При всем уважении, классикой киберпанка считаются Гибсон, Стерлинг и Суэнвик. Рюкера к оной можно отнести только в кошмарном сне...
Что же касается собственно заданного вопроса, то нахожусь в полном недоумении и ответить ничего не могу. Твое определение киберпанка кажется мне глубоко личным, и слабо коррелирующим с существующими. :-)

О! А каково классическое определение?

Да, и спасибо, ориентироваться на Рюкера не буду...

Хорошее описание есть на http://ust49406.h10.ru/stat/cyberpunk/faq.html, например. Оно идеологически верно, поскольку состоит в основном из цитат самих авторов киберпанка. :-)
Я бы еще добавил, что миры киберпанка - тоталитарное общество (в широком толковании термина), а литература - борьба личности с оным обществом (бунт - "панк").

Пошел читать...

А каково у тебя рабочее определение мира?

Э-э-э... Щас попробую... Совокупность законов... Причинно-следственных закономерностей... Так, пространство, на котором соблюдаются определенные законы существования есть пространство того или иного мира. Мир может существовать только если есть люди, которые живут в соответствии с этими законами, являются носителями этих законов. Столкновение миров чаще всего есть столкновение людей с принципиально несводимыми представлениями о мире - о законах, по которым мир существует6 в частности. Для атеиста и сатаниста мир существует по разным законам. Атеист и сатанист живут в разных мирах...

Так вот, какими должны быть законы мира, чтобы о нем можно было сказать: да, это киберпанк.

Не, непонятно сказал, сам вижу. Пойму как уточнить - уточню.

Ой, мама... То есть, если у нас с тобой разные представления о Мире (а они у нас разные), то мы с тобой живём в разных Мирах? Отказываюсь.
Лин, у тебя опять получается, что ничего нет, кроме людей.
И что Мир - это то, как его видят эти люди.
А гопники тебе морду набьют независимо от того, есть они в твоих представлениях о твоём мире, или нет. Мир - это, вроде бы такая штука, которая давит на тебя в любом случае - видишь ты её, не видишь...
Законы - вроде да, но вроде бы мир может вполне существовать и без людей.
Могу гнать.

Да, я тоже категорически отказываюсь жить с тобой в разных мирах! 8) Так что тут ты права, я погорячился. Видимо, я просто имел в виду что-то немножко другое.

По факту есть такой странный момент. Насчет гопников, например. Представь человека, картина мира которого формировалась на основе всех бесчисленных криминальных боевиков типа "Слепой против Хромого". Он искрене верит, что на улицах только и делают, что стреляют и единственным, чему он верит в СМИ является криминальная хроника. И есть я, который полагает, что подавляющее большинство народонаселения занимается существенно другими делами. Так вот. Если у первого, скажем, при гулянии по Хитровке, шанс вляпаться в драку зашкаливает за 90%, то у меня он танцеет около 30%. Я не знаю, почему так происходит, но мир, носителем которого я являюсь защищает меня от других миров, от "косвенных столкновений", так сказать. Воть.

>Видимо, я просто имел в виду что-то немножко другое.

У меня сложилось впечатление, что ты имел в виду Перекрёсток. Там всё именно так, как ты описал. "Столкновение миров чаще всего есть столкновение людей с принципиально несводимыми представлениями о мире - о законах, по которым мир существует6 в частности. Для атеиста и сатаниста мир существует по разным законам. Атеист и сатанист живут в разных мирах..." Для Перекрёстке эти двое точно живут в разных Мирах. Только они не будут сталкиваться - их друг для друга нет. Хотя и тот и другой наизусть знают священное Писание.

Тебя от "вляпаться в драку" спасают не твои представления, а твоя полезная привычка не шляться по улицам в одиночку в состоянии покемона в день празднования годовщины РНЕ. Тут поворот другой. Твой этот персонаж, воспитанный на фильме "Хромой против глухого" именно _вляпается в драку_, с вероятностью - по собственной воле, и с вероятностью - он в этой драке не проиграет. А на тебя эта драка в силу твоих представлений выйдет сама и со спины. Шакалы не гнушаются бить со спины.
Я не знаю, много ли ты вляпывался в уличные драки и сталкивался с гопниками, может быть, регулярно... Короче, я один раз попробовала попредставлять про мир без гопников. В итоге получила в рыло, увлекательную загонную охоту на себя по узким переулкам и долгие разборки с ментовкой... Средь бела дня :-D

В том-то и дело что нет. Шляюсь, и много. Не помогает. 8)

Будь так как ты говоришь, я бы не тратил время на фиксацию.

Значит, я тебя не поняла. Шляться ведь тоже можно по-разному.
Я вон по своему Азино каждый день шляюсь - ничего.
А Нюрка за своё короткое пребывание в Казани раза два нарвалась.

Артин, нужна категория. 8)

Так. Думаешь, я четко себе представляю, что у нас категория, что концепт, а что понятие? Пойду-ка вспоминать...

Welcome to cyberpunk, babe.

Дятил появился. Мяф...
А я заболел немного... Как разбор КВ?

Лин, а ты не видел - в Если как-то была статья про киберпанк. и про определение в том числе. мне тогда понравилась, правда все равно ничего не помню, как всегда :) если надо, могу попробовать напрячься и поискать :)

Тема!

что тема????

мда. а что приборы?

КИБЕРПАНК ЭТО НЕ МИР!!!

Надо будет - будет мир.
Это смотря, зачем он тебе нужен.
А так - да, антураж.

Хех, вот так легко?
Надо - будет?
ИМХО, мир задается не сюжетной рамкой.
Вот только не скажу с ходу, чем он задается. Светлой памяти рил-тайм Три едва не оформил ответ на этот вопрос.
Грызть этот гранит еще немеряно.

Не легко, я просто не смотрю на мир "за вообще".
Я смотрю с точки зрения "как бы сделать игру?".
А если мне на игре нужен МИР киберпанк - то придётся допустить, что такой мир есть.
В этом смысле - да. Надо - будет.
А чем мир задаётся, кстати?

Так речь-то идет не о игротехническом "представлении о мире", вопрос уже таки переведен в философскую плоскость.
Обсуждать игротехническое представление, работать с ним - несложно. Да и не интересно, в общем-то, поскольку пройденный этап :)

Продолжим? 8)

Рюкер самый что ни на есть киберпанк. Ничем не хуже Суэнвика, Гибсона или Стерлинга.
Собственно киберпанк есть группа авторов, все остальное они с негодованием называют подражанием; так вот в эту группу Рюкер как раз входит.
Только вот я в этой группе разочаровался некоторое время назад, и Рюкера читать не стал совсем. Спасибо, Лин, что подтвердил мою правоту.
А читать надо Стивенсона (Стефенсона?), "Лавину" и особенно "Бриллиантовый век". И может быть, "Криптономикон", хотя у меня что-то не получилось.

Дим, меня мало волнует жанр литературных произведений. Меня интересует реальность, которую они там тщатся описать.

А андроиды с электроовцами разве киберпанк вообще? Так и Азимова к КП отнести можно...
Из Гибсона мне пока что больше всего понравился "Джонни Мнемоник".

Если знать, что такое К. - понимаешь, что можно отнести, а что нельзя. А я пока не знаю. 8)

Можно отнести на жопочутье!
Все так делают.
И я тоже.
И ты.

кстати, интересная попалась в этом жанре книжецка - "Лавина". помимо Суэнвика, которого лично тебе , для привыкания, советую начать с Дочери Железного Дракона - с одной стороны, очень киберпанковская, с другой стороны, вполне фэнтези 8)) - помимо Гибсона, которого, говорят, лучше начинать с мелких рассказов - но я дочитав с третьего захода Нейроманта, погибла и осталась - так вот, лавину тоже советую)) но после всего вышеперечисленного

Значит, фэнтези - это для меня, а к киберпанку - адаптироваться надо? это ты мне, старому фэну? 8))))

А "Дочь железного дракона" у меня когда-то уже вызвала глубокое непониманеие... 8)

Хех, киберпанк не мир.
Киберпанк - это жанр, не более и не менее, как фэнтези и/или соцреализм.
Не более но и не менее.
Мир - это немного из другой оперы.
Грр... Вот пройдет чан-бо-бо, таки продолжу мысль :)

Жанр - это форма описания. А меня интересует то, что они описывают.

Вот че в голову заползло.
Типа зарисовка на сюжет, но, ВНИМАНИЕ!, книги, которая должна была выйти годах в 70-х начале 80-х:

Итак - в середине 90-х Америка провела блистательную "бархатную оккупацию" России, предварительно свергнув КПСС и т.п.
На территории России доллары имеют хождение наравне с рублями, только вот их покупательная способность много выше. Раз в... тридать, например.
Коммунисты в подполье, хотя и есть совершенно открытая КомПартия, более похожая на балаган.
Засилье молодежных уличных банд - от просто криминальных до фашистов (!!!)
Наркотики можно купить, просто подойдя к таксисту и спросив "Где бы?.."
Часть республик бывшего СССР отделилась /Союз нерушимый республик свободных.../ и находится чуть ли не состоянии войны с Россией.
Арабские государства провозгасили джихад всем "неверным" /ну не все, не все! всего-то две-три, остальные молчат/, террористы джихада действуют почти во всем мире, они низкотехнологичны, но кошмарно эффективны.
Ядерное оружие распространилось чуть ли не по всем крупным государствам.

О экологии? Ну, э - воду из рек пить нельзя, дожди оставляют маслянистые лужи, есть мясо типа мясо, а есть соевое мясо - всем хорошо, вкусно, тока вот жарить трудно, расползается на сковороде. Че там еще добавить? Стаи крыс и собак, ночью заполняющие спальные районы, невозможно дышать, когда ветер с мега-химкомбината...

Далее - высокие технологии - гл.герой работает в конторе на персональной ЭВМ! Че делает? Ну, мож И-нет серфит, дайджесты клепает и сисадминит до кучи по мелочи.
Совершил полет первый частный космический корабль.
В магазиные в Москве можно купить ну почти все, что угодно. Полным полно китайских ресторанчиков, мексиканских ресторанчиков, пиццерий и МакДоналдсов /кстати, тема - важная для гл.героя встреча проходит в японском ресторане, где-нить... ну, пусть на Менделеевской/.
Когда становится туго, гл.герой идет покупать пушку. В магазин. Частный оружейный магазин. Оф кос, легального нарезного нет, но с черного хода он таки покупает !итальянский пистолет Беретта и патроны!и шокер с официального прилавка.

Далее - по вкусу...

Enjoy.

Это чего такое было? Пример? Да, пример кажись рулит. И чего?

Пример мира, ИМХО.
Стиль его - киберпанк.
Лин, ты таки безумно прав - мир это человек. Тот же сюжет можно транслировать и через другие стили, верно ведь?

8)

Дэтище, пиво и разговор?

Хех, не вопрос!
Но не эти выходные :)

Лин, найдись как-нить, а?
Оч. срочно!!!

хм, тыщу лет не виделись...
но должен отметить что киберпанк надо начинать читать с гибсона и тока с гибсона...

Чтобы не сказать миллион... 8)
Рад тебя видеть.
Я попробую - Гибсона...