хотел написать, что бросать ж-ку не надо, а потом подумал - а чем одно другому мешает?

это, наверное, тебе Илона про бизнес-план сказала?

нееа не угадала ты:)

Ян, ну ты даешь...Зачем бросать-то? И долго ты без журналистики сможешь?Скажи честно, положа руку на сердце....М.Ч.

тут дело понимаешь не в журналистике и не в бизнесе а в самореализации

А еще сегодня меня проклял московский поп.

Каким образом? Откуда стало известно?

сказал так... типа будьте вы прокляты и да пройдется по вас каток божий:)

сказал так... типа будьте вы прокляты и да пройдется по вас каток божий

"Сегодня" проклял - из "вчерашней" церкви? Неувязочка? Или Вы там побывали ДВАЖДЫ?! ;)

Этот? Который вот уже 10 лет служит панихиду на могиле "луганского Гонгадзе" Петра Шевченко (где я Вас, кстати, не замечал...)?

та похож, кстати :))
На счет не замечал, это че упрек что ли? Так и правильно - не было меня там. Я человека лично не знала, так чего мне отмечаться ходить и тусоваться? Ради того, чтобы все сказали, что замечали?:))

та похож, кстати :))

Не "похож", а он и есть. А вопрос-то был РИТОРИЧЕСКИЙ. Знать надо людей и меньше носиться с собственной персоной. Послали, значит было за что. В другой раз будете умнее. ИМХО. :)

Та мне, знаешь ли, пофиг кого он отпевает, хочь самого Кушнарева. То, что я видела в этой церкви - противоречило всем законам. И мне этого хватит. А там пусть хоть проклинает, хоть аминь. А ходили мы туда два раза, да. Первый раз батюшки на месте не оказалось. Дали нам его только телефон .. мобильный. А вот во второй раз уже увиделись

То, что я видела в этой церкви - противоречило всем законам. И мне этого хватит.

Слушай, Яна, давай так - по гамбургскому счёту. Ты уверена, что столкнувшись с твоей жизнью, мы не найдём там противоречия "всем законам"?.. Так в чём твоё преимущество перед о.Павлом: в том, что твоя жизнь - твоё "личное дело", а его жизнь - вся на виду? На каком основании мечешь камень? Надеюсь, без обид. :)

та е-мое - я понимаю что у каждого своя работа. И плевать я хотела на этого отца который общаясь с журналистами используют блатной жаргон (кста, статью мою почитай,если хочешь), если бы он своими поступками не оскорблял основы, которые я считаю для себя важными.

Личный вопрос - а че так защищаешь этого отца?:)

1) Потому что он прав, а ты - нет.
2) Т.к. он - хороший батюшка.
3) Т.к. твоя статья - непрофессионально написана, и это - позор. Ты, я надеюсь, не считаешь, что, закончив луганский журфак, стала журналисткой?!...

Предваряя вопрос о том, чьи статьи для меня могут служить образцом журналистики укажу на 2 имени: Петр Шевченко и Юрий Щекочихин. Главный признак, отсутствующий у них и присутствующий у тебя - ЖЕЛТИЗНА. Ну и ЗВЕРХНИСТЬ, говоря по-нашему. Ты не думала, что это тебе надо было бы прислушаться к словам батюшки, а не ему - к твоим?! И уж тем более писать об этом... Тебе что, кроме как с батюшками уже не с кем воевать? Воюй с Ландиками, Тихоновыми/Ефремовыми, Медяниками и проч. Вот такое будет ИМХО.

И учись журналистике у профи, а не у нашей луганской братии (бесплатный совет). :)

Ты слишком много о себе думаешь, если счиатешь, что я начну спрашивать у тебя о твоих образцах :) Прислушаиваться к словам батюшки - что вы за туфту мне принесли - я считаю несмешным. Ну че я могу поделать с тем, что ты не видишь очевидных вещей. Или по-твоему молиться в цекрвях за кандидата помазанника афонских старцев - это божья благодать?
Насчет журфака - сорри. Там я как раз ничему и не научилась. Научило общение с всевозможными индивидумами. Обвинения же твои я считаю беспочвенными. Но на то и блог, чтобы каждая собака могла полаять вслед каравану. Так что пиши исче:)

Хорошо.

– Как Вы думаете, почему многие так негативно относятся к Церкви?

– Потому что не просвещены. Лесков еще писал: Россия крещена, но не просвещена. Надо объяснять самые азы: Христос – Кто это вообще такой? Ведь люди в темноте ходят, в суевериях. Я скажу больше: и причастие Святых Таин может быть совсем не благодатью, а магией. Вот сейчас дуну-плюну, причащусь, поставлю сто свечей, закажу сорокоуст – и дело сделано. А перейди ему дорогу: “Куда прешь!” Если триста причастников, отпихивая друг друга, рвутся к Чаше, какое это Причастие?..
Вот если обо всем этом будут писать честно, тогда я пойму, где находится моя страна на самом деле. У нас в стране 8 миллионов абортов в год – так давайте поставим перед вами 8 миллионов годовалых детей и дадим вам в руки автомат Калашникова. Вперед, стреляйте! Подымется рука? Нет. Потому что с виду мы все нормальные вроде люди, не садисты. У отца Дмитрия Смирнова спрашиваю: “Вот как вы относитесь ко всем этим страшным рекламам, что по всему городу развешаны?” Он говорит: “Я их не вижу”. Но это он не видит. Вот написали бы мне, грешному, как научиться не видеть этих плакатов, этих голых тел?
Я люблю свой народ, я здесь, я никуда не уехал, поэтому я падаю от этого навзничь. Как загородиться от этого? или, может, не надо загораживаться? Почему кругом водка, наркотики? Потому, что никто не объяснил нам, что есть другое, что есть любящий Отец. А когда объяснили – уже нет сил, нет внутреннего, искреннего желания. Идешь только потому, что знаешь: путь только там. И правда, и любовь…
В наше время даже попы говорят, что сегодня достаточно быть просто порядочным человеком: время подвижничества прошло. Сейчас же основные прихожане храмов – неофиты. Восемьдесят процентов заново в веру обращенных. Они ничего не знают, им просто некуда больше идти: и там плохо, и тут… Куда? Или в петлю, или к Богу! А хорошо было бы, если бы шли по любви, если бы человек с детства видел, как мама, папа и братишки-сестренки друг другу помогают и в Церковь ходят. Детям ведь в храме очень нравится, им там все интересно: там свечечки горят, там какие-то иконки. У детей души – чистые, светлые, а мы стоим в храме – все мимо, потому что души у нас окаменелые...

Полностью интервью с Петром Мамоновым см. http://www.foma.ru/articles/407/

А че попы сделали чтобы к ним по любви шли? Поборры за погребение, крещенние и венчание увеличили? Церковь - не спасение от водки и наркотиков, это такой же приют от реальности как и алкоголь с химией.

Наверное, секс по утрам и Майдан - спасение от водки и наркотиков...

а вы что же это и сексом не занимаетесь?!! О. Павел не велит?:)

Угу... И весь день угрюмо бормочу: "Царь-батюшка, игиде ты?!..."

Поборры за погребение, крещенние и венчание увеличили?

Поборы? Хм...

Вы же, наверное, зарплату за статьи свои получаете, не отказываетесь? И, наверное, если смогли бы, подняли себе её, ну хоть немножко? ;) Скажите, что я ошибаюсь.

Поп живёт тоже с того, что получит за "погребение, крещенние и венчание". Улавливаете мою мысль? А у него ведь тоже - и жена, и деточки... Что, пусть бесплатно всё делает? Хорошо, пусть. Так вот, уверяю Вас, что с Вас никто не возьмёт деньги за Исповедь и Причастие. И если Вам нечем заплатить за Крещение и т.п., Вас окрестят и отпоют бесплатно.

А теперь - где Вы узрели тут проблему?

Ну знать что меня в случае чего отпоют бесплатно - приятно. Но придется завещание писать - чтоб не в московской церкви:). Вы абсолютно правы. Я не отказываюсь от зарплаты, которую мне платит учредитель, с которым мы делаем общее дело. Учредитель - частный предприниматель, а не бабушка, жертвующая попу последнюю копейку. К тому же, Вы сами себе противоречите. Если я и о. Павел - особи равные, обычные люди, только он священник, а я журналист, то почему же я должна испытывать благоговение от одного его вида в рясе?

Церковь, солнце, Христова, а не московская. Так все церкви и делятся, и об этом христиане лишь и думают. Правда трудно тебе будет тут другую православную Церковь найти: Константинопольского патриархата, или, там, Антиохийского (лишь бы не Москвовского). Но трудно - не значит невозможно. В конце концов и Американская есть, и Японская.

Что касаемо бабушки. Перечитай Евангелия, и найдёшь там дивную историю про вдовицу, что принесла в храм последнюю лепту (копеечку). Так вот Христос, видя это, не остановил ни её, ни священников: "Верните, мол, бабушке - у неё последнее", а в ПРИМЕР её поставил.

Ещё раз (это для тех, кто в танке): и Крещение, и Исповедь, и Причастие, и Браковенчание, и отпевание - если у бабушки денег нет, всё совершат БЕСПЛАТНО. Не веришь - давай своих нищих бабушек, я лично всё организую.

А равны Вы с о.Павлом в том, что оба для людей что-то делаете, и зарплату, чтоб с голоду не умереть, от этих людей получаете. А в остальном Вы очень даже НЕ равны. Начнём с того, что он - мужчина, а ты - женщина... и далее, со всеми остановками. :)

Начнем с того, что поскольку я живу в Украине, то имею полное право ходить в церковь украинскую. Но ее нет - вернее есть один фургончик. Почему не дают им до сих пор денег в аренду - вопрос к депутатам. А вы мне тут про японскую церковь рассказывете.

То, что ты по неведению называешь "московской церковью" имеет название УПЦ - т.е. Украинская православная Церковь. Не путать с "УПЦ-КП", самопровозглашённой псевдорелигиозной организацией, непризнанной не только ни одной православной церковью мира, но и католиками, и даже - УАПЦ (хотя они и сами точно такие). Создана она была и окрепла во времена кравчукизма-кучмизма. Откуда такие симпатии?...

http://orthodoxy.org.ua/

http://orthodox.org.ua/uk/node

Начнем с того, что поскольку я живу в Украине, то имею полное право ходить в церковь украинскую. Но ее нет - вернее есть один фургончик. Почему не дают им до сих пор денег в аренду - вопрос к депутатам. А вы мне тут про японскую церковь рассказывете.

Украина - независимая страна. И причем здесь быть московский патриархат? Никакой разницы в канонах, как известно, там нет. Только молятся на украинском - что для прихожан более понятно, чем церковонославянский. К тому же, эта церковь не является настолько авторитарной как МП.

Будем кричать или слушать?

Если первое, то я - пас.

Если второе - то вот что я тебе скажу.

1) Украина - независимая страна. И причем здесь быть московский патриархат?

Не вижу связи. Независимая страна - согласен. И что? Для католиков, значит, нужно создать свой патриархат? Что-то никто этот вопрос не поднимает. Все украинские католики подчиняются Папе римскому и не имеют права без его разрешения рукоположить НИ ОДНОГО СВЯЩЕННИКА. Тем более - епископа. Наша церковь - УКРАИНСКАЯ (подчёркиваю) православная - в этом отношении ПОЛНОСТЬЮ АВТОНОМНА.

2) Киевский патриархат в принципе возможен. Но не по Вашему, Яна, желанию, а по желанию тех людей, которые в храме бывают каждую неделю, и для которых христианство - жизнь, а не предмет досужего любопытства.
См. об этом здесь: http://orthodox.org.ua/uk/node/834

3) Никакой разницы в канонах, как известно, там нет.

Яна, спросите себя, как честный человек, КОМУ известно?! Вам это не может быть известно, т.к. Вы не разбираетесь в церковных канонах, и Вы не сличали. Я прав? Охотно допускаю, что и ещё многим эта разница НЕ ИЗВЕСТНА. Но она есть. И именно в той части, которая касается организации церковной жизни.

4) Только молятся на украинском - что для прихожан более понятно, чем церковонославянский.

Что характерно, молятся не на РУССКОМ. И на том же церковнославянскам молятся в Росии (НЕ на русском!),Сербии, в Болгарии и во многих других славянских странах. Тоже - независимых. И уже - давно. Вас это "бентежыть"?...

Скажу больше - у нас, в Луганске, на украинском не будет для людей понятнее, т.к. их родной язык - русский.

Кроме того, по решению любимых Вами филаретовцев в нашем регионе они могут служить по-русски. А по решению синода УПЦ на Украине можно служить (и где-то служат) по-украински. Если на то изъявит волю БОЛЬШИНСТВО прихожан. У нас, как Вы догадываетесь, они НЕ изъявляют. Ибо таких как Вы, Яна, тут мало, и - главное - они НЕ ХОДЯТ в Церковь...

5) К тому же, эта церковь не является настолько авторитарной как МП.

Яна, об авторитарности г-на Денисенко ещё в советское время ходили ЛЕГЕНДЫ. И о его "облико морале" - тоже... Вам дать ссылки, или найдёте сами?

Разговор прекратился в силу явного преимущества одной из сторон?... :)

если говорить в целом, то все церкви авторитарны. И создание УПУ КП есть ответом Москве. Ведь, к сожалению, вопрос веры излишне политизирован и так будет до тех пор пока церковь с ее согласия будут использовать политики в своих целях. В Украинской церкви в Луганске есть прихожане - но кто и почему лишил их права на храм, вы не ответили, как и ващи единомышленники из горсовета. Правда,у вас перед ними преимущество - вы открыто говорите о своих предпочтениях. Потому слава богу, что вы не депутат. Было бы одним Левченко больше.:)

Слив защитан!

Яна, к сожалению, по сути моих развёрнутых возражений Вы не ответили.

если у бабушки денег нет, всё совершат БЕСПЛАТНО. Не веришь - давай своих нищих бабушек, я лично всё организую.

Так что - есть "проблемные", безденежные граждане, страдающие от поборов? Или это всё умозрение?...

А че попы сделали чтобы к ним по любви шли? Поборры за погребение, крещенние и венчание увеличили?

http://proctolog.blog.top.lg.ua/2007/03/20/850

То, что там написано, относится ко всем, или только к продвинутым (журналистам)? ;)

священник не должен думать о деньгах,.. а только о том, что Церковь создана Христом - а он денег не брал ни с кого

а если брал - то никакой он не помазанник, а такой как я и ты. И чего я перед ним должна чело склонять-то?

единственный выход относиться к церкви как к любому другому учреждению, сотрудники которого должны соблюдать закон как и все

И какой же закон они не соблюдают, позвольте спросить? Если есть у Вас ФАКТЫ - идите в милицию.

Здесь речь не только о юридических законах государства. Как можно, говорить об их соблюдениях, если вы не признаете государства, их издавшего?

вы не признаете государства, их издавшего

Ложь. Православная Церковь признаёт и государство, и законы, им изданные. И молится о "властех и воинстве" на каждой службе.

Я лично, кстати, тоже молюсь и тоже признаю. А воссоединение с Россией будет вполне законным, в соответствии с нормами международного права, и бескровным - если некоторые не станут нарушать законы и брать в руки оружие, направляя его против своих братьев.

Что за странное представление о "помазаннике" - "неберущий денех"?...

ну так это ж презренный металл... Я говорю о том, что священник - такой же человек со своими недостатками и совестью, причем бывает что не всегда чистой. Как любой другой человек. И само звание - священник - ни о чем не говорит

священник - такой же человек со своими недостатками и совестью, причем бывает что не всегда чистой. Как любой другой человек

Это верно.

само звание - священник - ни о чем не говорит

Это неверно.

Церковь создана Христом - а он денег не брал ни с кого

Неправда. Как они с учениками - не работая - по-Вашему питались? Жили на подаяния. Т.е. деньги БРАЛИ.

а манна небесная? Или это сказки?:)

а манна небесная? Или это сказки?:)

У меня создаётся впечатление, что Вы не читали то, о чём говорите... Христа и манну разделяют 1500 лет...

Иисуса и Манну :)

http://www.pravoslavie.ru/polemika/070330153028