Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lin_lobariov ([info]lin_lobariov)
@ 2004-10-20 16:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Киберпанк, которому не везет...
Прицельно читаю киберпанк. Грустно. "Классическая" трилогия Рюкера - "Обеспечение" (Софтуха.ехе, мокруха.ехе и, кажется, хакинг.ехе). Омерзительно. Логики в тексте нет никакой. Ближайшая ассоциация - комиксы, и то, по-моему, в нормальных комиксах сюжет тщательнее продумывается. "Андроиды-Электроовцы" Дика... Пока хочу просто думать, что мне не повезло с переводом. Содержание, вроде, есть, но к нему приходится пробиваться с боем. На очереди - Стерлинг и Гибсон, правда, один раз я в "Нейроманте" уже завяз... Вообще, пока лидирует Дик. "Электроовцы", "Вторая модель", "Особое мнение", "Пришелец" - по-моему наиболее киберпанковые вещи из всех прослеженных...

Да, к чему это собственно. К поискам мирообразующего элемента мира киберпанка, естественно... 8)

Говорили с Белегнаром на эту тему. Выделили формальные признаки. Почти всегда - посткатастрофа, жестко структурированное высокотехнологическое общество, почти всегда - диктатура в той или иной форме.Четкое расслоение по социальным группам. Обязательно - оппозиция ("повстанцы"), причем чаще всего им отведена четкая ниша, в которой они, не имея реальной возможности влиять на ситуация, аккумулируют аутсайдеров. Единая компьютерная сеть в той или иной форме, хоть матрица. Огромная популярность наркотиков, как метода ухода из-под давления жесткого "реального мира". Экологический и/или энергетический кризис. Самое главное - _отсутствие групповой идентичности для жителей мира_. Мир киберпанка - дискретен.

Идея Белегнара. Киберпанк - пространство, возникающее в результате столкновения миров. Не _мир_.
Поясняю. Столкновение миров почти всегда приводит к появлению некоторого третьего мира, который включает в себя первые два. Самый свежий для меня пример - мир ада и мир рая - и объединяющий их мир христианства. Подумав, можно найти и другие, как вариант более корректные примеры.

Так вот. Если по каким-либо причинам столкновение миров не приводит к появлению объединяющего мира - возникает киберпанк.

Киберпанк _не есть мир_.

Как только мир возникает, киберпанк уходит.

Ваши мнения?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mahyak@lj
2004-10-20 12:46 (ссылка)
Ой, мама... То есть, если у нас с тобой разные представления о Мире (а они у нас разные), то мы с тобой живём в разных Мирах? Отказываюсь.
Лин, у тебя опять получается, что ничего нет, кроме людей.
И что Мир - это то, как его видят эти люди.
А гопники тебе морду набьют независимо от того, есть они в твоих представлениях о твоём мире, или нет. Мир - это, вроде бы такая штука, которая давит на тебя в любом случае - видишь ты её, не видишь...
Законы - вроде да, но вроде бы мир может вполне существовать и без людей.
Могу гнать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2004-10-20 13:01 (ссылка)
Да, я тоже категорически отказываюсь жить с тобой в разных мирах! 8) Так что тут ты права, я погорячился. Видимо, я просто имел в виду что-то немножко другое.

По факту есть такой странный момент. Насчет гопников, например. Представь человека, картина мира которого формировалась на основе всех бесчисленных криминальных боевиков типа "Слепой против Хромого". Он искрене верит, что на улицах только и делают, что стреляют и единственным, чему он верит в СМИ является криминальная хроника. И есть я, который полагает, что подавляющее большинство народонаселения занимается существенно другими делами. Так вот. Если у первого, скажем, при гулянии по Хитровке, шанс вляпаться в драку зашкаливает за 90%, то у меня он танцеет около 30%. Я не знаю, почему так происходит, но мир, носителем которого я являюсь защищает меня от других миров, от "косвенных столкновений", так сказать. Воть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mahyak@lj
2004-10-20 16:56 (ссылка)
>Видимо, я просто имел в виду что-то немножко другое.

У меня сложилось впечатление, что ты имел в виду Перекрёсток. Там всё именно так, как ты описал. "Столкновение миров чаще всего есть столкновение людей с принципиально несводимыми представлениями о мире - о законах, по которым мир существует6 в частности. Для атеиста и сатаниста мир существует по разным законам. Атеист и сатанист живут в разных мирах..." Для Перекрёстке эти двое точно живут в разных Мирах. Только они не будут сталкиваться - их друг для друга нет. Хотя и тот и другой наизусть знают священное Писание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mahyak@lj
2004-10-20 17:07 (ссылка)
Тебя от "вляпаться в драку" спасают не твои представления, а твоя полезная привычка не шляться по улицам в одиночку в состоянии покемона в день празднования годовщины РНЕ. Тут поворот другой. Твой этот персонаж, воспитанный на фильме "Хромой против глухого" именно _вляпается в драку_, с вероятностью - по собственной воле, и с вероятностью - он в этой драке не проиграет. А на тебя эта драка в силу твоих представлений выйдет сама и со спины. Шакалы не гнушаются бить со спины.
Я не знаю, много ли ты вляпывался в уличные драки и сталкивался с гопниками, может быть, регулярно... Короче, я один раз попробовала попредставлять про мир без гопников. В итоге получила в рыло, увлекательную загонную охоту на себя по узким переулкам и долгие разборки с ментовкой... Средь бела дня :-D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]linlobariov@lj
2004-10-21 08:45 (ссылка)
В том-то и дело что нет. Шляюсь, и много. Не помогает. 8)

Будь так как ты говоришь, я бы не тратил время на фиксацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mahyak@lj
2004-10-21 08:55 (ссылка)
Значит, я тебя не поняла. Шляться ведь тоже можно по-разному.
Я вон по своему Азино каждый день шляюсь - ничего.
А Нюрка за своё короткое пребывание в Казани раза два нарвалась.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -