Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lin_lobariov ([info]lin_lobariov)
@ 2004-09-10 18:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Этот стон у нас песней зовется....
Сейчас Москву кажется опускают уже совсем все. Половина френдленты забита. Мало того, что восемьдесят процентов денег и возможностей собрали, так еще и приезжих чморят, а сейчас еще и въезд ограничить собрались. И ведь правильно возмущаются. а у меня в глове все лешкина песенка крутится. Лешки Свиридова, в смысле. Старая, чуть ли не двадцать лет ей уже:



"Не люблю я Москвы, не люблю москвичей,
Нету улиц грязней и народа дрянней!" -
Так сказала мне женщина, жившая в ней
Начиная с пятнадцати лет...
"Я отсюда хотела уехать всегда -
Ведь такие хорошие есть города!.."
А я думал: так что же не взяли тогда
Куда-нибудь в Ачинск билет...

"Москвичи только выгоду ищут свою,
За любое дерьмо они всех продают,
Их свои же в Афгане стреляли в бою!" -
В части мне замполит говорил.
Замполит наш - орел, только видели б вы,
Как он бегал, когда привезли из Москвы
Ребятишек, чьи папы вхожи в штабы,
Как он отпуска им рулил...

"Все съедает Москва!" - говорят в поездах,
Электричках, автобусах и жигулях,
Увозя с боем взятые в очередях
Колбасу утюги и шампунь.
По огромной стране - в городах, в деревнях -
Что татарин, что русский Москву матерят,
Но общаги набиты, едва не трещат,
Очередь - на лимиту!

Так чего вы хотите от москвичей?
Этот город не наш, этот город ничей,
Растворяемся мы среди черных очей
Пришлых с юга и пришлых не с юга...
И осталось лишь видеть счастливые сны,
Что повешен замок на воротах Москвы.
И табличка: "Извините, учет. За столицу страны
Будет временно город Калуга".


Но дело не в этом. Просто вы, дорогие мои друзья, питерцы, уральцы, сибиряки, казанцы, одесситы и киевляне, не понимаете одной простой вещи. Вы, приезжая сюда, изредка, ненадолго, почти случайно - чувствуете себя на оккупированной территории. Это очень понятно.

А мы на это оккупированной территории живем.

Или вы действительно считаете, что все, что делают с этим городом касается только тех, кто сюда приезжает и никак не затрагивает тех, кто здесь живет?

О, конечно, мы научились мимикрировать. Мы выработали особенное, "московское" выражение лица, которое навевает на ментов скуку, мы нашли алгоритмы, при которых любой мент где сядет, там и слезет, мы носим желтые звезды с гордостью, почти как ордена. Не обольщайтесь: живя тут вы бы тоже быстро этому научились.

И вам не было бы противно от себя.

А для нас это еще и родина. Оккупированная странным режимом, у которого нет имени и лица, против которого невозможно выйти с кирпичом - не говоря уже о варианте площади Этуаль. Потому что, сразу скажут мне, противник - это мы сами. Но погодите, какие мы? Я? Мои друзья и знакомые? Нет? А кто?

Пьяное мудачье на дорогих тачках? Менты с трехклассным образованием, но исправными шокерами? Наглые бомжи или еще более наглые нищие дети? Вы считаете, что это мы?

Возможно, конечно, со стороны виднее.

Это наш город ломают и увечат, втискивая на месо обветшавшего беспомощного, но такого прекрасного особнячка, высотку со стеклянными бутиками на первом этаже. Это мы видим плачущую старуху с голодным, как в военных фильмах, лицом рядом с витриной: "Ручка "паркер", $1000". Это для нас - в четырнадцатмиллионном мегаполисе - уже НЕВОЗМОЖНА групповая идентичность. Это нас вся страна попрекает украденными нами деньгами, которые мы не видели в глаза.

"Говорят, москвичи наживаются за счет всей страны. Вы не подскажете, где я мог бы получить свою долю?"

Но вы понимаете? Это НАШ город.

Это наш Арбат за пять лет превратили в чудовищную стилизацию Арбата же. Это нас, в конце концов, взрывают без объявления войны. Это мы чувствует полную свою беспомощность и бессилие, потому что если для почти всех остальных все эти твари где-то далеко, в телевизоре, то мы видим их почти рядом с собой. И все равно ничего не можем сделать.

Есть идеи? Взорвать президента? Выйти на митинг? Что, поможет? Правда?

Уехать на хуй? Редко уважал эмигрантов.

Самому стать тем, кто определяет политику? Ага. Вы хорошо помните сказку о драконе?

Мы живем. Несмотря ни на что. Выживаем. Учимся верить хотя бы друг другу. Учимся принимать несправедливые обвинения. Учимся делать свое дело, не давая власти повода взять тебя за жабры. Учимся смирять ненависть и прятать глаза.

И почти с облегчением понимаем, что вот-вот придется уходить в подполье. Да, доля шутки.

Мы давно уже умеем воспринимать страну отдельно от государства: и мы любим эту страну. И мы умеем воспринимать город отдельно от властей - и любить этот город.

Суматошный, бестолковый, невероятно насыщенный, безумно красивый, удивительно хрупкий, огромный до неприличия, бесконечно разный и, несмотря ни на что, цельный...

...Нет, конечно я говорю не за всех. Здесь есть и люди, которых все устраивает. Если в норме полным дерьмом является десять процентов любого человеческого сообщества, здесь этот параметр подходит к тридцати. Еще бы! Все знают, что Москва - единственное место в стране, где крутятся большиие деньги. И вы думаете, что сюда со всей страны едут наиболее талантливые и инициативные? Ну-ну. Количество подонков в этом городе действительно больше, чем в любом другом. И, увы, не только количественно, но и процентно.

Ах да, деньги. Вы будете смеяться, по статистике "Известий" (это не реклама, просто я здесь работаю. А еще в условиях отсутствия надежных источников выбирается наимение ненадежный) за чертой бедности (коя едина для всей страны) живет шестьдесят процентов москвичей. Зарегистрированных, естественно, то есть преимущественно коренных. На всякий случай, в Норильске таких четыре (!!!) процента. Хотя я понимаю, что до хрена Нижнезадрищенсков, где таких процентов сто.

Пропорция сохраняется. Восемьдесят процентов средств держат двадцать процентов населения. Это верно и для страны. И для Москвы.

Так вот, эти 20 процентов меня не колышат. Я их не знаю и не они жители моего города. Они живут в странном мире ресторанов, боулинг-клубов, вечеринок столичной богемы, выставок, инсталляций, показов и турпоездок. Мы с ними не пересекаемся.

А из полутора сотен моих знакомых есть всего несколько человек, чей заработок - больше штуки. Есть. Но единицы.
А мы тоже москвичи. Те самые, на кого сейчас люьтся ушаты говна.

Извините.



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]sevetra@lj
2004-09-13 08:14 (ссылка)
Угу. Все так.
Когда я пришла в сеть, мне было очень обидно отношение к Москвичам.

А однажды я услышала о себе "надо же, такая вежливая, прямо и не скажешь, что москвичка".

(Ответить)

бедный, бедный средний класс!
[info]angelika_gofman@lj
2004-09-13 09:10 (ссылка)
Очень мне понравилась дискуссия. Особенно верно сказано про то, что "нормальные москвичи" и "те, кто зарабатывает больше штуки в месяц" живут в разных мирах, которые почти не пересекаются. То есть направленность мысли верная, но финансовая граница проходит значительно выше. Хуже всего тем, кто живет в диапазоне $1000 - $5000 в месяц (к каковым я и принадлежу). Почти во всем наша жизнь устроена точно так же, как и у "нормальных людей". Точно так же мы - иногда - сталкиваемся с пьяным нищим быдлом и это нас травмирует. Ментов мы видим редко, но когда видим, тоже мало радости. Я недавно вынужденно посетила ЖЭК, потом два дня отходила от впечатления. И все такое.
Все-таки скажем честно. Мир "ламборджини", джакузи и моделей - он все-таки лучше, чем мир макарон, метро и дешевых ботинок. Я бываю в качестве гостя и в том, и в другом. Поверьте мне. Первый мир лучше. А еще есть "междумирье", где живет так называемый "средний класс" - или "новый класс", мне так больше нравится.
А что касается приезжих... если их не будет, кто же тогда будет работать официантами, продавцами, машины мыть? Это не цинизм запредельный, это правда жизни. В сфере обслуживания (и не только) жуткий дефицит низкооплачиваемых кадров. На такую работу соглашаются только приезжие, и пусть им будет счастье. Но их жизнь в столице должна регулироваться жесткими правилами. Почему они должны пользоваться такими же правами, как и мы? Типа в одной стране живем? Да нет, сами же признаете, что "Москва - это другая страна". Да. Мы граждане другой страны. Они - гости. Пусть ведут себя соответственно. Лично я ни одного приезжего из СНГ (кроме тех, с кем меня познакомят мои друзья) видеть не хочу. Я имею в виду, в Москве.
Я не хочу видеть на улицах раздолбанные грязные "четверки" с плохими тормозами, которые угрожают моей маленькой серебристой красавице, купленной, блин, на честно заработанные деньги.
Я не хочу по дороге от машины к подъезду слышать свист пьяных чучмеков. И в метро их видеть я тоже не хочу.
Москва - другая страна. Я здесь живу. И хочу, чтобы она меня эстетически и во всех прочих смыслах радовала.

С людьми из российской провинции, правда, сложнее. Им бы вроде надо дать шанс, но подавляющее большинство из них никакого шанса взять не способны. А способны быть только потребителями пива "Клинское". А те, кто способен - возьмут сами. И я буду их искренне, горячо уважать. Дружить с ними и учиться у них.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Классика цивилизованной ксенофобии
[info]lugovskaya@lj
2004-09-13 10:07 (ссылка)
> Москва - другая страна. Я здесь живу. И хочу, чтобы она меня эстетически и во всех прочих смыслах радовала.

Ага. А поганые приезжие её изуродовали. Атож!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Классика цивилизованной ксенофобии
[info]katja_k@lj
2004-10-22 07:47 (ссылка)
Я не хочу по дороге от машины к подъезду слышать свист пьяных чучмеков. И в метро их видеть я тоже не хочу.


Вы не увидели этого. Да, тут другая страна. Не Туркмения, не Таджикистан. Тем более не аулы в Туркмении и Таджикистане. Тут люди живут по другим правилам. Тут не принято свистеть вслед замужней женщине с коляской, в которой сопит младенец. Если в ауле принято, то тут - нет. При том, что женщина одета в балахонистую одежду, ненакрашена и на башке у ней бандана, скрывающая красоту небесну, а не мини-юбка. Да, тут другая страна. Со своими законами. А не с теми, по которым привыкли жить товарищи гастарбайтеры. Их не любят не за цвет кожи! Их не любят именно за способ поведения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Классика, не извольте сомневаться
[info]lugovskaya@lj
2004-10-23 07:06 (ссылка)
Леди, ну да, расскажите это мне. Мне, вот той самой приезжей. Которая, пожив некоторое время здесь и насмотревшись на _таких вот москвичей_ - помесь страха и брезгливости ко всему, у кого не тот документ и не тот паспорт, отключающая напрочь попытки логического анализа действительности - отсюда уезжает.

И поверьте мне, леди, я очень чётко различаю позицию Лина - к которому отношусь с огромным уважением и теплотой - и позицию Вас и автора предыдущего коммента. Беда только в том, что отношение ксенофобии - той или иной степени цивилизованности - преобладает. И чем дальше, тем больше. Удивительно ровно одно - почему неглупые в общем люди не понимают, что всегда найдётся последний вагон, где больше всего трясёт. Впрочем, факт непонимания - давно известен: "Когда били цыган, я молчал - я ведь не цыган", далее по тексту.

А, да - что касается аула. Я из такого аула - Одесса называется. Грузины, армяне - ничего не знаю, убирайтесь в своё Душанбе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Классика, не извольте сомневаться
[info]katja_k@lj
2004-10-23 09:31 (ссылка)
бррр... Это что, именно Вы свистели мне, когда я шла на прогулку с младенцем и своей матерью?? Если да, то тогда Одесса тоже аул. Вы знаете, если бы мне вот так свистели москвичи, то я бы обобщила иначе. Но пока что мне свистели только вот эти граждане гастарбайтеры.
А еще есть законы. И когда у меня каждый день на Тульской проверяли паспорт (я очень люблю всякие косынки, и видимо они ассоциируются с исламом)- я не обижалась, потому что понимала, что это делается и для моей безопасности.
У меня была подруга грузинка, знакомые армяне, но они вели себя весьма цивилизованно.
У меня есть знакомые и родственники в других городах. Но не все ведут себя по отношению ко мне, как к хозяйке гостиницы. Те, кто пытается - идут лесом.

Позицию Лина ВЫ отличаете от моей только потому что он ВАШ знакомый. А вот он пишет, что человеку в метро не помог бы. Я к этой категории не отношусь. Если женщина в метро падает в обморок, я ищу медпункт и веду ее туда. Если бабульку никто не в состоянии перевести через улицу, я ее перевожу. Паспорта, заметьте, не спрашиваю. Так что не надо сравнений в чью либо пользу.

А, да - что касается аула. Почему вы считаете что москвичам менее обидно слушать гадости про свой город, чем вам про ваш аул?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: бедный, бедный средний класс!
[info]linlobariov@lj
2004-09-13 10:09 (ссылка)

Да нет, девушка.

Ничего о вас не знаю, за исключением данной реплики, потому и отвечать буду исходя из нее. Без обид. Договорились?

Так вот, судя по услышанному, к "нормальным москвичам" я бы вас не отнес. Вне зависимости от обозначенного ценового порога - уже говорилось, что дело не в нем. Я ни слова не услышал от вас о городе - и если вы не поняли, что пост был именно об этом, значит вы не услышали ничего. Да даже неважно. Вы услышали что-то другое, свое, услышали - из несказанного - что-то о "пьяном нищем быдле, которое нас травмирует"... Представление о "нормальных москвичах" у вас, судя, опять же, по сообщению, довольно приблизительное...

Да ладно, не стану разбирать текст, ни к чему это. Ничего вроде особенного не сказано, а мне вот стало противно.

Одно радует: никто из моих знакомых, зарабатывающих от штуки до пятерика не стал бы говорить ничего подобного.

Я и без вас понимал, за что москвичей не любят. Вы просто еще раз об этом напомнили. И в этой ситуации могу только понадеяться, что таких, как вы - не большинство в этом городе.

Прошу у всех прощения за то, что в моей ветке появилась эта реплика. Не судите пожалуйста обо всех нас по данному жителю нашего города.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: бедный, бедный средний класс!
[info]linlobariov@lj
2004-09-13 10:20 (ссылка)
Тьфу, блин! Анька, это ты что ли?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: бедный, бедный средний класс!
[info]linlobariov@lj
2004-09-13 10:21 (ссылка)
Впрочем, все сказанное остается в силе.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: бедный, бедный средний класс!
[info]carex@lj
2004-09-13 14:06 (ссылка)
Девушка!
Это не приезжие должны становиться "низкооплачиваемыми работниками"!
Это уровень оплаты должен расти, особенно, за такую дерьмовую работу, как обслуживание нас, привередливых.
Вы в Париже официантов видели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бедный, бедный средний класс!
[info]katja_k@lj
2004-10-22 07:49 (ссылка)
при чем тут "должны" и "не должны"? все просто так и есть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: бедный, бедный средний класс!
[info]katja_k@lj
2004-10-22 07:51 (ссылка)
и не все приезжие, а те, кто не умеет программировать, проектировать, консультировать и т.д. Вон у нас на работе работал дизайнером чеченец, отличный парень. Но ведь он действительно УМЕЕТ это делать. Вот и не идет разнорабочим. С чего бы ему идти?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: бедный, бедный средний класс!
[info]biancal@lj
2004-09-14 21:16 (ссылка)
:) Кое-с чем не могу согласиться. А именно - очень часто слышала от коренных москвичей такую фраз "Понаехали, нормальным людям негде работать стало". Потому что приезжие сначала моют машины, а потом обживаются и начинают зарабатывать. У них в жизни есть нехилый стимул - остаться на улице без жилья и копейки денег. Для них это не экстрим и не кабинетная игра "ты очнулся в таверне" - для них это дамоклов меч, с наличием которого они свыклись и живут. Потому они не так уж часто застревают на копеечных работах (я не говорю о сезонниках). Ни разу в жизни не видела библиотекаря-немосквичку. Или медсестру :)

Сама на работу предпочитаю брать москвичей - они в своей массе безинициативны и неамбициозны. Идеальные исполнители. Хотя исключения везде есть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: бедный, бедный средний класс!
[info]nashka@lj
2004-10-22 03:11 (ссылка)
Именно за такие высказывания не любят москвичей. Или, скорее, все-таки "масквачей" (ага, есть такое слово, обыгрывающее акающий говор московского региона). Потому что обобщить и распространить негатив проще. В Новосибирском Академгородке, одном из средоточий настоящей интеллигенции, однажды появилась гостья из Москвы. Ее поведение было показательным. Именно в плане обобщения негатива: "А зачем вам красивая одежда??? Вы же все равно в театр ходите раз в год". За дословность цитаты не ручаюсь, за смысл - да.
А я год назад приехала сюда по банальной причине. Не за заработком (хотя работаю и зарабатываю вполне прилично и перспективы есть), а к любимому человеку.
Так вот, в восемь утра на Таганско-Краснопресненской линии метро, всеми своими сорока килограммами сопротивляясь попыткам расплющить меня о стенку вагона или насадить животом на поручень, когда в ухо мне дышит вчерашним винегретом толстая, чмокающая губами тетка, я думаю иногда, что я ненавижу все это... Одна беда только - в Новосибисрке такая же тетка дышала на меня таким же винегретом в переполненном автобусе.
А поздно вечером возвращаясь с концерта переулками старой Москвы, я знаю, что я люблю и свой Академгородок, и уже практически свою Москву.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: бедный, бедный средний класс!
[info]vision_fugitive@lj
2004-10-22 06:11 (ссылка)
А что касается приезжих... если их не будет, кто же тогда будет работать официантами, продавцами, машины мыть? Это не цинизм запредельный, это правда жизни. В сфере обслуживания (и не только) жуткий дефицит низкооплачиваемых кадров. На такую работу соглашаются только приезжие, и пусть им будет счастье. Но их жизнь в столице должна регулироваться жесткими правилами. Почему они должны пользоваться такими же правами, как и мы? Типа в одной стране живем? Да нет, сами же признаете, что "Москва - это другая страна". Да. Мы граждане другой страны. Они - гости. Пусть ведут себя соответственно.

Если так, у меня есть встречное предложение: давайте отделим Москву от России, перенесём столицу... ну, хотя бы в тот же Санкт-Петербург. И посмотрим, что тогда от Москвы останется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бедный, бедный средний класс!
[info]linlobariov@lj
2004-10-22 10:06 (ссылка)
Вот тогда все будет хорошо.

Повторяю:

...Так чего вы хотите от москвичей?
Этот город не наш, этот город ничей,
Растворяемся мы среди черных очей
Пришлых с юга и пришлых не с юга...
И осталось лишь видеть счастливые сны,
Что повешен замок на воротах Москвы.
И табличка: "Извините, учет. За столицу страны
Будет временно город Калуга".

(Ответить) (Уровень выше)

Давайте! Давайте перенесем столицу в Питер!
[info]aywen@lj
2004-10-23 06:50 (ссылка)
Нет, я к Питеру неплохо отношусь, и мне его даже где-то как-то жалко - но мой родной город жальче.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: бедный, бедный средний класс!
[info]katja_k@lj
2004-10-22 07:48 (ссылка)
согласна

(Ответить) (Уровень выше)

Re: бедный, бедный средний класс!
[info]konhobar@lj
2004-10-22 10:48 (ссылка)
>С людьми из российской провинции, правда, сложнее. Им бы вроде надо дать шанс, но подавляющее большинство из них никакого шанса взять не способны.

Спасибо на добром слове, ага! Уж удостоили, пожалели, с ноги не пнули ;). Мы тут в углу полежим, не помешаем ;)?
Насколько пост хозяина журнала дает почувствовать, что он хороший человек, неважно, москвич-не москвич, настолько ваш - мерзок и противен. Хотел матерно сначала, но Лин действительно вызывает уважение, не хотелось его обижать.

>Москва - другая страна. Я здесь живу.
Из двух утверждений верно только одно ;). Всегда буду таким ошибающимся, как вы, это объяснять доступными способами. Разными.

Собственно вы - пример типичного фольклорного "москаля". Вы конечно уверены, что добры, толерантны, воспитаны и т.д. и т.п., и к вам это не относится. Не заблуждайтесь ;)). Это - вы.

ЗЫ. У меня хватает друзей - коренных москвичей, которые адекватны, которых я уважаю, и общаться с которыми приятно. На вас они, слава богу, не похожи ;).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бедный, бедный средний класс!
[info]konhobar@lj
2004-10-22 11:07 (ссылка)
Почитал Луговскую (http://www.livejournal.com/users/lugovskaya/150580.html), подумал еще раз. Нет, все-таки с друзьями-москвичами туго. Много хороших знакомых, друзей - нет. Верно пишет. С белорусами например в этом плане легче, у нас, сибиряков, с ними гораздо больше общего в менталитете, чем с москвичами. С белорусами можно дружить. С москвичами можно сотрудничать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бедный, бедный средний класс!
[info]ancor@lj
2004-10-26 03:24 (ссылка)
В начале декабря приеду в коммандировку... сам посмотрю... давно не был в стАлице Родины...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konhobar@lj
2004-10-26 03:42 (ссылка)
Приезжай конечно :). Посмотри :)).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: бедный, бедный средний класс!
(Анонимно)
2004-10-23 09:00 (ссылка)
"Я не хочу по дороге от машины к подъезду слышать свист пьяных чучмеков. И в метро их видеть я тоже не хочу" - так и они тебя не хотят. Разве что так - чпокнуть и забыть. Им мешает в потоке твоя серебристая красавица, потому что они на своих тачках РАБОТАЮТ, а не жопой виляют. И красавица твоя подпадает у них под определение "блядской машины" (Удивленное: это ж сколько и у кого надо сосать, чтобы такую купить?)
Только их БОЛЬШЕ, чем тебя. Их реально больше. И в какой бы элитный :) квартал ты не переехала, из тысяч их найдется один, который станет ТВОИМ соседом. Опомнись, это жизнь :)
А если и найдется такой квартал - твои жеманные дети встретятся с ними на улицах. На чьей стороне будет сила? А кто выжил - за тем будущее.
Как-то так...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: бедный, бедный средний класс!
[info]lizl@lj
2004-10-23 19:02 (ссылка)
перечитайте "Машину Времени" бессмертного Г.Уэльса. Чтоб не повторяться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugovskaya@lj
2004-09-13 10:07 (ссылка)

(Ответить)

Больная тема...
[info]zhanil@lj
2004-09-13 12:53 (ссылка)
Я родилась и выросла в Москве. Я нежно люблю этот город несмотря ни на что. В моей жизни есть еще один город в котором я дома, ноя никогда не уеду туда жить, потому что не представляю своей жизни без большого суетливого, грязного мегаполиса. В котором безразличие к людям просто и понятно. Я не люблю толпы, без которой нет крупного орода, но люблю чувствововать себя отдеьной от этой самой толпы. Не знаю - это сложно объяснить...
И я не понимаю когда появляется превзятое впечатение. Из-за этого я больше никогда не поеду в Питер ради удовольствия повидать город. Только плюс-минус по делам. Не знаю где еще как с этим, но в Питере ненависть к москвичам почти осязаема.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Больная тема...
[info]lisrezoly@lj
2004-09-13 23:32 (ссылка)
Так, по поводу ненависти питерцев к москвичам:
сам - питерец, ссылка - питерский форум по поводу городов.
http://game.labyrinth.spb.ru:8080/forum/viewtopic.php?t=286&postdays=0&postorder=asc&start=45&sid=71e27d6585f967faf32a8b283aa30150
Если будет интересно - можно прочитать все вперед и назад, но лучше с указанной страницы.
МОЖЕТ НЕ БУДЕМ ВСЕХ ОДНИМ ГРЕБНЕМ?!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Больная тема...
[info]zhanil@lj
2004-09-14 07:03 (ссылка)
А кто-то всех одним гребнем? Прошу прошения если из моих слов создалось такое впечатление. Но мне действительно сильно не повезло с последним приездом, вплоть до того, что меня выставии из опаченной квартиры по надуманному предлогу сразу посе того как узнали, что я москвичка. Согласитесь это мягко говоря неприятно. Два дня до поезда я жила буквально на улице, потому как хотя у меня и есть знакомые в питере во-первых тогда их быо значительно меньше и я не знала их координать, а во-вторых даже сейчас я ни с кем не близка настолько, чтобы неожиданно сваливаться на голову.
Люди разные. Везде. И везде можно найти нормальных людей, в любом городе.
Хм... Я только начала читать, но пока не понимаю к чему вы об этом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Больная тема...
[info]lisrezoly@lj
2004-09-14 07:28 (ссылка)
Сорри, но фраза про осязаемую в Питере ненависть к москвичам меня больно зацепила, поскольку вы же сами пишете, что люди везде разные - так откуда это обобщение? Если бы сразу было рассказано про этих м[...]в, которые по идиотской мотивации отказали вам в жилье - было бы ясно, что речь как раз не об одном гребне. А так... :( Прошу прощения, если был резок, но меня обычно всегда задевает, когда слышу: "Был там-то и там-то и они там про нас плохо", поэтому всегда уточняю: "Ты паспорт видел? Может, они там вообще никто, а так - пролетом маскируясь? К тому же, если у человека на тот момент оказался хронический... м-мм [недосып] - это еще не показатель подобной общности для всего населения". Ну, в реальной жизни я, конечно, не таким академическим языком выражаюсь *^-^* Просто постарался озвучить более рассудительно, чем обычно "пыхаю" :)
Ссылку на форум дал оттого, что один питерский чел как раз и считает, что все москвичи поголовно ... гхм. И народ популярно попытался объяснить ему, что он, мягко говоря, неправ, что и в Питере своего ... [добра] хватает. И не только в Питере. Опять же сорри, если в свою очередь понял вас неправильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Больная тема...
[info]zhanil@lj
2004-09-17 12:32 (ссылка)
Извинения принимаются. :) Непонимания в сиу каких-то недоговоренностей вещь встречающаяся часто. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Больная тема...
[info]katja_k@lj
2004-10-22 07:56 (ссылка)
я то же самое ощущала в Киеве. Почти физически. Когда, например, узнавая, что я из Москвы, резко поднимались цены. Или когда только что говоривший по русски человек переходил на украинский язык, видя, что я ни слова не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Воистину - аминь!!
[info]lisrezoly@lj
2004-09-13 23:33 (ссылка)
Согласен по всем позициям.
Извините, что без приглашения.

(Ответить)


[info]razormantiss@lj
2004-09-13 23:46 (ссылка)
Москва - наши первые приезды,
такого не выхватывали прежде.
Люди, речь, одежда, место
интересное - Москва, если честно.

Не возьмусь говорить за всех, мне Москва нравицца. Не делю я людей на русских, татар, украинцев, американцев - мне не важно. Не делю людей на казанцев, москвичей, питерцев - какая разница?
Мне нравицца Москва - пусть даже и потому, что отсюда ближе до Бора-Бора.

(Ответить)


[info]himera13@lj
2004-09-26 16:48 (ссылка)
Я уехала 9 лет назад. 9 лет вскидываться на то, что люди, не находя аргументов, периодически спрашивали : "ты откуда?", а получив ответ тянули :" ну тогда понятно", "оно и видно" и.т.п.
Барахолка?- да согласна, но моя: старая, уютная, с неожиданными находками под слоем пыли, а не рынок. Или уже нет? Или это только воспоминания? Я дважды приезжала, первый раз чтобы остаться- не вышло. (по ряду бытовых обстоятельств, но не только). Первый приезд- 1999г- я дома, я узнаю улицы и дома, я тут дышу, и одновременно схожу с ума- не понимая элементарных вещей, шарахаясь от лиц, со мной носятся как с ребенком ( сюда не шагни, так не смотри...). Второй приезд- 2002г- над дорогой из аэропорта в город огромный плакат "выставка работ Церителли"- кошмар. Я абсолютно не орентируюсь в городе, с трудом понимая где нахожусь, оказываясь в местах, которые могла до мелочей описать по памяти. На вопрос, в ценре, недалеко от Театральной площади, как пройти на одну из улиц, ответил 16й человек (считала), улица оказалась соседней. На людей старалась не смотреть (правда, они на меня тоже). А за всем, мои друзья, которые живя во всем этом, прдолжают как-то оставаться в той Москве, из которой я уезжала. Сейчас я в очередной раз просчитываю шансы на возвращение, уже окончательное, и понимаю что это больше похоже не на приход домой, а на очередную эмиграцию.
Пришла к выводу,что москвич, это не то сколько вы прожили в Москве, а стиль отношения к жизни. А еще, из наблюдений второго приезда, те, кого в наименьшей степени можно назвать москвичами, больше всего кидаются фразами типа " понаехали тут" и бояться любых выраженийй на лице, кроме злобной спешки ( ох, я так занят/а, не путайтесь под ногами),и "праведного гнева". Часть города превратилась в свой собственный макет, приспособленный для туристов, часть- в макет современного цивилизованого мира- индустрия развлечений, неоновые вывески на английском и.т.п., а часть осталась Москвой. И первые две вполне заслуживают тех потоков грязи, а последней они навредить не в силах, и привить москвичам чувство вины за все грехи мира, и заставить их отказаться от своего города, чувствуя себя в нем гостями, лишними и забитыми- тоже, потому и бесятся. И именно поэтому вы (мы?) не беспомощны- город ( его ощущение) это люди, одного на тысячу конечно мало, но достаточно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2004-09-26 22:59 (ссылка)
Ух!
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]himera13@lj
2004-09-28 09:38 (ссылка)
Не за что, задело- вот и высказалась.
А вообще, тебя интересно читать,а посему хотела спросить: нет ли возражений по поводу того, что тебя незнакамое существо занесло во френдленту? (Обещаю не лезть с постянными коментами "абы было").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

8))
[info]linlobariov@lj
2004-09-29 00:15 (ссылка)
Ну как ты считаешь, какие могут быть возражения? 8)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 8))
[info]himera13@lj
2004-09-29 09:02 (ссылка)
Спасибо:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soonts@lj
2004-10-21 18:41 (ссылка)
   Во-первых, я не москвич, хотя здесь родился. Мне сейчас 21 год, в Москве жил с 0 до 7 и с 16 по н.в. Сейчас нахожусь тут нелегально :-) Есть несколько возражений.
   Все, что делают с этим городом касается только тех
   А что с ним делают? То в какую сторону меняется Москва мне нравится. IMHO к лучшему. Да, район в котором прошло детство (пару лет назад случайно там оказался) перестроили нафик, но чем это плохо? Меня с ним ничего не связывает кроме смутных воспоминаний.
   Количество подонков в этом городе больше чем в любом другом, не только количественно, но и процентно.
   Не верю — IMHO это константа. Откуда такие данные?
   из полутора сотен моих знакомых есть всего несколько человек, чей заработок - больше штуки
   Среди сотни моих знакомых коренных москвичей всего несколько. А заработок больше штуки примерно у половины, как у коренных москвичей, так и у приезжих. Что-то не сходится…
   Да, и ещё про "московское выражение лица" очень меня покоробило… Если каждый день в 9AM ехать в метро на работу а в 7PM с работы по часу в каждую сторону (я жил так года два назад) — "московское выражение лица" у 99% встреченных в метро людей. IMHO это так же естественно как зонтик от дождя… Я не люблю толпу, не важно из кого она состоит, и никто не заставляет меня ездить в метро или тусоваться на вокзалах дольше 10 минут…

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2004-10-22 10:04 (ссылка)
Это как минимум значит, что у вас есть возможность не ездить в метро, что позволяет предположить уровень доходов. Естественно, у вас своя среда общения. А то, что из ваших знакомых заработок "больше штуки" у "нескольких коренных москвичей" и "почти сотни знакомых-немосквичей" (так ведь получается?) достаточно показательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soonts@lj
2004-10-22 10:35 (ссылка)
   Заработок "больше штуки" примерно у половины поих знакомых. У половины коренных москвичей, и у половины приезжих.
   Что показательно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beth4ever@lj
2004-10-22 05:55 (ссылка)
Недавно собирались лже-юзерской компанией. Кто-то спрашивает, поднимите руку, кто москвич. И я подняла руку одна. А было нас девять человек.
Я люблю этот город.

(Ответить)


[info]katja_k@lj
2004-10-22 06:55 (ссылка)
Они живут в странном мире ресторанов, боулинг-клубов, вечеринок столичной богемы, выставок, инсталляций, показов и турпоездок.

там живут андреи малаховы, которые сюда приехали из маленьких городков, прошлись по головам и вот они уже на коне, то бишь в мире ресторанов.

Говорят, Москва - злой город. Тут люди злые. Да 90% этих злых - не москвичи. И именно они говорят с кислыми лицами "ПАНАЕХАЛИ!", прожив тут дай бог лет 5. И обретают мифический масковский акцент.

Говорят тут зарплаты высокие. Только забывают говорить, что за эти зарплаты люди семьи не видят, пашут до ночи, пашут по выходным. Чтобы семья могла жить по ЭТИМ ценам. То что цены тут на прядки выше - тоже забывают говорить, когда толкуют о зарплатах.
В том же Питере я на весьма скромную по московским масштабам сумму в 150 примерно баксов шиковала 10 дней, я пешком вообще не ходила, я на такси ездила, питалась в кафе, отоваривалась в супермаркетах. Ежедневно завтракала в "Идеальной чашке". Придя в московскую кофейню с подругой - несколько остолбенела. От разницы в ценах. И это касается цен на все.

Наблюдала долгое время каждое утро на остановке автобусов семью. Семья года три назад приехала из средней азии (судя по лицам): мама предпенсионная (!) и двое детей лет 10 - 12. Такие приехали... задрипаные, в обносках... Потом год у меня был другой график. А потом я их увидела. Одеты они были уже в весьма недешевые вещи. А на остановку они стали выходить, чтобы поймать таксо.

Так что шипеть можно сколько угодно. Так что ж тут куда ни плюнь - лимита? Чего им надо то в этом поганом городе, вот я чего не пойму.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ulyana___@lj
2004-10-24 07:28 (ссылка)
Лимита эта способна на большее за меньшую зарплату, чем те самые коренные москвичи у которых всё с детства на блюдечке с голубой каёмочкой, и которые сохранения данного состояния требуют от всех окружающих. То, что человеческие условия существования могут себе зарабатывать не только те, у кого они были с детства, почему-то справедливым не считается. Простите, но это уже очень близко к желанию захапать чужое - то, что благодаря своему воспитанию и образованию Москва способна выкачать из провинции не пуская ту провинцию "к кормушке".
Только не говорите мне о несчастных голодающих москвичах - ИЗ Москвы дорога открыта всем - однако по провинциям "голодающие" не разъезжаются. Ибо жизнь в Москве объективно богаче. По совокупности количества колбасы и театров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katja_k@lj
2004-10-24 18:33 (ссылка)
У бюджетников з/п везде одинаковая. Цены - разные. И с какой стати кому-либо уезжать из родного города, чтобы поменять шило на мыло? Не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulyana___@lj
2004-10-25 01:13 (ссылка)
С той, что > з/п везде одинаковая. Цены - разные.
А если живут - значит нравится, и нечего прибедняться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katja_k@lj
2004-10-25 03:04 (ссылка)
я не прибедняюсь, я не бюджетник 8)))

я считаю, не нравится город - не приезжай сюда. не нравятся москвичи - не общайся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ulyana___@lj
2004-10-25 04:35 (ссылка)
Мне-то как раз нравится. И москвичи тоже. Те, кто не гонит других из своего города. А те, кто гонят, не нравятся. Стыдно мне за них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katja_k@lj
2004-10-25 05:40 (ссылка)
я не гоню. я говорю о том, что в чужом городе надо вести себя так, как определяют правила этого города. И если уж живешь - не надо хаять это место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ulyana___@lj, 2004-10-25 15:53:42
(без темы) - [info]katja_k@lj, 2004-10-25 19:22:45
(без темы) - [info]ulyana___@lj, 2004-10-25 22:04:16
(без темы) - [info]katja_k@lj, 2004-10-26 07:41:58
(без темы) - [info]ulyana___@lj, 2004-10-26 15:39:15
(без темы) - [info]katja_k@lj, 2004-10-26 19:16:24
(без темы) - [info]ulyana___@lj, 2004-10-26 20:59:55
молодец!
[info]angelika_gofman@lj
2004-10-24 20:40 (ссылка)
Полностью с тобой согласна. Полностью.
И цены выше, и пробиться сложнее, и вкалывать приходится день и ночь.
И те, кто добивается успеха в Москве (неважно, москвичи они или нет) - сильные люди, которых я уважаю.
А лимита ноет: ну отчего же все так сложно? ну почему же меня, такого прекрасного, на работу не берут, ноги об меня вытирают, ментами пугают?
Да потому что вы не нужны нам - такие, какие вы есть. Поступайте в школу жизни и учитесь, терпите, потом в джакузи будете плескаться, если есть в вас воля и ум.
И еще. Очень вдохновил рассказ про среднеазиатскую семью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: молодец!
[info]katja_k@lj
2004-10-25 03:12 (ссылка)
да я не про джакузи, тут средний класс не особо джакузи то разбалован.

Насчет ментов - есть правила. Они для всех. Это видимо сложно понять. Проще обижаться.

Насчет работы - аналогично. Только товарищи приезжие забывают, что они и у москвичей рабочие места отбирают (ведь не только стрительством занимаются, но и приезжают быть дизайнерами и пр.).

Про семью да... Меня впечатлили сроки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: молодец!
[info]angelika_gofman@lj
2004-10-26 17:33 (ссылка)
Да и я не про джакузи.
Просто противно видеть, как все упираются в "джакузи", по-детски обижаясь, что у них этого "джакузи" нет. Я не люблю, когда люди кидают понты и хвастаются деньгами. И еще больше не люблю, когда люди ненавидят и презирают других людей (причем всех оптом), которые смогли деньги заработать. А стиль жизни каждый выбирает сам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: молодец!
[info]katja_k@lj
2004-10-26 19:20 (ссылка)
считается что в москве у всех есть джакузи. ненавидят всех. за возможность джакузи иметь.

и проблема в том, что в москве не все сказочно богаты, но мифы складывают именно такие. забывая про уровень цен. тут 1000 долларов гораздо меньше, чем в провинции 500. ибо разница цен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanvika@lj
2004-10-22 13:08 (ссылка)
Кину-ка я свои пять копеек.
Я не москвичка, но в Москве прожила и проработала с 1992 по 2000 год. В 92м было обидно видеть, как город ветшает, портится и чужеет на глазах. Как от него веет холодом. Потом город стал помаленьку выправляться и меняться на глазах. Расцветать. Было классно, потому что была любимая работа и любимые друзья. И было трудно - именно потому что немосквичка. Город выматывал. Заставлял выкладываться. Слезам не верил. Но я зла не помню. Когда я думаю об этом городе, мне вспоминается только ощущение головокружительной свободы и независимости, которую он мне дарил эти восемь лет.
Вот.
Для справки: мой родной город, Иваново, находится в ночи езды на поезде от Москвы, в северозападном направлении. (Интересно, в глазах москвичей такие как я - тоже гастарбайтеры?)

(Ответить)

а я люблю Москву
[info]janemouse@lj
2004-10-22 19:29 (ссылка)
не всю, не всегда, но - однозначно люблю.
я в ней родилась и выросла, и прожила уже 30 лет, и мои родители - москвичи, и уезжать я не собираюсь.

мне как-то не приходилось сталкиваться с ментами и проверкой документов, а вот с отношением предвзятым - вполне встречалась.

спасибо за статью!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: а я люблю Москву
[info]alla_maria@lj
2004-10-25 10:19 (ссылка)
Я тоже люблю Москву. Для меня Москва это Женя Кац и Маша Тужилина, а еще Гриша, Галя, Боря и Валя. Вот вас мы и любим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magic_@lj
2004-10-22 20:42 (ссылка)
спасибо

(Ответить)


[info]grebenka@lj
2004-10-23 06:40 (ссылка)
Спасибо! Могу подписаться под каждым словом.

(Ответить)

бедный, бедный средний класс-2
[info]angelika_gofman@lj
2004-10-24 20:23 (ссылка)
Большое спасибо всем ответившим на мой комментарий. Всем, кроме двух людей, которые со мной согласны, имею сообщить следующее.

"Ну это же пиздец какой-то..."
Вы, видимо, полагаете, что между москвичами и приезжими должна существовать нежная взаимная любовь. А с какого перепугу?
Вы что, радуетесь, когда москвичи приезжают в ваши города и отбирают у региональных валенков ваши заводы-комбинаты-месторождения? Вы же их ненавидите, правда? Так, как ненавидят сильных.
Так почему мы должны любить вас - тех, кто приезжает в Москву и отбирает у нас чувство комфорта и безопасности?
Да, это борьба.
Да, если человек из провинции пробивает реальность и добивается успеха в Москве - он легко может стать для москвича (москвички) другом, деловым партнером, любовником... Потому что он стал частью нашего мира. Но для этого человек должен измениться. Преодолеть свое паническое, пугливо-наглое мироощущение. И прочие прекрасные качества, каковые пестует в людях жизнь в провинции.
Обижаетесь, бедняжки? Сидите в своей жопе, живете позавчерашним днем.
В России нет ничего лучше Москвы. И людей, которые в ней живут и принадлежат будущему, создают это будущее каждый день.

"Это же сколько и у кого надо сосать, чтобы купить такую тачку...?" Отвечаю. Действительно, надо знать, у кого сосать. И сосать старательно, не делая брезгливую интеллигентскую морду. И еще много чего делать - уже не в постели. Дерзайте.
Ах да, вы же не хотите сосать. Вы же хотите, чтобы вас любили. Помогали вам устроиться в Москве. Хуй вам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Маленькая поправка
[info]angelika_gofman@lj
2004-10-24 20:29 (ссылка)
Хотя мы иногда берем на работу старательных провинциалов, дабы сэкономить. И по разным другим причинам (девки из провинции бывают красивые, например). Но ум и тонкость чувств в число этих причин не входят.

By the way, я много раз бывала и регионах. И даже жила в одном из них два месяца. И людей встречала хороших - но хороши они на своем месте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]konhobar@lj
2004-10-26 04:01 (ссылка)
Сосите, Анжелика, сосите старательнее... Лицо у вас интеллигентностью не испорчено, так что будет вам и бибика серебристая, и какава с чаем. Все у вас получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:)
[info]angelika_gofman@lj
2004-10-26 07:39 (ссылка)
... с легкой завистью сказал он...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konhobar@lj
2004-10-26 08:53 (ссылка)
Анжелика, вы всерьез думаете, что вам можно позавидовать, т.к. вы очень удачно и хорошо сосете хуй за деньги?? 8() Уникальный вы человек, с такой любовью к своей, гмм, нетрадиционной "работе". ;)

Так что не обманывайте себя, с жалостью и брезгливостью я это сказал. Жалею, знаете ли, убогих и жизнью обиженных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пожалейте меня
[info]angelika_gofman@lj
2004-10-26 17:46 (ссылка)
Отвлечемся от вопроса о том, как именно я сосу хуй (хотя я вижу, что это вызывает живейший интерес; правда, я уже привыкла). Поделюсь с тобой одной мыслью.
Ты действительно считаешь, что заработать (получить) приличные деньги в Москве можно только таким способом? Если так, мне тебя жаль. Ведь ты, судя по всему, сосать хуй не собираешься. А значит (в своем сознании) лишаешь себя возможности заработать денег. Сам себя программируешь. "Я ничего не добьюсь, если я не делаю сами понимаете чего". Ну и как с такой позицией жить? Мы типа бедные, но типа гордые?
Тут нужно понять одну вещь. Совершенно неважно, сосешь ты или не сосешь. Нужно просто освободиться от штампов и мифов. Возможно, ты мне не поверишь, но мое благосостояние прямо не связано с чужими оргазмами :). Ибо образование, круг общения и пр. значат намного больше.
Но тут я подумала: блин, как бы было хорошо, если бы все было так просто. Сосешь - и получаешь деньги. Большие. В этом тоже кроется причина ваших ошибок и неудач. Вы все время думаете, что все просто. Простой алгоритм успеха. Нет. Все намного сложнее. Но понимание этого даровано не всем - особенно провинциалы часто не догоняют. Иногда вообще лучше отказаться.
Ты сам, кстати, откуда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пожалейте меня
[info]konhobar@lj
2004-10-27 04:30 (ссылка)
На ты, так на ты.

>Отвлечемся от вопроса о том, как именно я сосу хуй
Легко :). Хотя... :))

>Поделюсь с тобой одной мыслью.
Даром??! ;))

>Ты действительно считаешь, что заработать (получить) приличные деньги в Москве можно только таким способом?
Нет, не считаю. Но зарабатывать именно таким способом тоже можно. На любителя ;).

>Ведь ты, судя по всему, сосать хуй не собираешься.
В точку! :)

>А значит (в своем сознании) лишаешь себя возможности заработать денег.
Формальная логика нарушена :(. Почему это "а значит"? При таком построении предложений, из твоих слов однозначно вытекает, что заработать можно только сосанием хуев. Смотри сама:
1. ты <...> сосать хуй не собираешься
2. А значит <...> лишаешь себя возможности заработать денег.
Во-первых, противоречишь сама себе, а во-вторых, ты приписываешь мне свои мысли. Домысливания за оппонента в споре - не лучший прием ;).

>Мы типа бедные, но типа гордые?
Можно и так. Но вообще, мы типа не особо бедные, но гордые - это точно ;).

>Совершенно неважно, сосешь ты или не сосешь.
Ну, это как сказать... Кому как. ;) Для меня важно не сосать :))
На самом деле ты лукавишь. Проверить просто - если я сейчас предложу тебе отсосать, ты обидишься. Ну, может не обидишься, но откажешься. Согласна? Так что разница - есть.

>Нужно просто освободиться от штампов и мифов.
В чем-то согласен.

>Возможно, ты мне не поверишь, но мое благосостояние прямо не связано с чужими оргазмами :).
Ну, после столь многочисленных утверждений об обратном - поверить трудно, но я постараюсь ;)).

>блин, как бы было хорошо, если бы все было так просто. Сосешь - и получаешь деньги.
Это было бы плохо :((. Я не хочу сосать за деньги, я хочу за деньги работать.

>В этом тоже кроется причина ваших ошибок и неудач. Вы все время думаете, что все просто.
1. С чего ты взяла, что у меня таки постоянно ошибки и неудачи??
2. Откуда ты знаешь, что я думаю?? Эктрасенсорные способности в споре не применять! :) Опять за меня домысливаешь ;)?

>Но понимание этого даровано не всем
Факт

>особенно провинциалы часто не догоняют.
Бездоказательно. Могу ответить на это так - москвичи особенно часто этого не догоняют. Так же бездоказательно.

>Иногда вообще лучше отказаться.
От чего?

>Ты сам, кстати, откуда?
Я сибиряк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пожалейте меня - [info]tikkey@lj, 2004-11-09 15:57:14
(без темы) - [info]konhobar@lj, 2004-11-10 04:44:47

[info]ex_volod681@lj
2004-10-25 05:22 (ссылка)
Конгениально. В оригинальном значении этого слова.
Мне также больно видеть, как ломается, рвётся, перекраивается и становится совершенно чужой ткань города, как меняют свой облик улицы и дворы, по которым я хожу, как - действительно - вместо маленького нефункционального особнячка вырастает ражее краснокирпичное рыло "Сдаётся под офисы".
Люди, дворы... 20 лет назад я знал почти всех своих соседей. Из четырёх подъездов хрущёвской пятиэтажки поквартирно - и ещё как минимум с половиной жильцов окрестных домов здоровался. Сейчас я не знаю, как зовут соседа по площадке - ведь и сам я тоже меняюсь.

(Ответить)


[info]prokoudine@lj
2004-10-25 07:09 (ссылка)
Странные ощущения у меня от Вашей статьи.

Мне 24 года. Я уже два года как живу в Москве. Может и остался бы в родном городе, но под конец учёбы получил два интересных предложения работы в столице. До сих пор не жалею, что переехал, хотя сложностей было много. Впрочем, их и сейчас хватает.

Никогда не судил о людях по тому, откуда они. Для меня единственный, наверно, критерий --- собственное ощущение, можно ли иметь с человеком дело. Коренной это москвич или приезжий --- никакой разницы.

Московский вид? Да, за два года я и этому научился :-) Поневоле.

Казино, рестораны? Нет, спасибо. Мне не нравится шумная и бестолковая часть столицы. Предпочитаю концерты классической музыки, музеи и выставки. Из клубов хожу как правило в чайные, потому что там очень уютная атмосфера, можно спокойно поговорить с друзьями (в отличие от "школадниц" и прочих кофеен), а в обычные клубы — когда там играют друзья (джаз).

Получаю достаточно неплохо. Езжу, правда, на метро. Среди друзей есть коренные москвичи, которые живут и прилично, и совсем небогато.

Прямо не знаю, в который процент из впашей классификации попадаю :)

(Ответить)

Слизь (с) Ken
(Анонимно)
2004-10-27 17:08 (ссылка)
Москва заражена жидовствомОно склизкими серыми потоками истекает из окон лужковских новостроек,сочится из окон и дверей многочисленных офисов,магазинчиков,зданийбанков и госучрежденийЭти потоки медленно сползают по стенам зданий и разливаются по улицам городаОни текут,кудато перемещаются без какоголибо конкретного направления,иногда собираются в какието пузыри и огромные клубкиИзредка,также медлено по поверхности этой жижи проходит волна,погребающая всё живое на своём путиЛюди торопливо месят ногами и колёсами автомобилей эту субстанцию,постепенно увязая в ней по самые ушиМногие сами источают её,выплёскивая и пачкая других людейЭта пакость везде и всюду–вязкая,липкаяЧуть замешкался и ты уже влипПриходится прилагать немало усилий,чтобы отскрести эту дряньБольше всего жалко детейОни маленькие,даже небольшое скопление субстанции накрывает ребёнка с головойИ вот уже маленькая девчушка истерично требует у мамы немедлено купить ей какуюто дебильную игрушку стоимостью в половину маминой зарплаты,потому как у Машки и Ленки такая уже естьПередвигаться в слизи тяжело.Она налипает и обволакивает,стремясь полностью поглотить свою жертву,залепить глаза и уши,заткнуть рот,вползти в мозг и заменить егоЕсли поддашься,тебе сразу станет легчеТы сам станешь частью этих потоков,сам станешь источать эту слизьТолько что выработанное жидовство маслянистое и скользкое–оно как смазка уменьшает трение и позволяет сновать и лавировать в потоках без особого трудаЭто потом оно изменит свои свойства и станет липким и вязкимГдето слизи меньше,обычно у Православных храмов и детских садов,гдето её столько,что попасть туда не вляпавшись невозможноХуже всего тем,у кого слизь уже залепила глаза,но ещё не пробралась в мозгОни понимают,что чтото не так,но уже не способны это увидетьИногда можно увидеть и почти чистых людей,но таких всё меньше и меньшеКакието твари снуют повсюду и зачерпывая пригоршнями слизь пытаются залепить ей глаза тех,кто ещё чтото может видетьТо ли это расклейщики объявлений,то ли раздаватели рекламы–не разберёшьРекламные щиты словно водомёты поливают прохожихИногда в Москве случается какая-то особенная грозаСильнаяС ураганным ветром и огромным количеством молнийЕё приближение можно угадать по какому-то странному свечению крестов на церквях на фоне иссинячёрного горизонтаЕсли увидел такое,то уже знаешь ещё немного,и скоро станет легчеПусть ненадолго,пусть всего лишь на несколько часов,но легчеИ вот уже над головой молнии разрезают тёмносерую пелену,а с неба миллионами литров рушится какаято особенная водаОна,как растворитель,легко смывает жидовство со стен зданий,с улиц и машин и бурлящими потоками уносит в канализациюТе,кто уже поражён жидовством,разбегаются кто куда,пораскрывав зонтики,задраивают окна машин и прячутся под крышами автобусных остановок,стараясь сохранить,уберечь налипшую мерзость,не дать струям живительной влаги смыть еёОни уже не видят и не понимаютВетер изо всех сил старается свалить рекламные щиты,порвать уродские растяжки и разметать по земле вездесущие газетёнки уличных торговцев прессойЯ радуюсьСейчас тучи уйдут,и выглянет солнцеИ тогда,тогда я увижу ту самую Москву,которая осталась в моей памяти с детства,чистую,сияющую,зелёную и красивуюМою Русскую МосквуА как легко будет дышать после грозыНет,это не просто ветер и вода временно сдули и смыли пелену гари и копотиЭто не молнии налепили шустрых и колючих молекул озона, которые смешно щекочут рецепторы носа и активно реагируют в лёгких с гемоглобином кровиПроизошло чтото ещё,слишком явноеПрохожие,шлёпая по мокрым,но чистым тротуарам как будто становятся добрее и веселейДетишки могут спокойно бегать и играть в свои детские игры с лужамиС лужами водыА ещё на небе во всю ширь загорается яркая РадугаНо,увыОтпущенные Богом несколько часов проходятИ вновь мой город наполняется этой пакостьюЖидовствомПоявляются из небытия щиты-водомёты,как тараканы выползают из щелей горбоносые или черножопые ходячие фонтаны слизи,из окон зданий опять начинает струиться мерзостьЯ не знаю,почему такЯ не знаю зачемВозможно Спаситель ещё не махнул на нас,остающихся в Москве,рукой,если хоть иногда показывает нам,как выглядит наша Русская МоскваКак она могла бы выглядетьНо благодаря этому я твёрдо знаю,что она может так выглядетьЧто она должна так выглядетьЧто она будет так выглядетьНепременно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Слизь (с) Ken
[info]linlobariov@lj
2004-10-27 19:52 (ссылка)
Ух ты, кайф какой! Спасибо! Последний раз такие красоты стиля, такое чувство слово, такую способность к нестандартным сравнениям я встречал разве что в передовицах к прохановскому "Завтра". Отрадно, что среди антисемитов еще встречаются достойные противники, а то ей-же богу, как-то уже стыдно чувствовать себя евреем, настолько все русофобы беспомощны и глупы. Спасибо! Вы возвращаете мне надежду! 8)

Таки поговорим за еврейский вопрос! 8))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слизь (с) Ken
(Анонимно)
2004-10-28 14:15 (ссылка)
Здесь нет "еврейского вопроса". Вы просто не поняли. Жаль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слизь (с) Ken
[info]angelika_gofman@lj
2004-11-03 04:34 (ссылка)
Какая дрянь!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Слизь (с) Ken
[info]tikkey@lj
2004-11-09 16:06 (ссылка)
Ага, красота редкая. Могу ли я поделиться своими мыслями, Лин? Сдается мне, что Ваше выступление в качестве Рыцаря Опозоренного Города очень романтично. Ничего не могу сказать ни про онтологическую ненависть питерцев к москвичам (как типичный прирожденный питерец, откровенно не встречавший оной), ни о ненависти москвичей к завоевателем (как типичный пример понаехали (им.п. "понаехаль", III склонение, "всякая понаехаль еще рот разевает")). Могу только оценить красоту и поэтическую утонченность жеста. Таки ценю, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savanda@lj
2004-10-29 19:19 (ссылка)
Не о том, но все же спрошу. Про Свиридова - это не тот ли Свиридов, который написал "В замок благородного рыцаря без имени приехал один человек..."?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2004-11-01 10:47 (ссылка)
Да. Это его же песня. Только гораздо более ранняя. 8)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_n_i_e_l@lj
2006-08-11 04:14 (ссылка)
В деревню! К тётке! В глушь! Идите..

(Ответить)



2-я страница из 2
<<[1] [2] >>