяемся мы среди черных очей
Пришлых с юга и пришлых не с юга...
И осталось лишь видеть счастливые сны,
Что повешен замок на воротах Москвы.
И табличка: "Извините, учет. За столицу страны
Будет временно город Калуга".


Но дело не в этом. Просто вы, дорогие мои друзья, питерцы, уральцы, сибиряки, казанцы, одесситы и киевляне, не понимаете одной простой вещи. Вы, приезжая сюда, изредка, ненадолго, почти случайно - чувствуете себя на оккупированной территории. Это очень понятно.

А мы на это оккупированной территории живем.

Или вы действительно считаете, что все, что делают с этим городом касается только тех, кто сюда приезжает и никак не затрагивает тех, кто здесь живет?

О, конечно, мы научились мимикрировать. Мы выработали особенное, "московское" выражение лица, которое навевает на ментов скуку, мы нашли алгоритмы, при которых любой мент где сядет, там и слезет, мы носим желтые звезды с гордостью, почти как ордена. Не обольщайтесь: живя тут вы бы тоже быстро этому научились.

И вам не было бы противно от себя.

А для нас это еще и родина. Оккупированная странным режимом, у которого нет имени и лица, против которого невозможно выйти с кирпичом - не говоря уже о варианте площади Этуаль. Потому что, сразу скажут мне, противник - это мы сами. Но погодите, какие мы? Я? Мои друзья и знакомые? Нет? А кто?

Пьяное мудачье на дорогих тачках? Менты с трехклассным образованием, но исправными шокерами? Наглые бомжи или еще более наглые нищие дети? Вы считаете, что это мы?

Возможно, конечно, со стороны виднее.

Это наш город ломают и увечат, втискивая на месо обветшавшего беспомощного, но такого прекрасного особнячка, высотку со стеклянными бутиками на первом этаже. Это мы видим плачущую старуху с голодным, как в военных фильмах, лицом рядом с витриной: "Ручка "паркер", $1000". Это для нас - в четырнадцатмиллионном мегаполисе - уже НЕВОЗМОЖНА групповая идентичность. Это нас вся страна попрекает украденными нами деньгами, которые мы не видели в глаза.

"Говорят, москвичи наживаются за счет всей страны. Вы не подскажете, где я мог бы получить свою долю?"

Но вы понимаете? Это НАШ город.

Это наш Арбат за пять лет превратили в чудовищную стилизацию Арбата же. Это нас, в конце концов, взрывают без объявления войны. Это мы чувствует полную свою беспомощность и бессилие, потому что если для почти всех остальных все эти твари где-то далеко, в телевизоре, то мы видим их почти рядом с собой. И все равно ничего не можем сделать.

Есть идеи? Взорвать президента? Выйти на митинг? Что, поможет? Правда?

Уехать на хуй? Редко уважал эмигрантов.

Самому стать тем, кто определяет политику? Ага. Вы хорошо помните сказку о драконе?

Мы живем. Несмотря ни на что. Выживаем. Учимся верить хотя бы друг другу. Учимся принимать несправедливые обвинения. Учимся делать свое дело, не давая власти повода взять тебя за жабры. Учимся смирять ненависть и прятать глаза.

И почти с облегчением понимаем, что вот-вот придется уходить в подполье. Да, доля шутки.

Мы давно уже умеем воспринимать страну отдельно от государства: и мы любим эту страну. И мы умеем воспринимать город отдельно от властей - и любить этот город.

Суматошный, бестолковый, невероятно насыщенный, безумно красивый, удивительно хрупкий, огромный до неприличия, бесконечно разный и, несмотря ни на что, цельный...

...Нет, конечно я говорю не за всех. Здесь есть и люди, которых все устраивает. Если в норме полным дерьмом является десять процентов любого человеческого сообщества, здесь этот параметр подходит к тридцати. Еще бы! Все знают, что Москва - единственное место в стране, где крутятся большиие деньги. И вы думаете, что сюда со всей страны едут наиболее талантливые и инициативные? Ну-ну. Количество подонков в этом городе действительно больше, чем в любом другом. И, увы, не только количественно, но и процентно.

Ах да, деньги. Вы будете смеяться, по статистике "Известий" (это не реклама, просто я здесь работаю. А еще в условиях отсутствия надежных источников выбирается наимение ненадежный) за чертой бедности (коя едина для всей страны) живет шестьдесят процентов москвичей. Зарегистрированных, естественно, то есть преимущественно коренных. На всякий случай, в Норильске таких четыре (!!!) процента. Хотя я понимаю, что до хрена Нижнезадрищенсков, где таких процентов сто.

Пропорция сохраняется. Восемьдесят процентов средств держат двадцать процентов населения. Это верно и для страны. И для Москвы.

Так вот, эти 20 процентов меня не колышат. Я их не знаю и не они жители моего города. Они живут в странном мире ресторанов, боулинг-клубов, вечеринок столичной богемы, выставок, инсталляций, показов и турпоездок. Мы с ними не пересекаемся.

А из полутора сотен моих знакомых есть всего несколько человек, чей заработок - больше штуки. Есть. Но единицы.
А мы тоже москвичи. Те самые, на кого сейчас люьтся ушаты говна.

Извините.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]dagmara@lj
2004-09-10 06:18 (ссылка)
Очень со многим согласна. То есть почти со всем. Как москвичка :-)

(Ответить)

Лично мне...
[info]kris_reid@lj
2004-09-10 07:26 (ссылка)
...все это чем-то напоминает историю взаимоотношений украинских казаков с польским правительством:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ничего не могу сказать...
[info]linlobariov@lj
2004-09-11 01:11 (ссылка)
...слишком плохо знаю историю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ничего не могу сказать...
[info]kris_reid@lj
2004-09-13 08:56 (ссылка)
Если очень вкратце и утрируя - одной из причин войн казаков с польским правительством было требование принять их на ГОСУДАРСТВЕННУЮ службу (расширить т.н. "список реестровых":))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twincat@lj
2004-09-10 07:30 (ссылка)
Лин, я хоть и из единиц, но ушаты говна на себя принимать тоже отказываюсь категорически. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2004-09-10 07:40 (ссылка)
Дим, я просто плохо сказал. По моему мнению, ты не входишь в эти двадцать процентов. Как и упомянутые в тексте знакомые. Здесь различение идет не только по имущественному признаку. Я пока не знаю, как это сказать. И не то, что "те, кого я знаю - чистенькие, а вот остальные..." Не знаю, я же не политолог и не социолог.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irukan@lj
2004-09-10 07:38 (ссылка)
Воля ваша, благородный дон, а только в Москву по доброй воле не поеду. Как всякое здравомыслящее лицо кавказкой национальности.
Был я там в 1984-ом, 1995-ом, и был в 2003-ем - поразил контраст. Строгая столица великой Империи - в первый приезд. Ощущение гордости - человек приехал в свою столицу.
Второй приезд. Безумное царство света после задыхающейся во мраке блокады Армении. Ощущение затравленного зверя - пусть ты приехал на чемпионат по "Что? Где? Когда?" - для них ты лицо кавказкой национальности. Не оттуда ли берётся пресловутая ненависть к москвичам?
Третий приезд. Израильтянин. В голове вертелось "Упадок и разорение Римской Империи". Это чувствовалось везде. В знаменитом московском метрополитене. В аптеках, продающих откровенно жульнические снадобья. В магазине "Библиоглобус" (или "Книжный мир"?) - где нечего было покупать. Бескрайние полки медицинской литературы, устаревшей двадцать лет назад...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2004-09-10 07:45 (ссылка)
Да, ты очень чисто снял. Все так и есть. Сейчас почти для всего населения Земли, которое хоть как-то к этому относится, Москва - ресурс. Денежный. С лохами. И все.

Нет понятия "город Москва" кроме спекулятивного. Как нет понятия "Родина" и "Моя страна". В понятийном поле нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dagmara@lj
2004-09-10 08:30 (ссылка)
и это раздражает дико, такое отношение. :-(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_hiero75@lj
2004-09-10 22:06 (ссылка)
Извините, не сумел остаться просто читателем по данному вопросу. Лин, я сам, если честно, не люблю Москву за ее негостеприимность, холодность и безразличие людей друг к другу. Это вовсе не связано с тем, что я - "лицо кавказской национальности", меня совсем не трогает это определение, даже будучи высказанным мне в лицо ментом на станции Киевская. И я никогда не буду по этому менту судить обо всех москвичах, это оскорбит не только Вас и читателей Вашего журнала, но и некоторых близких мне людей, живущих в Москве и очень ее любящих. Но приведу пару примеров:
1. Был американский сайт (не помню адреса), дающий советы американцам, приезжающим в Москву. Вслед за пунктом первым, объясняющим, как себя вести, если вас остановили на улице, был второй: "Ни в коем случае не оказывайтесь на пути у потока людей, выходящих из метро, это может стоить Вам жизни". И ведь правда, один раз сам еле ноги унес...
2. Почему красавица-служащая в аэропорту, откровенно по-хамски обращающаяся СО ВСЕМИ абсолютно людьми, стоящими к ней в очереди, становится предельно вежливой, когда с ней говорят по-английски, даже если при этом протягивают армянский паспорт? И это не единичный случай, надо понимать, русский язык так плохо действует?

Примеров таких я могу привести сколько угодно. Говорят, что жизнь в мегаполисе накладывает свой отпечаток, но почему тогда я не сталкивался ни с чем подобным ни в Нью Йорке, ни в Лос Анджелесе?
В общем, я согласен с тем, что в Москве жизнь тяжелая, и что один год в Москве идет за три. Согласен также, что, скорее всего, встречал слишком много "не тех" людей. Кроме того, у меня много друзей в Москве, по которым я скучаю. Но при этом я готов переплатить 200 долларов за авиабилет, лишь бы не лететь через Москву...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tikser@lj
2004-09-13 00:53 (ссылка)
По п.2 - Она просто заучила минимально необходимый набор фраз на английском, вместе с интонациями и выражением лица. Они просто идут в комплекте, понимаете?
Потому что по-английски с ней может заговорить не только бывший соотечественник, но и вполне современный импортный потребитель, несущий золотые яйца. ;) А народу перед ней проходит за день столько, что различает она клиентов только по языку запросов...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mahyak@lj
2004-09-10 07:45 (ссылка)
Не буду ни с кем спорить.

Лин, у меня простой вопрос: И что мы с этим делать будем?
Я серьёзно.
В другом ключе не виже смысла поднимать тему.

А так, если вдруг что... ну ты знаешь.

P.S.: Люблю Москву-у-у....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2004-09-10 07:54 (ссылка)
Навскидку - я уже ответил. Жить. Просто жить - и не комплексовать по поводу того, что мы не ушли в партизаны. Потому что здесь альтернатива недеянию - взрывать. Ты помнишь: пространство действия, применение понятия "герой" на современные схемы... Увольте.

Любить этот город и знать, что на самом деле он хороший. 8)

Я не вижу здесь возможности действия. Просто больно от того, что оно сейчас так. Время такое, этап такой. Цивилизационный расклад такой. Китайское проклятие сработало.

Спасибо, Машк.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]linlobariov@lj
2004-09-10 08:09 (ссылка)
Я, похоже, все-таки не умею убивать людей. И не хочу учиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackhunter@lj
2004-09-11 04:55 (ссылка)
И даже если захочешь научиться - не научишься. По крайней мере в том смысле, в котором я понимаю словосочетание "убивать людей". Критические случаи самообороны (или защиты близкого) сюда не входят. И не могу тебе сказать, что ты что-то при этом теряешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ikadell@lj
2004-09-10 08:17 (ссылка)
Я вообще-то эмигрант.
В смысде, человек кторый всю жизнь прожил в Москве, потом уехал в Бостон и тут и завис. Уехал я за работой (такой в РОссии нет и быть не может, потому что другая система права) - поэтому наверное не вернусь. Это я к тому, что Вам решать, какой весь придать моим словам.

Москва меняется к худшему. Я уехал в 2000 году, и возвращался дважды, с разрывом в два года.
В последний раз уехал потому что ничего родного в городе не осталось. Так, горсть хороших людей, которые и за океаном не теряются. ЛЮбимые книжные протухли, как забытая в тарелке еда, Арбат - вы правы - просто карикатура, в мои любимые переулки в районе Чистых прудов мне друзья посоветовали "без валидола не соваться". Универ, альма матер, как картонный макет, ни одного знакомого лица, все букинисты разогнали, Минас-Тирин наш, лесенку, не нашла в месиве... То, что оставалось от Эгладора разогнали, теперь какой-то памятник жутковатый (есть в этом некий сюрреализм, вы не находите - толкиенисты, собирающиеся под памятником Ленину)...

Я безумно люблю Москву. Двухтысячного года. Видимо, ностальгия - это когда хочется вернуться, а некуда....

(Ответить)


[info]laute@lj
2004-09-10 08:28 (ссылка)
даже не знаю, что и добавить к Вашему посту - очень противоречивое мнение...
как человек, родившийся в провинции, проживший пять лет в Питере, при этом любящий Москву и собирающийся в скором времени жить в ней, скажу, что могу понять всех - и москвичей, и не-москвичей, и, главное, понимающий всю их правоту. да, здесь все правы. все по-своему правы. просто многие в своей правоте придерживаются крайностей - а крайние мнения, конечно же, не вызывают приязни...

(Ответить)


[info]twincat@lj
2004-09-10 08:46 (ссылка)
Я живу в Москве четырнадцать с половиной лет постоянно и до этого суммарно около двух лет. Я Москву не люблю, извините. Но жить в другом месте - даже в любимом своем новосибирском Академгородке - уже не смогу. Такие дела. И единственное, что меня всерьез раздражает в Москве - огромное количество игральных залов и казино на каждом шагу. Та яркость Москвы, которую все сейчас видят, на 70-80 процентов обусловлена ими, увы.
Меня Москва - устраивает, вот.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2004-09-10 12:22 (ссылка)
Ничего не могу сказать. Я так о тебе не думал. Приму к сведению.
Впрочем, коль скоро ты ее не любишь, ничего нет удивительного в том, что тебя все устраивает. Просто не твоя война, бывает.

А казино - да, в ту же копилку...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twincat@lj
2004-09-10 21:12 (ссылка)
Лин, ты пойми - у меня просто другая Москва. Это заводы, промзоны, базы и склады в малоприметных тупичках. Это простые мужики - грузчики и кладовщики. Это два-три раза в неделю целый день на Газели по этим самым тупичкам и закоулкам. И ЭТА Москва приниципиально не меняется уже который год. А все остальное - просто надстройка, а она меня мало колышет.
Да, когда у меня около метро сквер вырубили на две трети без особых причин - мне было обидно. Когда изящные архитектурные решения закрывают уродскими павильонами - мне тоже обидно. Но я работаю в городе, а не в офисе, и вижу его существенно больше многих. И я, наверное, просто изменяюсь вместе с городом.
А та школа в Москве, куда я 35 лет назад пошел в первый класс, стоит все там же, и ничего не изменилось вокруг. Восточное направление, непрестижное, заповедник прошлого.
Мне, если честно, куда обиднее, когда институт обанкрочен и убит ради его территории. Или на заводе вместо производства сделали крытый рынок. Вот об этом надо жалеть, а не о бизнес-центрах и лужковских понтах. Мне так кажется, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2004-09-11 01:10 (ссылка)
А почему ты думаешь, что это - _другая_ Москва?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]satharis@lj
2004-09-10 09:29 (ссылка)
Тут такую дискуссию развели, что просто ой. Я тут имею сказать только две короткие вещи:

1) И кто путает Москву, как Московию, в смысле персонифицированно-объектом с москвичами? Это две большие разницы.

2) По поводу отъезда ты в корне не прав: если бы Кий, Щек и Хорив таки не были бы эмигрантами, мне не где было бы жить. 8)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2004-09-10 12:27 (ссылка)
1. А я ведь и про город. Как объект. Как биогеоценоз, инфоэнергоценоз, топологотопонимоценоз... Ой, мама... Город, в общем.

2. Да что там после Галича, Некрасова, Бродского...

(Ответить) (Уровень выше)

Лин, браво
[info]aywen@lj
2004-09-10 09:31 (ссылка)
Готова подписаться под каждым словом.

(Ответить)


[info]bvi@lj
2004-09-10 09:42 (ссылка)
Лин, я - очень далёкий от Москвы провинциал. Меня Москва утомляет. Я с удовольствием её ругну для красного словца. Но только для красного. Именно как город, как столицу. Но не людей, её населяющих. Потому что мои москвичи - это совсем не те москвичи, которые на мерсах и все из себя. К моим москвичам я могу завалиться в любое время и знаю, что меня приютят, проверено не раз. И помогут, когда понадобится, всем, чем смогут. К чему я это? Не надо оправдываться, те, кто могут понять, понимают и так.

P.S. Мои москвичи - неважно, какой национальности, коренные или только что там обустроившиеся. Просто они - человеки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2004-09-10 12:18 (ссылка)
Спасибо, Владимир. 8)
Вы поняли. 8)
Меня действительно потянуло оправдываться. После барросовского поста, как ни смешно. Но ведь путают власти и город, власти и людей... Не то чтобы путают. Не затрудняются различить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bvi@lj
2004-09-10 13:14 (ссылка)
Баррос как раз не путает. Вообще-то. А идиотство некоторых думских (и не только) - ну как с ним бороться? Интеллект тут не помощник, а как бы даже и наоборот.
Надо жить. И работать. Кстати, Лин, черкните мне мылом, на какой адрес выслать накопившиеся иллюстрации по АБС? Я сделал всё, о чём Вы писали, и довесок кое-какой ещё... Но суета сует...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lauralda@lj
2004-09-13 00:41 (ссылка)
Что есть город без людей, его населяющих? Ругая Москву, ты ругаешь и ее жителей. Всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katja_k@lj
2004-10-22 07:24 (ссылка)
согласна
"для них" - они ругают нас, а "для нас" - абстрактную столицу. мерзко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katja_k@lj
2004-10-22 07:22 (ссылка)
а вы не задумывались, что , возможно, вас приютят только потому, что москвичи привыкли, что к их домам относятся как к бесплатным гостиницам со всеми удобствами? мне, допустим, с 5-месячным ребенком, крайне неудобен посторонний (в смысле флоры) человек в доме. И слава Богу, я умею говорить "нет". А вот моя мама, например, не может сказать "нет" родственнику (которого кстати она видела только пару раз в жизни, он никогда не интересовался как она и что с ней), которому надо в Москву на 5 дней на конференцию врачей. Почему собственно, объясните, такое потребительское отношение к москвичам? Изините если чем обидела, но вы сами сказали именно слово "приютят". А не говорили о том, какие это прекрасные люди. Они _приютят_. Это определяюще, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bvi@lj
2004-10-22 08:26 (ссылка)
Не задумывался. По той простой причине, что к человеку с 5-месячным ребёнком я и не попрусь. И если приеду на конференцию в Москву, то и не подумаю ютиться к москвичам. Мне вообще не совсем ясно, при чём тут потребительское отношение? Я ведь говорил о друзьях. И если мой друг приедет в мой город, то в моём доме его всегда приютят. Мне и в голову не придёт, что он может поселиться в гостинице. Да я со стыда удавлюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katja_k@lj
2004-10-22 08:34 (ссылка)
ничего личного
к сожалению, не все такие как Вы.
многие приезжают не к людям, а в Москву. По делам. Просто в гостиницу неохота. Оно и понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kobbi@lj
2004-09-10 13:36 (ссылка)
Когда мне в Питере говорят в виде комплимента, что я не похожа на москвичку, возникает вопрос- а кто похож??? как создается тот образ москаля клятого, который не дает ночами покоя комплексующему жителю Саранска или Твери. Слово "понаехали тут" я слышу не от коренных москвичей. а от дай бог, второго поколения милиционеров с отличием и знатных доярок из усть-*бенеево. когда они были жителями усть*бенеево , надо полагать основной вражиной был москвич.
Питер лучше всех

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]twincat@lj
2004-09-11 03:53 (ссылка)
"...не дает ночами покоя комплексующему жителю Саранска или Твери...знатных доярок из усть-*бенеево..."

Я никогда Вам не скажу, что Вы не похожи на москвичку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kobbi@lj
2004-09-11 04:38 (ссылка)
Сибо. приношу извинения _исключительно_ жителям ново*енеево и _некомплексующим_ жителям Саранска и твери. поскольку никакой конкретизации не предполагалось, а ствился вопрос исключительно мифотворчества- кто и опчему- и не оп причине нежития где бы то ни было, а неприятия того, что не является сугубо твоим стодам на конкретный момент.
а мифотворчество меняет точку зрения. между прочим.
большинство из тех ж питерцев общались со мной как с выходцем из горячей точки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twincat@lj
2004-09-11 09:35 (ссылка)
Если что, я как раз живу в ново*енеево. Называется - Новогиреево. Так что признателен за извинения.

"...ствился вопрос исключительно мифотворчества- кто и опчему- и не оп причине нежития где бы то ни было, а неприятия того, что не является сугубо твоим стодам на конкретный момент."

Нельзя ли мысль уточнить, а то как-то не доходит?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katja_k@lj
2004-10-22 07:27 (ссылка)
зачем вы оправдываетесь? те, кто хает Москву - не оправдываются. Они сюда приезжают и живут тут. И, самое забавное, продолжают хаять. Не надо оправдываться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lauralda@lj
2004-09-13 00:43 (ссылка)
Ага, только как-то питерцы не стремятся перенести статус столицы на свой город. Дешевле поругать Москву. Но вот как сквозит за всем этим страх, что если столицей станет Питер, он будет хуже Москвы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allkorr@lj
2004-09-10 19:53 (ссылка)
Когда мне в Питере говорят, что не похож на москвича - я вспоминаяю свою маму, которой то же самое говорили 20 лет назад.
И что-то мне не нравится такая "традиция"...

(Ответить)


[info]leetah@lj
2004-09-10 23:17 (ссылка)
Спасибо за статью. Подписаться готова если и не подо всем (не мои все же мысли), но под многим.

Я родилась и выросла в Москве. Мои родители здесь родились и выросли. Хорошо это или плохо - не знаю, я не представляю себе другой жизни. Да, у нас бывает плохо, у нас суматошно, за ритмом жизни Москвы с ужасом наблюдают все приезжие. Но я всегда чувствовала, что Москва - моя родина. Не Россия - уж больно это всеобъемлющее понятие, а именно Москва, которуя я неплохо знаю. И, как ни странно, люблю.
Выезжая из Москвы - в тот же Питер, в тот же Нижний - я ощущаю себя, пожалуй, белее непривычно, чем в любой из посещенных т.н. европейских стран. Поскольку если там я знаю, чего ждать... А в Нижнем и Питере все прекрасно, пока на вопрос "Откуда ты?" не даешь ответ "из Москвы". И сразу - предвзятое отношение.
На неоднократные предложения уехать из Москвы - не по России, а зарубеж, - я в тихом ужасе отвечала "нет". Я люблю свой город. И я люблю свою страну. Пусть они и не всегда отвечают взаимностью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Млиин.....
[info]andy00000@lj
2004-09-12 19:45 (ссылка)
Боже упаси, да откуда в Нижнем предвзятое отношение? Я сам прожил в Москве 3 месяца, а перед этим 2 года в армии служил опять-таки в Москве, в Москве осталась безнадёжная любовь всей моей жизни, в Москве живёт много людей которых я считаю друзьями... и как после этого я могу предвзято относится к Москве? Да, мне не нравится сам ритм города, но я всё-таки люблю этот город за то, что там живут эти самые люди. Кторые рады видеть меня, и которых я рад видеть всегда. И если мне говорят, что человек из Москвы - то это ничего не значит, кроме того, что он приехал из соседнего города. Который я уже начал считать соседним райном своего, просто ехать чуть дольше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Млиин.....
[info]leetah@lj
2004-09-12 20:44 (ссылка)
А я и не про всех говорю, правда? :) У меня тоже в Нижнем есть друзья и знакомые. А некотрые мои друзья-москвичи вообще в Нижний мотаются переодически в режиме "ну, мы к друзьям". так что все относительно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Млиин.....
[info]dwarf_andris@lj
2004-09-12 23:49 (ссылка)
А некоторые уже и переехали совсем в Нижний :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Млиин.....
[info]leetah@lj
2004-09-13 00:35 (ссылка)
Вот именно! :) "И вы их знаете!" (с) :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Млиин.....
[info]aelinika@lj
2004-09-13 07:46 (ссылка)
"Отставить мокать капитана!"(с)
Кстати, на след выходные возможно ждите. вотЪ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Млиин.....
[info]leetah@lj
2004-09-14 08:35 (ссылка)
Это ты к ним - или они к нам? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Млиин.....
[info]aelinika@lj
2004-09-14 08:46 (ссылка)
я к ним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Млиин.....
[info]leetah@lj
2004-09-14 10:46 (ссылка)
Тогда удачи, мамочка, передавай там привет :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Млиин.....
[info]aelinika@lj
2004-09-13 07:47 (ссылка)
Энди, всегда есть исключения, но они всего лишь подтверждают правила. Есть, как ни печально, есть в Нижнем предвзятое отношение к москвичам. На собственной шкуре почувствовал.

(Ответить) (Уровень выше)

А я вот люблю Москву
[info]anhel_8th_day@lj
2004-09-11 02:56 (ссылка)
А я вот люблю Москву. И уже начинаю скучать: скоро 4 месяца, как уехал! Не знаю, как это мне удается. Может, потому что я не россиянин? (Киев, кстати, мне совершенно не нравится.)

И Арбат люблю, по которому месяц ходил на работу. Лучше такой, чем никакой. И менты меня ни разу не брали, хотя регистрации у меня не было не только московской, но и российской. Повезло?

И люди в Москве мне нравятся! Не только друзья и знакомые, но и те, кого видел на улице, в магазинах, метро, с кем случайно и недолго общались, или просто встречались взглядами...

Есть, конечно, и все то плохое, о чем сказано выше. Мне почти не приходилось с этим сталкиваться лично. Но думаю, что даже если бы и пришлось - отношение к городу в целом (и его жителям в целом) существенно бы не изменилось.

(Ответить)


[info]blackhunter@lj
2004-09-11 04:53 (ссылка)
Хм. Как-то, Лин, ты слишком много сказал, по-моему. И мысль твоя изрядно раслылась среди такого текста.
Вот я всегда говорил, говорю и буду говорить: "Не переношу Мск как город. Не-на-ви-жу. Но ради тысячной доли процента ее обитателей - терплю столько, сколько приходится." Мы с тобой входим в противоречие - или как?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katja_k@lj
2004-10-22 07:31 (ссылка)
Джар, что значит "как город"? Ну вот хоть ты мне объясни! "Как город" - это все вместе? Ну тысячная то твоя доля - в той же толпе в метро (ну не по потолку же они ходят, Джар) толкается, в тех же пробках матерится! Ну объясни мне, я тебя не первый день знаю, вроде всегда понимала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]romantic_man@lj
2004-09-11 04:58 (ссылка)
Статья правильная, не скажу что соглашусь со всем, но родившись в Москве и проживя в ней более 3-х четвертей своей жизни, читаю в словах много горькой правды

(Ответить)


[info]aelinika@lj
2004-09-11 05:17 (ссылка)
Лин, надеюсь ты не против того, что я выложила у себя в ЖЖ этот пост. Просто я согласна с тем, что сказано в нем. Для меня сейчас это очень больная тема, потому что некоторые мои знакомые (из других городов) выливают много дерьма на город, который я очень люблю. И я уже просто устала каждого убеждать в том что это не так. Я тоже не коренная москвичка, но живу в этом городе уже 15 лет (при моих-то 22) и очень люблю этот город. У меня с ним связано много чудесных моментов. При этом я не люблю людные места, я не люблю большое скопление народа. Но у меня есть своя Москва (как и у каждого, я думаю), только моя: безлюдная ночная Лаврушенка, тихое бульварное кольцо, дождливый Арбат, замечательный сквер близ Третьяковки и мосты...

Зы: Спасибо, за то что ты облек в слова мысль, которая очень долго меня занимала, но я никак не могла ее выразить.

(Ответить)

О водтелях два слова
[info]tarkhil@lj
2004-09-11 05:36 (ссылка)
... культура вождения, как это ни парадоксально, растет.

В Питере, при меньшей плотности движения, больше ДТП.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О водтелях два слова
[info]alexkuklin@lj
2004-09-13 10:38 (ссылка)
да, по сравнению с многими другими городами в Москве культура вождения выше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sathathor@lj
2004-09-11 10:32 (ссылка)
извините, времени нет читать комментарии
раз уж прочитала пост...
я в Москве "выходец с Юга или не с Юга"
именно от москвичей обычно слышу - какой мерзкий город...
а от приезжих - в основном красивые панегирики великолепному, чудесному городу
это мой опыт
я тоже люблю ее
все

(Ответить)


[info]biancal@lj
2004-09-12 19:21 (ссылка)
Хммм... Неожиданно, Лин. Мне все это честно не приходило в голову. Привыкла считать москвичей заевшимися снобами - за редким исключением, конечно. И себя тоже, раз уж я живу тут столько лет - тоже запачкалась, а как еще...
По поводу "за чертой бедности" - о чем ты? Ты имеешь в виду прожиточный минимум или что-то еще?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2004-09-13 07:14 (ссылка)
Насколько я помню, черта бедности на конец 2003 года - прожиточный минимум минус тыща рр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]biancal@lj
2004-09-13 19:22 (ссылка)
Не знаю, что есть прожиточный и т п... Но ты учти, что в Москве очень, очень многие получают микроскопическую белую зарплату, которая учитывается везде, и нормальную "серую". Отсюда перекосы статистики.
Но это так, не по теме, наверное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

возможно, но
[info]ivga@lj
2004-10-21 18:01 (ссылка)
Вы знаете, я как-то разговаривала с юношей из Рыбинска, который пришел к нам на костер (куда сам же вначале нас пригласил) бить нам морды за то что мы "кляты москали". А потом мы как-то с ним сели и стали разговаривать, и выяснилось, что у его мамы в Рыбинске пенсия таки больше чем у моей в Москве...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katja_k@lj
2004-10-22 07:41 (ссылка)
ага, особенно врачи, учителя...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lubelia@lj
2004-09-12 20:37 (ссылка)
Лин, спасибо.

(Ответить)


[info]lauralda@lj
2004-09-13 00:45 (ссылка)
Спасибо. Задело настолько, что написала в своем журнале. И ссылку дала, ничего?
Как все сложно - и просто на самом деле.

(Ответить)


[info]hotya@lj
2004-09-13 00:52 (ссылка)
Понимаю и жму руку.

(Ответить)


[info]tikser@lj
2004-09-13 01:22 (ссылка)
А за что извинять-то?
Ты бы для полноты картины статистику ещё добавил - сколько среди москвичей "коренных".
И сколько из них живут в мире "боулинг-центров и вечеринок столичной богемы".
И сколько там (в процентном отношении) "некоренных".
И сразу бы всё стало на свои места.
А вся эта пёстрая шелуха - воплощённое представление о "красивой жизни", выпестованное голливудской кинопродукцией в неокрепших, но энергичных мозгах.
И расходуется эта энергия не на достойные свершения, а на урвать-прожечь, потрахать моделей, "эксклюзивные пати", "ламборгини", десятикубовые джакузи и прочую ерунду.
И ни при чём тут место рождения, национальность и происхождение...
Так что, дорогие россияне, это, да-да, вот это, на стене - не портрет какого-то урода-москвича, а обычное зеркало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2004-09-13 07:26 (ссылка)
Видимо, так.
Спасибо, Серег.

(Ответить) (Уровень выше)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>